АвторСообщение
администратор




Сообщение: 54
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 13:01. Заголовок: О достоверности высказываний Е.И.Рерих в адрес А.Бейли


О достоверности высказываний Е.И.Рерих в адрес А.Бейли

_001
Так уж получилось, что в России и странах ближнего зарубежья наиболее виятельным эгрегором, среди тех, что выросли на фундаменте теософского учения Е.П.Блаватской, стал РЕРИХОВСКИЙ ЭГРЕГОР. Тем не менее существуют духовно-устремленные люди, которые пошли и другими путями. Некоторых из них притянуло Учение Алисы Бейли, к которому рериховцы относятся особо негативно.
В чем же причина этой стойкой неприязни? Какие приводятся АРГУМЕНТЫ и ФАКТЫ ?
Никаких ОБЪЕКТИВНЫХ обоснований своей позиции рериховцами не приводится. Они все как один повторяют одно и то же -- нам известно от АВТОРИТЕТНОГО для нас человека, что Алиса Бейли попалась на крючок Черной Ложи и записала очень вредное для служителей СВЕТА учение, которое может лишь покалечить их души и сбить с прямого пути.

_002
Сейчас мы не будем уточнять, КТО был тем АВТОРИТЕТОМ, на который ссылаются рериховцы. Гораздо важнее ответить на вопрос -- а может ли быть ССЫЛКА НА АВТОРИТЕТ доказательством? Махатмы однозначно утверждают, что НЕТ, НЕ МОЖЕТ !

ЦИТАТА (Е.П.Блаватская "Тайная Доктрина", том 3):
В одном «Буддийском Катехизисе» задается вопрос:
Есть ли в Буддизме какие-либо догмы, которые требуется принять на веру?
О. Нет. От нас серьезно требуют, чтобы мы ничего не принимали на веру, будь то написано в книгах, передано нам от наших предков или преподано мудрецами. Наш Владыка Будда сказал, что мы не должны верить сказанному только потому, что так сказано; ни традициям, потому что они дошли до нас из древности; ни слухам, как таковым; ни писаниям мудрецов, потому что их написали мудрецы; ни фантазиям, про которые мы можем думать, что они посланы нам Девой (т. е. предполагаемым духовным вдохновением); ни выводам, сделанным из поспешных заключений, которые мы могли сделать; ни тому, что может казаться аналогичной необходимостью; ни одному только голому авторитету наших наставников и учителей. Но мы должны верить, когда Писание, доктрина или сказанное подтверждается нашим собственным разумом и сознанием. «Поэтому», – говорит он в заключение, – «Я учил вас не верить только потому, что вы слышали, но когда верите, исходя из вашего сознания, затем поступать согласно с этим».


_003
Итак ссылка на АТОРИТЕТ не является доказательством! Более того, если некий аторитет заявил о КОМПРОМЕТИРУЮЩИХ некое лицо сведениях , но не привел при этом никаких доказательств, а вы подхватили этот компромат и стали распространять его дальше по своим знакомым, то такие действия и в отношении авторитета, и в отношении вас называются КЛЕВЕТОЙ !

ЦИТАТА (Е.П.Блаватская "Ключ к теософии"):
"ЧЕГО ТЕОСОФ ДЕЛАТЬ НЕ ДОЛЖЕН
Ни один теософ не должен молчать, когда слышит клевету и злословие о Теософическом Обществе или невинных людях, будь то его члены или же посторонние.
Спрашивающий. Но допустим, что услышанное им является правдой или может быть правдой, которая ему неизвестна?
Теософ. Тогда он должен потребовать веских доказательств этого утверждения и беспристрастно выслушать обе стороны, прежде чем позволит обвинению остаться неопровергнутым. Вы не вправе поверить в дурное, пока не получите неоспоримых доказательств истинности этого заявления".


ЦИТАТА (Н.К. Рерих "Болезнь клеветы", 1935):
"Много эпидемий существует.Постепенно выясняется,что не только общепринятые бичи,как чума,холера и прочие заразные болезни,но и постепенно выясняется заразительность многих других заболеваний.А вдруг клевета тоже представляет собою явление заразное и к тому же эпидемическое?Мало ли есть форм психоза очень заразительных?В истории постоянно упоминается о массовом психозе,который принимал прямо угрожающие размеры.
Если рассмотреть очаги клеветы,то,несомненно,что в чистой,достойной,в культурной среде клевета не порождается.Проследите домашнюю и общественную атмосферу заведомых клеветников,и вы обнаружите настоящие очаги этого вредного психоза.Да и всякая ложь не везде произносится.Существуют такие места и такие люди,в присутствии которых клеветник и лжец чувствует себя настолько неудобно,что не дерзнет на свое излюбленное злоизвергание.Но там,где клевета произносится особенно легко,там ищите как бы нажитость клеветы.Бациллы клеветы там чувствуют себя особенно усиленными всем окружающим.
Не будем изумляться,если среди работ по психическим заболеваниям появятся настоящие врачебные трактаты о клевете,о причинах ее зарождения,о способах распространения и,будем надеяться,о мерах пресечения.
Ясно одно,если жизнь нуждается в обновленно-прочных устоях,то прежде всего всякие губительные эпидемии должны быть одолены.Среди этих бичей человечества будет обращено особое внимание на многообразные формы психоза.Излечивая пьяниц,наркоманов,воров и всяких преступников половых извращений,наверно подойдут и к излечению одного из мерзейших извращений,а именно-порока и клеветы.
При этом будет замечено,насколько различные извращения проявляются одновременно.Если вы будете наблюдать клеветника и заведомого лжеца,вы найдете,что и остальная его жизнь нечистая.Наверное,он будет подвержен и еще каким-то порокам. В будущих государственных лечебницах,наряду с палатами для наркоманов,пьяниц,воров и прочих порочных элементов,будет одною из самых опасно заразительных отделений палата клеветников.
Старое английское законодательство именно для клеветников оставляет порку.Впрочем,предоставим психиатрам решать,какя именно мера воздействия более уместна при таком опасном и мерзостном заболевании.
Когда вы знакомитесь с Пастеровским Институтом,наверное,вам будет предложено не задерживаться в одной из лабораторий.Вас предупредят:"Здесь особо опасные бактерии".В будущих психиатрических лечебницах посетителям предложат поскорее выйти из некоей палаты,скажут:"Бактерии клеветы очень заразительны".



_004
Рериховцы СЛЕПО поверили в негативную оценку Елены Ивановны Рерих, (которая в свою очередь получила эту информацию от Махатмы Мории и не осмелилась попросить ДОКАЗАТЕЛЬСТВ) в адрес книг, записанных Алисой Бейли. Эти цитаты имеются в большом количестве. Но в них только ссылка на АВТОРИТЕТ Учителя. Вопросов по существу -- в чем именно вред от ее книг задано не было.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Новых ответов нет [см. все]


администратор




Сообщение: 56
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 16:10. Заголовок: _005 Далее приведем..


_005
Далее приведем те цитаты, которые многим уже хорошо знакомы, но без которых бессмысленно продолжать начатую тему.


ЦИТАТА 1 (З.Г.Фоздик "Мои Учителя", 3.03.1923):
Затем Е.И. рассказала, что М. говорил о книге миссис Бейли*, которую Е.И. недавно купила, ибо та говорит о Мастерах, и будто бы один Мастер воспитывался в английском университете, а другой больше всех знает о планетах. Е.И. была возмущена, конечно, этим, и М. им сказал, что “никому не суждено узнать о Белом Братстве, истинно говорю, скорее Шафран увидит*, нежели Бейли”.


ЦИТАТА 2 (З.Г.Фоздик "Мои Учителя", 25.11.1929)
Была сегодня у Н.К. Алиса Бейли, говорила о кооперации и что все великие люди должны встречаться у нас в Доме.


ЦИТАТА 3 (17 февраля 1934):
Все, что приходится слышать о разных оккультных группировках, нас не удивляет, но лишь подтверждает наши предположения, ибо мы хорошо знаем печальное положение вещей среди многочисленных иностранных (теософических) группировок, а ведь человеческая природа всюду одинакова. Зло всюду одно – нетерпимость и страшная исключительность, которые разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных обществ и лож одинаково претендуют (без всякого для этого основания) на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть и единственным каналом, через который может проводиться Высокое Учение. Но в скудости мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, не может ограничить себя одним или даже десятком проводов, приемников. Великое Братство непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые тупицы не замечают всей грозности переживаемого времени. Конечно, Великая Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников разных, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми и учениками разных степеней (имеется целый ряд лиц близких, сознательно и бессознательно получающих прекрасные одиночные послания и даже не знающих Имени Учителя, дающего их, или даже совсем не подозревающих Истинного Источника их), и все они несут свои зерна для великого посева. Крайне невежественно предполагать какие-либо ограничения деятельности Всевмещающей Иерархии Света раз установленными мертвыми формами!!! Иерархия живет и действует великим законом Целесообразности, единым законом, обеспечивающим истинную эволюцию. Несомненно и то, что в надлежащие, определенные сроки для обновления сознания человечества и внесения новой ступени Учения Великое Братство избирает одну или двух личностей, как было с Блаватской и после ее смерти с Франчиа Ла Дью, через которую Учитель Илларион давал замечательное Учение; к сожалению, она умерла в 1923 г. Она была основательницей Общества в Калифорнии[48] и журнала "Темпл Артизан"[49], в котором и печатались эти замечательные Послания. Сейчас же Высокое Учение и Директивы даются через нас, но повторяю, что помимо таких главных приемников, находящихся в постоянном сознательном Общении, непрестанно даются Иерархией Света отдельные послания и через другие каналы, и мы знаем такие прекрасные книжечки. Часто они даются ищущим душам, которые ничего или очень смутно слышали о Великом Братстве. Думается мне, если бы они слишком погрузились во всю сложную и путаную атмосферу около оккультных кружков, они не могли бы явиться чистыми приемниками, сознание их было бы отравлено нетерпимостью. Пишутся эти книжечки или автоматически, или – реже – под диктовку (голоса Молчания). Но красота нравственной ценности этих книжечек не может быть умалена тем, что они писались без разрешения и благословения авторитетов. Насколько мне известно, ни одна из этих председательниц[50] за всю свою жизнь не просвещалась ни одной книгой, данной им из Высокого Источника. Следовало бы запросить их о причине этого. Почему не дают они продолжения "Книги Дзиан"[51]? А продолжение ее имеется, но еще не опубликовано. Также не худо было бы запросить г-жу Каменскую, как относится она к Обществу, основанному Франчиа Ла Дью и Уильямом Доуэром, и книгам, даваемым через них? Общество это существует с девяностых годов прошлого столетия и имеет ответвления и в других странах. Высокое Учение, получаемое ими, не расходится с даваемым нам, и мы состоим с ними в самых прекрасных отношениях, именно не исключаем друг друга. Также и Учитель М. иногда беседует с ними, и мы имеем послания от Учителя Иллариона и Других. В Америке существует теософская "Аркан Скул"[52], которая сейчас очень процветает, и она имеет специальные классы, посвященные изучению книг серии "Агни Йоги". Вообще в обеих Америках книги "Агни Йоги" широко читаются, и во многих городах и штатах образовались группы вокруг изучения этих книг. Уже второе английское издание "Агни Йоги" приходит к концу, так же как исчерпалось английское издание первого тома "Листов Сада Мории". Сейчас много ищущих душ, но они не примыкают к теософам, царящая там нетерпимость отталкивает всех.


ЦИТАТА 4 (12 марта 1934):
Сегодня пришла книга от Алисы Бейли "Белая Магия" и вторая книга Асеева, еще не просмотрела их.


ЦИТАТА 5 («Письма Е. И. Рерих» (МЦР) т.2 стр.312. Письмо А. И. Клизовскому от 23.08.1934):
«Многие наивные люди полагают, что темные силы действуют лишь злом, развратом и преступлениями. Как заблуждаются они! Так действуют лишь грубые и силы малых степеней. Гораздо опаснее те, кто приходят под личиною Света. Вы уже знаете такой пример. В Америке существует очень обширное Общество, и глава его получает учение от учителя, который не раскрывает своего имени, называя себя Тибетским Братом. Мы знаем, кто скрывается под этим псевдонимом. Сила его велика. И цель этого учителя, персонифицируя якобы учителя Белого Братства, как можно больше заманить в свои кадры неплохих и полезных людей, которые иначе могли бы действенно помочь Великому Плану Владык, Плану спасения планеты. И прельщенные несчастные, не обладая истинным распознаванием огней сердца, как мотыльки, летят на испепеляющий их черный огонь. Невежество, отсутствие чувствознания толкают их в объятия тьмы и лишают надолго, если и не навсегда, благотворного воздействия и притяжения Лучей Великой Твердыни Света.

Грозен Армагеддон, ведь силы тьмы борются за самое существование свое, отчаяние делает их столь сплоченными и упорными в достижении цели своей. Князь Мира сего имеет много талантливых сознательных и бессознательных пособников, и наивно думать, что они не умеют действовать тонко. Они очень изысканны и изобретательны и действуют по сознанию своих жертв. Но все они лишены теплоты сердца. У меня есть книги этого Тибетского учителя, они сухи до чрезвычайности. Одна книга называется „Белая Магия“. Сказано, что лучшие страницы заимствованы из Учения Белого Братства. Интересно отметить, что глава этого Общества, для большего престижа своего и заманивания сторонников наших книг, рекомендует их своим членам и учредила классы для изучения книг „Агни Йоги“. Так переплетаются на Земле тьма со Светом. Сеть тьмы плетется искусными руками. Многие члены этого Общества, привлеченные преподающимся там разбором и изучением книг "Агни Йоги", приходят к нам, прося учредить такие же классы и группы для совместного чтения и обсуждения книг Учения. Только с настоящей осени я поручила г-же Хорш с Высшего Одобрения начать такие группы в более широком масштабе. Также не без интереса отметить, что водители такого обширного Общества состоят в то же время и в тайной полиции на службе одной державы. Много страшного творится сейчас в мире. Много самого отвратительного колдовства распространено по всему миру. Конечно, как всегда, наиболее крупные центры являются и центрами главных темных сил. Именно, все исчадие ада выползло на поверхность Земли. Невежественные массы – их лучшее орудие. »


ЦИТАТА 6 ( 30.8.1934, новое издание писем Е.И.Р., том2):
"..Нет, сейчас нужна твердость, настойчивость и предупреждения. Ибо именно Князь тьмы старается соблазнить спокоем малые трусливые сознания. Именно, правильно указала Урусвати, что соблазн Князя тьмы в том, что он сулит спокой, но Мы говорим: час последний. Лишь ускоренное очищение даст планете возможность спасти ее. Конечно, огненный взрыв спасет планету. Огненный взрыв должен проявиться во всех явлениях. Лишь очищение пространства, лишь очищение сознания, лишь очищение Учений дадут явление очищающих взрывов духа. Конечно, тьма сгущается, но, когда напряжение сил тьмы достигнет своего предела, тогда Силы Света утвердят свою мощь. Так, нужно готовиться к принятию великого напряжения. Свет побеждает тьму. Чудо у дверей.
...Между прочим, относительно соблазна спокоем интересно отметить, что миссис Бейли выпустила прокламацию своего учителя на три года вперед, начиная от апреля 34-го года, в которой учитель этот сулит все блага духовного просветления и опровергает возможность разрушения, «как это указывают трусы». Отсюда ее протесты против угроз Армагеддона и т.д. Интересен также призыв этого учителя к тому, чтобы все несли деньги на пропаганду его учения. Темненькая сторона этого учителя так ясна."


ЦИТАТА 7 (16 апреля 1936):
Вы спрашиваете об Алисе Бейли, я встретила ее лишь раз. Знаю, что она англичанка, бывшая миссионерша, восприняла теософическое мировоззрение, по-видимому, не связана с Адиаром, работает самостоятельно. В Нью-Йорке у нее имеется "Аркан Скул", которая имеет довольно значительное число слушателей. В этой школе она читала и разбирала книги Живой Этики. Деятельность свою она перенесла и в Англию, ибо, по словам ее, она нашла там больше отклика. Много пишет. Утверждает, что Учение получает от Тибетского Учителя, имени его не дает. Если кто не желает раскрывать своего имени, то и мы со своей стороны не имеем права открывать его, если даже оно и было бы известно нам. "Служители Мира" я не читала.


ЦИТАТА 8 (31 июля 1937):
Г-жа Алиса Бейли издала несколько весьма интересных книг. Она не сообщает имени своего вдохновителя, потому, если бы даже мы знали его, мы не имели бы права разоблачать его инкогнито. В своей "Аркэн Скул" в Америке она поощряла изучение книг Живой Этики.


ЦИТАТА 9 (12 июля 1938):
Г-жа Алиса Бейли, руководительница "Аркэн Скул" в Нью-Йорке, предложила нам издать новые книги из серии "Агни Йоги", ибо она всегда пользовалась этими книгами и разбирала их со своими учениками.


ЦИТАТА 10 (8 октября 1938 г.):
… теперь относительно Ал. Бейли. Почему бы Зин. не повидать ее? Знаю, что ярые очень не любили и поносили ее, но в то же время очень опасались ее. Я встречала ее раза два в Нью-Йорке, особой симпатии она мне не внушила. Но в жизни мы должны встречаться со многими и разными людьми, иначе как научимся распознавать истинные лики и обретем терпимость и уменье кооперировать всюду, где является возможность протолкнуть нечто во благо. Одно – тесная совместная работа, другое – некоторая кооперация. Потому не вижу причины, почему не продавать Ал.Б. книги Учения? … Необходимо сообщить Ал. Б. С достоинством о предательстве. Иначе апостаты к ней забегут и при их ярости они могут много навредить. Вы знаете их гнусные приемы.


Эти письма были написаны до войны. А через 10 лет были добавлены следующие строчки.


ЦИТАТА 11 (Е.И.Рерих, Письма в Америку, том 3, 16.9.1951):
Не имейте отношений со школой Бейли, ибо они явлены как скрытые враги.


ЦИТАТА 12 (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 3, 7.12.1951):
Об Уссаковской не слышала от наших сотрудников. Не помню ее и среди перечисленных тогда учениц Содружества Св[ятого] Сергия. Содружество было неплохое, но группа шанхайская не была близка мне. По-видимому, они распались, главным образом, из-за перемен в стране и отъезда главных деятельных работников. О ней было Сказано, что она неплохая и нужная сотрудница. При условии отхода ее от Arc[ane] Sch[ool] она может иметь Помощь. Нужно ее предупредить, сколько темного собирается вокруг светлого. И прежде всего следует предупредить против супруга основательницы. Он определенно обманщик и нечестный человек. Ярые пользуются нашими книгами - отсюда и намеки на Один Источник. Но утверждаю Именем мне Сокровенным, что упоминаемый ими Дж[уал] К[ул] и никто из Вел[икого] Братства никогда не имел и не имеет никакого касания к Arc[ane] Sch[ool]. Основательница была определенным медиумом. Но никакое Учение не может быть оявлено медиумами. Самые чистые из них могут оявиться на небольших книжечках, но не целой серии книг Учения!


ЦИТАТА 13 (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 3, 27.3.1952):
Конечно, родные, не давайте никаких прав и copyright людям, связанным с Arc[ane] School. Скажите определенно Браншт[едтеру] и Ренцу, что мы никогда не были связаны с Arc[ane] School или с основательницей ее и не можем сотрудничать с ними. Но пояснять им причины нашей воздержанности не следует, чем меньше пояснений, тем лучше. Каждое Ваше слово - как красный плат[ок] перед разъяренным быком! В[еликий] Вл[адыка] определенно не разрешает нам сотрудничать с последователями А.Бейли. Сколько этих попыток чем-либо затемнить и загрязнить чистые основы Учения!!

ЦИТАТА 14 (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 3, 10.5.1952):
Относительно Браншт[едтера] и Ренца - предоставьте им расхлебывать заваренную ими кашу. Скажите им твердо, что Вы не можете разбираться в их распрях; не можете являть им прав на издание новых книг, пока ярые находятся в состоянии распрей и судебного процесса. Также они должны твердо усвоить наше определенное условие не объединяться ни с какими иными Обществами и Учениями. Учение Живой Этики или, как называет его сейчас Ренц, Учение Жизни не может быть ассоциировано ни с каким иным учением или учителем. Браншт[едтер] должен понять, что мы не имели и не имеем ничего общего с представителями Arcane School. Они пользовались нашим Учением, но мы сурово утверждаем, что Учение "Живой Этики" дано определенным Великим Владыкою М., и оно не может идти под флагом Arcane School или даже стоять наряду с ним.
Яро не давайте никаких прав на издание новых книг.
Необходимо прекратить сумасшествие Ренца и происки Бейли с Браншт[едтером]. Они хотят завладеть всем изданием. Мы не можем допустить, чтобы Учение Живой Этики было предметом распрей и судебного процесса. Учение не может быть захвачено лицами, которые не понимают разницы между Великим Владыкою М. и Тибетским учителем г-жи Б[ейли]. Надо прекратить, иначе ярые уявятся на сумасшествии.

ЦИТАТА 15 (Е.И.Рерих, Письма в Америку,том 4, 11.7.1952):
"Родные мои, отвечаю на Ваши письма от 27-го и 28 июня: "Следует ответить сильно и категорично", - так было Сказано. Напишите, родные, этим крамольникам, что Вы довели до сведения Е[лены] И[вановны] о создавшемся невозможном положении среди соревнующих сотрудников, совершенно недопустимом около Учения Света, и переведите им Решение В[еликого] Вл[адыки]: "Уявите Мое справедливое Указание Ренцу и Браншт[едтеру]. Явление сотрудничества Аркан Скул с 0бщ[еством] Агни-Йоги совершенно невозможно. Совершенно неприемлемо Нами и явление тяжбы и раздоров между сотрудниками. И Наша доверенная матерь Агни-Йоги не может быть отягощена такими нетерпимыми явлениями. Уявите прекращение перевода Моих Книг. Явление перечисления принесенных жертв и сетования на понесенные ущербы и убытки не могут исходить от сотрудников Твердыни Света. Яро отойдите от работы по Моему Учению, которое не нуждается в широком распространении.
Сокровенное Учение остается сокровенным при малом числе учеников, и явно Мы не собираемся выставлять Наше Учение на перекрестках путей, не только темных, но и оявленных на крушение..." "Напиши так", - было Сказано мне. Родные, напишите, как Вы были огорчены, получив такое суровое Решение. Но, действительно, ими были нарушены все границы терпимости, и ярые могут пенять на себя самих.
"Яро уяви твердую Волю с мелкими вредителями. Мы явили испытание, но никто не выдержал его; ярые преследовали лишь свои выгоды. Нам не нужны такие последователи".
"Недопустимо такое отягощение сердца Матери Мира. Сила матери Агни-Йоги Мне нужна для космического строительства, для спасения планеты. Космическая сила ее мне нужна для обуздания подземного огня, нужна на Сотрудничестве Космическом на всем Огненном Пути".
Конечно, переведите для них лишь "Указание и Решение". О матери Агни-Йоги, о Космическом Сотрудничестве - не для них.
Надеюсь, что они отойдут. Для Вашего сведения. В[еликий] Вл[адыка] считает труды-компиляции А[лисы] Б[ейли] очень вредными. Ярая была определенно сотрудницей темных сил. Нетрудно, при некотором знании, компилирование подобных книг, когда живешь в городах, где сотни тысяч оккультных трудов лежат на полках обширных библиотек. Учитель А[лисы] Б[ейли] не принадлежит к Твердыне Света. В[еликий] Вл[адыка] отказывается от него.
Страницы "Белой Магии" переплетаются у нее с самой определенной черной магией.
И такое смешение, конечно, страстно вредно и порождает великое смущение и извращение в нетвердых сознаниях".

ЦИТАТА 16 (Е.И.Рерих, Письма в Америку, том 4, 12.9.1952):
"Жизнь так сложна и настолько свет переплетается с тьмою, что приходится быть терпимыми там, где хотя бы слабо светит огонек. Такой огонек, несомненно, имелся и в Аркан Скул, в самом начале, и мы знаем, что и чадящая свеча может иногда зажечь прекрасный светильник и даже целый костер".

ЦИТАТА 17 (Цитата из письма к Е.П.Инге 10.10.1954):
"Но много страниц оявлено и сторонниками Тьмы, так, к примеру, в книгах Алисы Бейли (Бейли Алиса (1880-1949) - автор трудов по эзотерической философии, основательница "Arcane School"). В жизни неизбежно Черная Магия переплетается с Белой, и только знающий и опытный ученик Белой Ложи может усмотреть подлог и искажения. Так, много прекрасных страниц Владыки Света вкраплены в труды сторонников Тьмы.
Совет Вам, родная, не читать книги Алисы Бейли. В конце жизни она уявилась последовательницей Люцифера. Вначале она не стеснялась оявиться ученицей сиккимского обывателя, некоего Ладен Ла, состоявшего на службе местного правительства. Мы знали его. Она называла его своим учителем и даже пыталась связать его с великими Обликами Бел[ого] Братства.
Но определенно, со всею силою и ответственностью утверждаю, что никогда ни один Брат из Твердыни Света не сотрудничал с г-жою Алисой Бейли. В своих йогических классах она пользовалась книгами "Живой Этики". Многое было выдано из этих книг за полученное ею, пользуясь анонимностью Учения. Наши сотрудники в Ам[ерике], в том числе Зинаида] Гр[игорьевна], хорошо ознакомлены с личностью и деятельностью этой темной особы. Деятельность ее стала очень вредной, когда она начала преподносить прогнозы своего тибетского учителя, сообщая небывалый расцвет, но не войну, и когда вместо обещанного расцвета наступили годы войны, авторитет ее страшно был подорван. Кроме того, здоровье стало сдавать, и повторные переливания крови, конечно, не способствовали духовному восхождению и она ушла. Ярая обладала хорошо развитым интеллектом и немалою эрудицией, но без каких-либо признаков духовности.
Итак, родная, необходимо утвердиться на основных положениях Учения, прежде чем начать интересоваться существующей обширной литературой по оккультизму и магии. Вместо трудов Алисы Бейли лучше ознакомиться с первыми книжечками и «Эзотерическим Христианством» А. Безант и, конечно, с трудами Свами Вивекананды и Рамакришны. Я не знаю другого такого блестящего ума и талантливого популяризатора Учений Востока, как Вивекананда. Ясно и просто излагал он великие Истины. Утвердитесь на изучении Учений Востока. Мне Сказано написать Вам – следовать Учению Востока, но избегать западных комментаторов их. Яро оявитесь и на лучшем понимании Учения Живой Этики и поймете, в чем уявлен Новый Свет, Новое Провозвестие и что нужно прежде всего развивать в себе. Яро поймете и разницу между Учением Живой Этики и новыми учениями, явленными разными дельцами и с немалым финансовым успехом."



ЦИТАТА 18 (7 декабря 1954):
Теперь о книгах и деятельности Алисы Бейли. Вероятно, ЕКА передала Вам мои сообщения о ней. Мне не хотелось бы повторять, слишком много мути около этого явления. Но одно могу утверждать со всею силою, данною мне Владыкою, что явление самой Алисы Бейли и ее учителей – от Тьмы. В книгах ее имеются прекрасные страницы из трактатов по Белой Магии, которые переплетаются с самой Черной Магией и тем служат злу. Много сведений по сокровенному знанию можно найти в разных манускриптах и книгах во всех крупных центрах Европы и Америки и можно черпать оттуда и творить зло, не зная ключа и значения многих символов. Тонка граница между Белой и Черной Магией, как Сказано – «тоньше паутины», и много раз эта истина повторена в книгах Блаватской и Учениях, идущих из Твердыни Света. Много там искажений, но и заманчивых сведений. Люди падки до сенсационных сведений и думают найти их в этих страницах, опубликованных без разбора.
Зинаида Григорьевна Фосдик хорошо осведомлена о деятельности Алисы Бейли, ибо Алиса Бейли имела свою Йогическую Школу в нашем Доме в Америке и пользовалась как пособиями нашими книгами Живой Этики, часто выдавая их за свои ввиду анонимности их. Много темного было около этого движения, но, кажется, с ее смертью оно заглохло. Но нельзя пресекать многие проявления, даже сомнительные, ибо они будят сознания и часто из столкновения Света и Тьмы рождаются искры Света. В природе все живет, все развивается и смешивается, и, когда подходит срок, все негодное сметается под натиском Луча Высшей Иерархии. Не сказано ли одним философом-писателем: «Du choc des opinions jaillit la vérité» ( «В столкновении мнений рождается истина» (фр.)). Но советовать ее книги и распространять их не рекомендуется. Мне это запрещено.

ЦИТАТА 19 (4 марта 1955):
Могу утверждать, что нет сейчас Учения, кроме Живой Этики, которое бы исходило от Твердыни Света. Много всяких импосторов расплодилось из Астрального мира и на физическом плане. Ведь Черная Ложа была очень активна во время Армагеддона, да и сейчас она безумствует, потому нужна осторожность.
Учитель Джуль Кул не имеет ничего общего с Тибетскими импосторами г-жи Алисы Бейли.


ЦИТАТА 20 (Грани Агни Йоги, 1958 г. 120, Март 21):
Следствием каждого действия будет его результат. Причина и следствие – части одного целого, как концы одной палки или каната. По следствию определяется причина, и по причине – следствие. Второе труднее, ибо для обычного сознания причина видна не всегда. Мы Видим причины и Знаем следствия. Но если вы видите следствия, то по ним можно проникнуть в сущность причины. В трудах Алисы Бейли об Иерархии Света видите результаты, видите положения, яро противоречащие Учению и утверждениям Посланников Наших. Противоречие означает нечто, идущее против. Что же идет против Света? Не тьма ли? Так видите темную руку, поднявшуюся против Нас. На словах Мы признаемся, и Учение Наше, и Матерь, на деле же опровергаются Слова и Утверждения самого Владыки и Доверенных и Посланных Его. Отсутствие логики и противоречивость действий – явный признак воздействия тьмы. Когда Учитель Открывает кому-то глаза на действия темных, то тот, кто от света, прозревает к пониманию. Но подпавший бессознательно и отдавшийся воздействию темных, и все же продолжающий после Указания Учителя упорствовать, становится на опасный путь сознательного сослужения с тьмою. Но дом, разделенный в себе, не устоит против Света. Временное же дома стояние не показатель, ибо венчает дело конец. Явный враг Света Предпочитается Нами, ибо открыт. Но, как бы признавая Учение Наше и тут же опровергая Его положениями, отрицающими Слово Владыки, ставят Его под удар и вносят темную смуту в сферу малых сознаний, не могущих разобраться в сложности явления. Извилист путь тьмы, и многие идут им. Если – бессознательно, надо предупредить, пока еще не поздно. Если сознательно, то тьмы сослужители выявят лик свой. В темные тенета не трудно попасть, если от Нас оторваться. Отрыв от Учения и есть отрыв от Меня, ибо отрицание слов Моих Меня отрицает. Я Говорю, что пальцев на руках слишком много, чтобы сосчитать Моих учеников, а они говорят, что их много; Я Говорю, что Мы собрались в Твердыне, а они говорят, что Мы в плотных телах в странах различных. Они жонглируют Именем Спасителя Мира и навязывают Ему то, чего Он не Делает. Я Говорил о двух-трех светлых служителях церкви, они же утверждают, что среди церковников много Наших учеников. Усмотрите, чтобы понятием Учителя не играла темная рука. Их семь, Великих, и никакого Тибетца нет среди Них. Он, давший нечто, яро противоречащее Учению Жизни – тоже от тьмы. В Тибете есть Черное Братство. Все рассуждения об Иерархии Света в основе своей лжемудрствование. Об Иерархии Нами Дано, зачем же искать Ее там, где нет Ее Света. Сведения о С. Жермене неверны. Утверждаю, что терпимость не есть сотрудничество с тьмою и не есть допуск ее в самую середину светлых начинаний. Когда с вашей молитвой темный приходит в ваш храм, горе не распознавшим. Потому Указую, где тьма, пусть явят понимание происходящему. Последнее разделение может оказаться для кого-то фатальным. Правильно восстают теос. против А.Б. Упорствующим же скажи: «Опомнитесь, пока еще не поздно. Поймите, в какие дебри противоречия зашли». Неужели хотят, чтоб Владыка от них отвратился.

-- Добавлю сюда так же ответ Дэниела Энтина от 15-11-2010:
http://forum.roerich.info/showpost.php?p=337180&postcount=15
Вопрос: Как Вы оцениваете книги Алисы Бейли и Элизабет К. Профит?
Ответ: Елена Рерих лично запретила нам отвечать на подобные вопросы и велела никогда не высказывать свое мнение о других учителях и учениях. Извините!

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 58
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.03.10 18:13. Заголовок: _006 Одно из утвержд..


_006
Одно из утверждений Е.И.Рерих сводится к тому, что А.Бейли была якобы медиумом. В своих письмах она разъясняет, что понимает под этим словом.

ЦИТАТА (Е.И.Рерих, 28.10.1929):
У медиумов и так называемых "психик[ов]" обычно действуют низшие центры в их примитивном, если можно так выразиться, напряжении. Часто это есть насильственное явление и не ведущее к открытию центров, но лишь к их временному раздражению. Но, если бы медиум устремился по пути Учения, он мог бы трансмутировать свои огни. Но, конечно, медиуму трудно бороться, ибо он не защищен от темных воздействий. Он всегда должен быть настороже и уметь разбираться в этих воздействиях. Потому трудно доверять медиуму.
Огни же Агни-Йога есть возгорание высших центров и их действительное открытие. Конечно, строго говоря, нет низших центров, и у высокого Агни-Йога эти низшие центры трансмутируются в тончайшие огни.
Но трансмутация эта происходит после зажигания высших центров, и все низшие центры тогда подчиняются солнечному сплетению.

ЦИТАТА (Письма Елены Рерих, В 2-х тт. Том 1, стр. 316. // 12.12.34):
Ведь медиумизм есть врожденная способность, именно, особое состояние организма, ничего общего с выявлением высшей психической энергии не имеющее. Много невыявленных медиумов, и особенно многочисленны они среди низших слоев населения. Иногда, как я уже писала, особенность эта, к великому их счастью, остается в них спящей, но горе, если она просыпается в сознании малом или отравленном самостью, ничего кроме разложения получиться не может. Потому на Востоке, в древности, медиумистических детей старались изолировать и воспитывать их в духовной чистоте, чтобы оградить их от пагубных астральных влияний. Но несмотря на чистоту их, никто из них не мог стать Адептом или Архатом и быть принятым в Святая Святых. Мощь Вел. Уч. Света может помочь медиуму побороть его медиумизм и подняться на ступень медиатора, но лишь при условии упорного многолетнего стремления со стороны самого медиума к Источнику Света. Малейшее уклонение на этом пути устремления разрушает все ранее достигнутое.


Е.И. Рерих, 1930 г., Индия, Наггар, Кулу


А вот что мы читаем в автобиографии самой Алисы Бейли.

ЦИТАТА (А.Бейли «Неоконченная автобиография»):
Свой первый контакт с Тибетцем я установила в ноябре 1919 года. Я отправила детей в школу и подумала, что смогу выкроить несколько минут для себя; я вышла на холм рядом с домом. Я присела и задумалась. Я услышала то, что мне показалось чистой музыкальной нотой, которая звучала с неба, в холме и во мне. Затем я услышала голос, который сказал: "Есть некоторые книги, которые желательно написать для публики; их можете написать вы. Вы сделаете это?" Я без колебаний ответила: "Разумеется, нет. Я не какой-нибудь там психик (медиум), и я не хочу быть втянутой во что-нибудь вроде этого". Я сильно встревожилась, когда услышала, что громко разговариваю. Голос продолжал говорить, что мудрые люди не выносят поспешного суждения, что я имею особое дарование к высшей телепатии, и что то, что меня просят делать, не имеет ничего общего с низшим психизмом. Я ответила, что меня это не заботит, что я вообще не интересуюсь никакой работой психического характера. Невидимая личность, которая так отчётливо и непосредственно разговаривала со мной, затем сказала, что он даёт мне время на размышление, что он не считает мой ответ окончательным, и что он вернётся ровно через три недели, чтобы узнать, что я собираюсь делать.

От стремящегося или ученика никогда не требуется, чтобы он был автоматом. От него никогда не требуется, чтобы он выпускал какую-либо часть своего аппарата из-под своего сознательного контроля. Если он делает это, он входит в состояние опасной негативности. В таком случае получаемый материал обычно бывает посредственным. В нём нет ничего нового, и он часто ухудшается со временем. Очень часто негативность субъекта дозволяет вход второй силе, которая по какой-то особой причине никогда не бывает такой же высокой по своему стандарту, как и первая. Затем появляется опасность одержания. Мы имели дело со множеством случаев одержания в результате автоматического письма.
В выполняемой мною работе нет негативности; напротив, я занимаю позицию интенсивного, позитивного внимания. Я сохраняю полный контроль над всеми своими чувствами восприятия и в том, что я делаю, нет никакого автоматизма. Я просто слушаю, отмечаю слова, которые я слышу, и регистрирую мысли, которые одна за другой падают в мой мозг. В том, что я выдаю публике, не сделано никаких изменений по сравнению с тем, что я получаю, если не считать того, что я причёсываю лексику или заменяю какое-нибудь необычное слово более понятным словом, всегда заботясь о том, чтобы сохранить первоначальный смысл. Я никогда не изменила ничего, что дал мне Тибетец. Если бы я хоть раз сделала это, Он не стал бы диктовать мне снова. Я хочу, чтобы это стало совершенно ясным. Я не всегда понимаю то, что даётся. Я не всегда соглашаюсь. Но я честно записываю всё это, а затем обнаруживаю, что это имеет смысл и пробуждает интуитивный отклик.
Эта работа Тибетца сильно заинтриговала людей и психологов повсюду. Они спорят относительно причины этого феномена и доказывают, что написанное мною, вероятно, исходит из моего подсознания. Мне сказали, что Юнг считает, что Тибетец — это высшее «я». Я как-нибудь (если буду иметь удовольствие встретиться с ним) спрошу у него, как моё персонифицированное высшее «Я» может посылать мне подарки из Индии, потому что именно это он и сделал.



Alice Ann Bailey (16 июня 1880 - 15 декабря 1949)

ххххххххххх

-- Добавлю в эту тему несколько своих реплик с теософского форума:

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=1280

Ку Аль:
-- На днях пролистал новую книгу под редакцией Росова , в которой опубликованы дневниковые записи Е.И.Рерих и членов ее семьи начального периода ученичества их у Махатмы Мория . Стоит она довольно дорого (600 руб) . В электронном виде появится видимо не скоро . Поэтому решил поместить несколько фото , сделанных в книжном магазине на мой мобильник .


 цитата:
29 мая 1921, Е. и Н. Р.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] После свидания с теософкой Mrs. Bailly. Вопр. ЕР. Кто Алл. Минг — М.М или М. К.H.?
— Умей сама, считаю знать сердцем.



-- Из этого сообщения следует , что о теософских именах Махатм Е.И.Рерих узнала после беседы с Алисой Бейли . До этого Махатма Мория представлялся Рерихам , как Аллал-Минг . И только еще через несколько недель в записях стало указываться -- Аллал Минг (Мориа) . А именно с 22 июня 1921 года . Впрочем еще несколько месяцев по инерции подпись шла -- Аллал Минг (до конца сентября , когда подписью стала -- Мастер Мориа или Учитель М.)
Из книги также становится понятно , что Блаватскую до 1921 года Рерихи не изучали . И лишь с января 1922 года Махатма Мория начал регулярно давать задание прочитать ту или иную страницу из "Тайной Доктрины" .

http://urusvati.agni-age.net/tetrad5_14.01.1922-20.03.1922.html

-- Из третьего фрагмента (записанного 4 июля 1921) следует , что Е.И.Рерих , заинтересовавшись теософией после встречи с Алисой Бейли , спросила своего Учителя -- не стоит ли ей походить к ним и поучиться ? Но планы Учителей были иные . Рерихи должны были основать НОВЫЙ эгрегор , а не учиться у Алисы Бейли . Так же как последняя должна была принять НОВОЕ Учение , а не учиться у ветхо-теософов .

http://urusvati.agni-age.net/tetrad2_01.06.1921-05.09.1921.html


 цитата:
(На выражен. желание Е. Р. сделаться ученицей Теософ.)
— Не унизь мое руководительство!
— До счастья близко, если не противиться Мне (сомнением).
— Мориа давно руководит вами. Н. Рер. с [18]91 г., Е. Р. с 1910 г.
На вопр. Е. Р.: Почему Он не раньше руковод[ил] ею.
Отв.: Мориа знает путь Блага.



-- Приведу еще несколько цитат:

28 февр. 1922

 цитата:
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Замеч. Е.Р., почему М.М. не раньше выявлялся, когда ее мозги и память были свежее?
— Мозги хороши и память прояснится.
— По ходу событий в России дал книги, утвердил дух самопогружением.
— Подойдя к обществам в России, нарушили бы свой путь.



-- В 1922 году Рерихи еще не знали эзотерических ОСНОВ , данных Блаватской и искали -- у кого бы поучиться ? Но Махатма Мория внушал им мысль , что сам будет руководить обучением (без посредников) .


 цитата:
7 ч. в., 6-ое ноября 1922
Пастухи получали откровения,
Цари искали,
Книжники упрямились,
Водители устрашались.
Голос Бога покрывает всё при наличности духовности.
— Все предусмотрено, путь хотя и сложный, но ясен.
Не чую в Америке наставлений, прошу лишь сохраните данное.
— Лишь потом оцените, сколько сделано здесь.
— Теперь создайте книгу и укрепите дела.
Получишь вороха знаний и запрешь в сундук по дороге к свету.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] На вопрос Е.Р., когда она получит эти знания.
— Дам немедленно, уже люди приготовлены и лучшие озаботься визами.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] Кто даст эти знания?
Сколько раз повторять – Сам!!!



-- Бейли помогла Рерихам расширить сознание , дала импульс для изучения теософских книг Блаватской . То , что ей за это отплатили черной неблагодарностью довольно типичное явление . Так же было и в теософском эгрегоре . Многие , расширив свое сознание БЛАГОДАРЯ Блаватской , отплатили затем ей черной неблагодарностью .

ЦИТАТА (Письмо 4 У.К.Джаджу , 12 августа 1887г.):
"Затем на сцену вышел Субба Роу со своими нападками на меня и на семь принципов (см. письмо Берта). Сегодня госпожа Кук, умирающая от рака, в отчаянии пишет Берту, пытаясь узнать у него, что же нашло на ее брата в Адьяре. Купер-0укли, Субба Роу и иже с ними плетут интриги, пытаясь помешать моему возвращению в Адьяр, и размахивают жупелом «русской шпионки», запугивают всех святыми отцами и т. д."

ЦИТАТА (Письмо 18 У.К.Джаджу лично , 19 ноября 1890 г.):
"Олькотт теперь пытается постепенно меня задушить, преуменьшая в глазах всего мира мою роль в создании Теософского Общества. Он отказывается от своих прежних слов, забывая о том, что он постоянно твердил своей аудитории на протяжении первых десяти лет и повторял в своих лекциях и в статьях. Он кончит тем, что выставит себя лжецом, если мы (в особенности вы, которому все известно) не остановим его. Вы знаете, как много писем он уже написал, постоянно мягко намекая на то, что я — всего лишь медиум, а значит, невменяема. Это было для него способом отвести от себя удар и спасти свою шкуру, бросив кусок моей репутации в глотку преследующим нас голодным тварям. А теперь он выпячивает свою роль и возносится и все такое."

ЦИТАТА (там же) :
"Г.С.Олькотт угрожает своей отставкой; может быть, он и уйдет в отставку, а всю вину за это попытается возложить на меня! В прошлом году, когда Олькотт был здесь, он хвастался успехами теософии в Индии, превознося их до небес, и бахвалился развитием там отделений Общества. Говорил, что все процветает, что перспективы многообещающи, что люди, как всегда, преданны, 150 отделений креп-ки и счастливы.
Но какова же истина, и что там теперь застанет Берт? Из 150 отделений живы лишь 40. Никто не приближается к Адьяру на расстояние ближе пяти миль. Теософия быстро умирает. Почему? Я бы сказала, что из-за верховного владычества Харта в Адьяре в течение последних двух лет, и особенно из-за отъезда Олькотта на целый год в Японию, где он не основал ни одного отделения, зато подцепил хроническую дизентерию и довел до неизлечимой стадии свое застарелое заболевание яичек, и это так ослабило полковника, что он стал совсем другим чело¬веком! Несчастный отныне даже не в состоянии как следует прочесть лекцию. Из прекрасного оратора, восхитительного мастера красноречия он превратился в скучного лектора, и его прошлогодний цикл лекций в Англии закончился прискорбным провалом.
Олькотт лишился энергии, утратил любовь к работе, стал безразличен к судьбе Теософского Общества, обленился и больше не в силах бороться и сражать-ся понашему. И из-за этого он пытается переложить вину на меня и рассказывает Берту, что это я убила Теософское Общество из-за дела Куломбов-Ходжсона и т. д. и т. п. Разве это справедливо, я вас спрашиваю?"

ЦИТАТА (там же) :
"Г.С.Олькотт говорит о своих Учителях и Наставниках, будто они являлись ему независимо от меня, а от меня отвернулись и держались только за него с самого начала и до конца."

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 61
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 15:30. Заголовок: _007 Далее будет раз..


_007
Далее будет размещена дискуссия Ку Аля с рериховцами об Алисе Бейли на их форуме (04.07.2005 - 12.03.2006)

ВОПРОС:
Разве идя в горы, вы не опираетеся на уровень, опыт и знания авторитета под названием "инструктор"? Если этот опытный инструктор говорит, что если идти вон той тропой, то это приведет к опасному обрыву - вы будете в этом сомневаться и недоверять инструктору? Конечно, вы можете сами на себе попробовать, насколько правильны утверждения инструктора, но тогда потеряете время и силы, и все равно придется вернуться на тропу, по которой ведет знающий эти дороги инструктор.

-- Но если инструктор рекомендовал ВАМ не идти на эту тропу , то не потому , что этим маршрутом НИКОМУ не подняться к вершине ! Просто видя вашу недостаточную квалификацию он выбирает из различных путей ТОТ , КОТОРЫЙ СООТВЕТСТВУЕТ ВАШЕЙ ПОДГОТОВКЕ ! Это его предостережение относится только к ВАМ . А мастер спорта наоборот выберет именно этот более трудный маршрут , ибо рядом с пропастью он сможет подняться по опасной вертикальной скале , используя специальное снаряжение , которым он (в отличии от вас) умеет пользоваться .
Почему рериховцам так трудно предположить , что УКАЗ Махатмы М. по поводу Алисы Бейли был ВРЕМЕННОЙ ПЕРЕГОРОДКОЙ , чтобы НЕ СМЕШИВАТЬ эти два ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРА В НАЧАЛЬНОЙ СТАДИИ ИХ ЗАРОЖДЕНИЯ ?
Вы спросите ЗАЧЕМ было их РАЗДЕЛЯТЬ ? Это уже другой вопрос . Отвечу , если кому интересно . (Хотя сильно сомневаюсь , что рериховцы не побоятся принять такую гипотезу – этого не допустит «Страж Порога» . И все же – а вдруг кто-то не побоится ) . Намекну впрочем , чуть изменив слова из Библии – «Время разъединять ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ . Время соединять ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ» .


ВОПРОС:
Это не очень убедительно, так как последоватлям Бэйли ведь не запрещено изучать Агни-йогу и западные изучают её, так что смешение учений происходит. А по идее отлучение должно быть взаимное.

-- Почему вы думаете , что отлучение должно быть взаимным ? Разве теософам запрещено изучать ортодоксальные религии ? А вот православием теософия считается сатанинским учением !
Другой пример . Главная теософка дореволюционной России Каменская НЕ ПРИЗНАЛА «Агни Йогу» и запрещала читать ее своим ученикам . Рериховцы же читают теософию !
Петр Донов запрещал читать «Агни Йогу» своим ученикам , хотя и был светлым учителем .


РЕПЛИКА:
Понятно. Запретный плод сладок.

-- И этот момент Учителя учитывают ! Разве в Агни Йоге не приводится притча о том , как полезное нововведение Правителю удалось внедрить лишь путем его запрета . Почему вы думаете , что к рериховцам это не относится ? Вспомните хотя бы историю с запретами МЦР издавать «Надземное» и «Напутствие Вождю» . Ничего не вышло . Наоборот , усилился интерес к этим книгам ! А с каким смакованием перечитывают рериховцы те цитаты Е.И.Рерих , про которые она писала – «Надеюсь вы никому не дадите прочитать данные слова Владыки» .
Вот и шумная история с запретом распространять «Высокий Путь» (изданный «Сферой») из той же серии !


РЕПЛИКА:
Вы правы - инструктор выбирает путь по уровню тех кого он ведет. Но когда он дает предостережение - он дает предостережение группе, а не одному-двум ее членам: "Значит так - вон та тропа - никогда не идите по ней, там обрыв и пути там нет."
В вашем случае это было бы приблизительно так: "Значит так, ты, ты и ты - можете идти вон той тропой, хоть там обрыв и дороги нет. Все остальные идут со мной по проверенному пути".

-- Да не совсем так . Именно ВСЕЙ группе рериховцев сказано , а не одному-двум ее членам .


РЕПЛИКА:
Ничего себе временная перегородка - посмотрите как об этом всем говорится.
Когда Елена Рерих или Учителя имели ввиду какое-то знание, которое еще не время было публиковать, Елена Рерих говорила просто: "об этом велено не говорить". И всем понятно, что пока рано. И никаких игр в предупреждения.

-- Приведу пример . Первокласснику в первой четверти ПОКА РАНО читать КАК то, что по программе запланированно на третью четверть , ТАК И то , что предстоит изучать только в следующем классе . Так вот то , что бдительно охраняет Л.В.Шапошникова – это знания из третьей четверти первого класса . А то , что отделил Махатма М. временной перегородкой – это знания из второго класса .


РЕПЛИКА:
Если что-то дано преждевременно, в неподготовленную среду, то это и может принести сильный вред. Как например знание о расщеплении ядра, которое, данное преждевременно (усилиями Люцифера), привело к созданию атомного оружия.

-- Вы очень сильно заблуждаетесь ! Знание о расщепление ядра было дано в САМЫЙ ТОЧНО ВЫБРАННЫЙ СРОК ! Иерархия Света НИКОГДА ЕЩЕ не позволяла людям владеть чем-то ПРЕЖДЕВРЕМЕННО ! ЕСЛИ ВЫ ЧТО-ТО ЗНАЕТЕ -- ТО СРОК ПРИШЕЛ !


РЕПЛИКА:
Учителя не будут предупреждать друг о друге как о противниках (если бы "Тибетец" был одним из Них), в целях "несмешивания двух положительных эгрегоров". По-моему это абсурд.

-- В «Живой Этике» есть утверждение , что Посланцы Иерархии Света могут находиться во враждебных друг другу группах . Например Сергий Радонежский был православным , а Франциск Ассизский – католиком .
А как бы вы решили такую задачу ДРУГИМ СПОСОБОМ ? Надо ВРЕМЕННО не смешивать два этих Учения . Предложите свой вариант !
Чем собственно ПРИНЦИПИАЛЬНО отличается запрет Петра Донова от запрета Елены Ивановны ?


РЕПЛИКА:
Но это не похоже на ситуацию с Бейли. Очень далеко от похожести.
Посмотрите как Елена Рерих сказала о словах Владыки, которые не желательно читать всем, и как она и Учителя говорят про Бейли. Разница огромная.
Это не просто там запреты...

-- Так и Ку Аль говорит , что есть разница ! Одни знания рериховцам хоть и через 50 лет , но все же будут даны , (ибо оставленны соответствующие распоряжения , которые неукоснительно выполняются Л.В.Шапошниковой) . А Алису Бейли рериховцам НИКОГДА не разрешат изучать . Ибо те кто выучил все уроки , которые может дать этот ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР просто покинут его и перейдут в другой , в котором как раз и изучают то , что было отделено временной перегородкой .
Впрочем для рериховцев это не временная , а ПОСТОЯННАЯ ПЕРЕГОРОДКА ! Ваза снята с гончарного круга и никаких изменений уже произвести нельзя . Но можно создать НОВУЮ вазу ! В ближайшее время будет дано Учение , в котором ПЕРЕГОРОДКА будет устранена . Но конечно оно уже не будет называться рериховским .


РЕПЛИКА:
Так и есть - опытный инструктор не рекомендует всей группе, идущей в гору, идти той тропой, ведущей к обрыву.

-- Но только потому , что ИМ этот маршрут не по силам ! ВСЕЙ группе не по силам ! А есть альпинисты штурмующие и более сложные отвесные скалы .


РЕПЛИКА (на слова "Так вот то , что бдительно охраняет Л.В.Шапошникова – это знания из третьей четверти первого класса"):
Их бы еще усвоить на все 100%

-- Конечно надо сначала закончить первый класс ! Кто же с этим спорит ? Для этого и разделили Учения , чтобы первоклашки не читали книги , которые им еще предстоит изучать только в следующем классе .


РЕПЛИКА:
Но по поводу А.Бейли и ее книг далеко не говорилось "пока рано".

-- Первоклашки бы ОЧЕНЬ ОБИДЕЛИСЬ . Им очень важно считать , что выше «Живой Этики» уже ничего нет ! Вспомните православных – они тоже так считают . В духовных группах пока только так и бывает – у нас самая высокая ИСТИНА ! Спросите папуасов племени «Тумба-Юмба» , и они вам про свою религию так же скажут !


РЕПЛИКА:
В книгах Елены Рерих кажется говорится совсем по-другому.

-- А вы вспомните сколько раз Махатмы указывали Рерихам на НЕКОТОРЫЕ ошибочные утверждения ЕПБ . Почему же это не может повториться с ЕИ ? Раз она сама подправляла некоторые высказывания теософов , то почему не допустить , что и ее тоже кто-то со временем подправит ?


РЕПЛИКА:
Можно находиться в разных группах, но делать одно общее дело. Они не будут говорить один о другом как о противниках Света.

-- Но православные-то говорят так про рериховцев . Неужели вы думаете , что все они сатанисты ?


РЕПЛИКА (на слова "А как бы вы решили такую задачу ДРУГИМ СПОСОБОМ ? Надо ВРЕМЕННО не смешивать два этих Учения . Предложите свой вариант !"):
Я бы посовещался с Учителями. Такие вопросы решаются коллективно.

-- Вот они и посовещались друг с другом . Вот только вас забыли позвать . Да вы похоже ничем Им и не помогли бы ? Или все же у вас есть какой-то другой вариант решения этой задачи ?


ВОПРОС:
А как звучит запрет Донова?

-- ЕИ писала , что он запретил читать своим ученикам «Агни Йогу» . Но подробностей не привела . Повторяю с ее слов в письмах .
ЦИТАТА (31 июля 1937):
"Несколько книжек Донова я прочла, они неплохие. Но если бы Донов был не только Адептом и еще Солнечной Иерархии (!!!), но просто учеником Белого Братства, он не мог бы запрещать читать и издавать Учение Живой Этики. Не говоря уже о Братьях, но даже ученики Их не могут исключать друг друга. К примеру – ученики Великого Учителя Иллариона, имеющие свой Центр в Америке, принимают Учение Живой Этики, так же как и мы сердцем воспринимаем получаемое ими Учение от Их Великого Учителя. Именно, отличие истинных учеников в том, что они умеют сами разбираться в сущности Учения и им не нужны такие апостолы, как г-н Памфоров".

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 62
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.03.10 16:16. Заголовок: _008 (22-11-2005) Я..


_008 (22-11-2005)
Я на 100 % уверен , что никаких подделок (вставленных в письма Е.И. некими злоумышленниками) о принадлежности А.Бейли к Темной Ложе нет ! Е.И.Рерих четко выполнила указ Вл.М. и довела до своих учеников ту информацию , которая была передана ей от Учителя .
Уверен , что Тибетец -- это именно тот Джуль Кул , который упомянут в "Письмах Махатм" и с которым у Е.И.Рерих произошла встреча в Гималаях. (Она упоминает о ней , добавляя , что Д.К. внешне ничем не отличался от обыкновенного ламы).
Алиса Бейли никогда не была медиумом . В своих ТРАКТАТАХ она дает гораздо более развернутую информацию об опасностях низшего психизма и тех иллюзиях и наваждениях , которые подстерегают новичков в этой области . Сама она была учеником очень высокой ступени , медиатором (если пользоваться терминологией Елены Ивановны) .
Информация о принадлежности Алисы Бейли и Тибетца к Темной Ложе дана для того , чтобы не раздваивать внимание и усилия рериховцев сразу на два ОЧЕНЬ ОБЪЕМНЫХ и расчитанных на совершенно различных последователей УЧЕНИЯ .
Учитель Мория несет в своем ЛУЧЕ энергии сильно отличающиеся от ЛУЧА Учителя Кут Хуми , учениками которого являются Тибетец и А.Бейли. Задачи , которые выполняют рериховский и бейлевский положительные эгрегоры сильно отличаются . Большинство рериховцев совершенно спокойно могут на начальном этапе своего духовного пути ОБОЙТИСЬ БЕЗ изучения ТРАКТАТОВ А.Бейли .


РЕПЛИКА:
Но Е.И.Рерих ведь не запрещала и даже советовала читать Тайную Доктрину Блаватской, которая между прочим вполне может считаться отдельным объемным учением, расчитанным на иных последователей.

-- "Тайная Доктрина" является тем МИНИМУМОМ для Учений Эпохи Водолея , (фундаментом) , на который будут опираться все новые эзотерические учения.
Некоторые из них будут не очень высокого уровня и послужат лишь подготовкой почвы для ПРОДОЛЖЕНИЯ ВЫДАЧИ ЗНАНИЙ НА ВЫСОКОМ УРОВНЕ .
Мой опыт знакомства с рериховцами говорит о том , что даже ФУНДАМЕНТ в виде "Тайной Доктрины" для большинства последователей Агни Йоги ОЧЕНЬ ТРУДЕН для усвоения . Даже среди лидеров рериховских групп есть такие , кто почти не знает "Тайную Доктрину". Написана она довольно тяжелым , путанным языком , что еще больше осложняет даже просто прочтение этого фундаментального труда .
Трактаты , записанные Алисой Бейли -- это объем в несколько раз больший , чем 3 тома "Тайной Доктрины". Но даже про третий том Елена Ивановна писала , что для многих ее учеников чтение его преждевременно , что даже только первые 2 тома потребуют чуть ли не целой жизни для их изучения . Для большинства рериховцев это так и есть !
Должен заметить , что если принять в соображение только количество ВРЕМЕНИ ДЛЯ ПРОЧТЕНИЯ , то уже этот фактор сделает НЕДОСТУПНЫМ для 90 % рериховцев ТРАКТАТЫ А.Бейли ! Ведь большинство из них перегружено заработками на проживание , бытовыми хлопотами , воспитанием детей и служением в рериховских обществах . Многим некогда прочитать даже ВСЕ книги "Живой Этики"! А ТРАКТАТЫ Тибетца это в 2-3 раза больший объем !


РЕПЛИКА:
Ну и что. Думаю, для некоторых последователей Агни Йоги фундамент - Агни Йога, причем без отрицания ТД. Её (ТД) время еще придет. Сейчас важнее нравственный, этический аспект Духовных Учений. И если вы не будете знать чем отличаются одни элементалы от других, то это то же самое, что не знать отличие пи-мезона от К-мезона в приложении к духовному продвижению в настоящий момент.

-- ПОЛНОСТЬЮ СОГЛАСЕН ! Именно поэтому Вл.М. вышеперечисленными на этой теме цитатами создал вокруг рериховского положительного эгрегора НЕ-ПРЕСТУПИ-КОЛЬЦО , так что ТРАКТАТЫ

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 65
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.03.10 18:41. Заголовок: _011 ВОПРОС: Прадв л..


_014
ВОПРОС: Правда ли, что Учитель Бейли отрицал необходимость борьбы с темными?

-- Вот позиция Тибетца , которая позволит прояснить этот вопрос :

ЦИТАТА («Эстернализация Иерархии» , статья Тибетца «Факторы мировой ситуации» , апрель 1944):
425] "Силы Зла искали таких лидеров и такие группы, которые на материальном уровне соответствовали бы духовным лидерам и тем, кто стремился вести человечество в правильном направлении. Они овладели (я сознательно использую это слово) порочными людьми, руководившими державами Оси: Гитлером, Тодзё, Геббельсом, Риббентропом, Гиммлером и, в значительно меньшей степени, Муссолини, Гессом, Герингом и прочими. Они полностью подчинили умы этих людей, уже зараженные амбициями и садистскими наклонностями. Вы спросите меня, кого я имею в виду, говоря “они”? Я имею в виду те разумные, порочные, лишенные любви, отвратительные Индивидуальности, которые для материально и эгоистически ориентированного мира являются тем же, чем Иерархия Учителей, работающая под водительством Христа, является для сражающихся устремленных. Огромна мощь этих злых сил, так как они не признают никаких ограничений и никаких приличий, признаваемых обычными людьми. Они действуют с помощью лжи, насилия, принуждения, жестокости, ненависти и террора; их цель – подчинение человеческого сознания посредством полного контроля над умами людей, сдерживания добра и поощрения зла. Они стимулируют мозг человека силой своего злого магического знания – я имею в виду буквально и физически. Великая Белая Ложа, вдохновляемая Христом и Шамбалой, по необходимости действует в рамках определенных духовных ограничений. Принуждение запрещено; ум людей должен быть свободным и остается таковым; разрешена стимуляция человеческих Душ, так как следствием ее является стимуляция выражения любви и понимания, ведущая к правильным человеческим отношениям. Эти духовные ограничения значительно замедляют прогресс Сил Света; вам должно быть интересно знать и вам следует помнить, что продолжительность войны отчасти зависела от того, что Воинства Господа не могли совершать преступления, за которые ответственны державы Оси. Физическая активность Сил Света знает определенные ограничения, и этим постоянно пользуются Силы Зла. Бомбардировки плотно заселенных районов были начаты Гитлером, и он мог бы немедленно прекратить их, если бы захотел.
426] Есть еще один аспект этого предмета, к которому я хотел бы привлечь ваше внимание. Ограничения, признаваемые Силами Света, имеют также нежелательные последствия в связи с благонамеренными, но ограниченными людьми и теми эмоционально поляризованными, кто интерпретирует Закон Любви. Объединенные Нации, сражающиеся за свободу человека (и потому действующие в соответствии с правильно понятым Законом Любви) не могут позволить себе тотальной жестокости, характерной для образа действия Германии и Японии: пыток, доведения до голодной смерти, лживой пропаганды, эксплуатации пленных и кампаний террора. Все эти действия недопустимы правилами Братьев Человечества. С чисто физической точки зрения, эту ситуацию можно интерпретировать как “невыгодное положение Воинств Господа”. Правильная позиция части Сил Света влияет нежелательным образом на умиротворителей и пацифистов, которые хотели бы немедленно прекратить войну по гуманистическим соображениям и из любви к формам, в которых функционирует человечество.
В своей благонамеренной слепоте они готовы принести в жертву будущее человечества и жизни миллионов потомков ради прекращения военных действий. Я хочу подчеркнуть, что Силам Зла необходимо нанести поражение немедленно; вожди зла должны быть низвергнуты с высоты своего положения; полное поражение и истребление тех, кто ответственен за ввержение человечества в пучину ужаса – абсолютная необходимость и почетный долг, если судьбой будущих поколений должна стать безопасность, благосостояние и новое, более счастливое устройство жизни. Временное прекращение войны только даст Силам Зла возможность перегруппироваться, и будущая война окажется бесконечно более страшной, чем нынешняя. Так говорит мыслящий гуманист, и таково мнение Иерархии. Иерархия твердо стоит на стороне тех, кто требует войны до конца, стремясь в конечном счете спасти миллионы жизней и сохранить определенные фундаментальные духовные ценности".




Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 66
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 11:43. Заголовок: _015 Вот еще раз хот..


_015
ВОПРОС:
Вот еще раз хотел бы напомнить про Ваше замечание о том, что А.Й. вовсе не является основой для трактатов Тибетца. При этом Вы совершенно сбросили со счетов рериховский положительный эгрегор, для которого, насколько я понял из Вашей теории, А.Й. все же будет этой основой. По крайней мере, ранее Вы неоднократно с этим соглашались. Вот мне и хотелось уточнить участь рериховского эгрегора в Вашем Учении Д.В.

-- Да , Агни Йога не является основой для трактатов Тибетца . Основой для них , как и для Агни Йоги , являются труды ЕПБлаватской . Точно также в средней школе учатся вместе и те кто затем поступают в гуманитарные институты (рериховцы) , и те кто в технические (бейлевцы) .


ВОПРОС:
А по каким признакам Вы отличаете западников от восточников и прочих?

-- По тому на какие идеи они откликаются и считают их единственно верными .


ВОПРОС:
Раз западный менталитет и вправду является более продвинутым (с чем я категорически не согласен, особенно если сравнивать восточный и западный менталитеты), то, по всей видимости, среди всех россиян следует наблюдать какую-то особую прослойку людей, которая значительно опережает по уровню духовного развития остальную часть населения?

-- Ку Аль не утверждал , что Западный менталитет является более продвинутым ! Вы сами придумываете чего-то там вместо меня , а потом с усердием начинаете критиковать . Это называется ДОМЫСЛИВАНИЕМ того , чего нет ! Причем домысливаете заведомо примитивные утверждения . Видимо для того , чтобы было легче их затем раскритиковать в пух и прах .
А то , что в любой группе , ( в том числе и среди россиян) , существуют отличники и ГЕНИИ , которых гораздо меньше , чем середняков – так это всем очевидно ! Неужели вы с этим будете спорить ?


РЕПЛИКА:
Эти передовики, насколько я понимаю, должны были бы уже вместить ту самую основу, то бишь, те самые высшие этические принципы и заветы Учителей (из А.Й., либо Учения Профетов, либо каких-либо прочих «заменителей»). Должны были пройти опыт раскрытия высших духовных центров, огненный опыт, трансмутацию низших энергий в высшие и т.п. Т.е., по сути, заложить тот самый фундамент, о котором говорили Учителя. Но что бы Вы там ни говорили, ничего из этого ровным не наблюдается.

-- Кто вам сказал , что они УЖЕ ДОЛЖНЫ ВМЕСТИТЬ , РАСКРЫТЬ , ТРАНСМУТИРОВАТЬ , ЗАЛОЖИТЬ ? Слишком ТОРОПИТЕСЬ … К тому же возможно дело и в вашем зрении ? Может быть поэтому ничего и не наблюдается ? Может быть вам предстоит сыграть роль фарисеев , которые упросили Понтия Пилата распять Христа ? Это ведь были духовно продвинутые люди для своего времени , а роль сыграли отвратительную .


РЕПЛИКА:
И вообще, в России все равно преобладающим большинством являются люди с самым что ни на есть российским менталитетом (синтетическим, западно-восточным). В ком-то, безусловно, присутствуют чуть более западные черты, в ком-то – восточные, но в целом российский менталитет – это российский менталитет, определяемый особыми условиями жизни, воспитания, образования, культуры, языка и т.п.

-- Именно это Ку Аль и утверждает .


РЕПЛИКА:
И я не вижу не малейшей причины того, почему тем или иным россиянам (большей части) не было бы необходимым и полезным изучение А.Й. Как впрочем, и жителям других стран

-- Потому , что большая часть россиян в этическом отношении – совсем малые детишки . Им еще необходимо освоить арифметику , которую дает сейчас Учитель Виссарион специально для первоклашек . Ортодоксальные религии – это вообще детский сад .
Хотелось бы заметить , что если ребенок читает книгу для старшеклассников («Тайную Доктрину») , то это еще не означает , что его надо перевести в старшие классы . То же относится и к старшеклассникам , которые читают книги для студентов (ТРАКТАТЫ Тибетца) . Дети иногда наряжаются в одежду своих родителей , но она им не поплечу и выглядит это комично .


РЕПЛИКА:
Ни Рерихи, ни Блаватская и их Учителя, ни прочие эзотерические Учения не утверждали никаких теорий о разделении последователей на эгрегоры, но, напротив, призывали лишь к объединению на основе общих для всех идей сотрудничества, духовного развития, познания истины и т.п. Считается, к примеру, что хороший христианин будет одновременно и хорошим буддистом, и мусульманином и т.п

-- Удивительная СЛЕПОТА ! Да все великие религии – это и есть эгрегоры , которые пришлось РАЗДЕЛИТЬ ! Рериховцы и бейлевцы – это такое же временное разъединение . И их Учения надо также синтезировать , как ЕПБлаватская синтезировала религии и философии преждних времен .
В этом собственно и состоит ЭКЗАМЕН для нынешних «эзотериков» . Они свысока посматривают на представителей ортодоксальных религий и ГОРДЯТСЯ ТЕМ , ЧТО НЕ ДЕЛЯТ ИХ НА СВЕТЛЫХ И ТЕМНЫХ . Но сами-то ведут себя точно также . И пока не появится новая ЕПБ (конечно это будет другой ВЕСТНИК) , они будут упорствовать в том , что истина только у них одних .


РЕПЛИКА:
Потому для духовно развитых людей не будет иметь никакого значения наименования тех или иных учений или их Учителей, но лишь эти самые общечеловеческие и общекосмические идеалы.

-- Почему же вы не признаете ТРАКТАТЫ Тибетца ? В них те же идеалы !



_016
РЕПЛИКА:
... Которым учит нас ТЕОСОФИЯ (учение о божественной мудрости), которой, в свою очередь, Вы противопоставляете во многих моментах свое странное Учение. Раз Вы оспариваете такие фундаментальные вещи, которые проповедуются большинством древнейших духовных Учений, как на Западе, так и на Востоке, то Вы, по сути, оказываетесь за пределами всей мировой Эзотерической доктрины. И в таком случае, Ваша роль совершенно непонятна и наводит на смутные подозрения.

-- Это голословное обвинение . Если бы про вас кто-то сказал подобное , вам бы наверное не понравилось ? А не допускаете ли вы , что можете чего-то непонимать просто по недоразвитости ? Такое тоже бывает . Например по этой причине сожгли на костре Джордано Бруно . И решение об этом принимали образованные церковники , посвятившие чтению богословских толстых книг многие годы . Объявили Его темным еретиком и сожгли . Нет человека – нет проблем решили они .


РЕПЛИКА:
Вообще-то, насколько хватает памяти, я и стараюсь по большей части придерживаться именно принципа крепкой аргументации, а не межличностных прений с собеседником. Если Вас я и вправду чем-то оскорбил, то, безусловно, спешу принести свои извинения. Честно, у меня вовсе не было такого намерения.

-- А вы в следующий раз подумайте – что было бы , если бы про меня сказали то же самое ? Посчитал бы я это коректным высказыванием или расценил бы как попытку оскорбить и унизить ?


РЕПЛИКА:
Просто старался честно высказать свое отношение к Вашей теории в целом, обратив внимание на большое количество противоречий, особенно в сравнении с другими фундаментальными и вызывающими доверие учениями

-- Так Кураев тоже находит массу противоречий в Агни Йоге и у ЕПБлаватской . Любое новое учение воспринимается точно таким же образом !


РЕПЛИКА:
И еще очень мало доказательности. Просто странные теории.

-- Здесь у нас с вами противоположные оценки . Доказательств более чем достаточно . Приходится разжевывать даже то , на что достаточно было просто намекнуть .


РЕПЛИКА:
А также не совсем понятны Ваши постоянные уничижительные оценки в адрес рериховцев и их Учения (как об учении для необразованных масс).

-- Приведите конкретную цитату . Вы могли что-то неверно интерпритировать , исказить призмой своего сознания .


Ку Аль:
-- Но уйдут народные массы россиян, нуждающиеся в простой немудреной религии, в положительный эгрегор Учителя Виссариона, а не к рериховцам.

ВОПРОС:
Т.е. Вы признаете, что народные МАССЫ россиян еще не готовы к такой «мудреной» религии, как А.Й.? И к учению Блаватской, видимо, тоже (раз виссарионовцы отсечены от Т.Д.)? Ну а о трудах Тибетца тогда вообще можно не заикаться.

-- Агни Йога вообще не религия , как утверждает МЦР . А народу нужна религия , иначе он не обуздан . Блаватскую и Бейли конечно среднестатистическому россиянину не осилить . Это несомненно . И лишь когда немногочисленная элита изложит эти основы ПОПУЛЯРНО , НА ПАЛЬЦАХ – тогда народные массы поверят им . Но до этого еще очень далеко .


Ку Аль:
-- Это произойдет , потому что в ближайшие годы появится Великий Учитель (в плотном теле) , который даст столь убедительное Учение , что наиболее продвинутые «эзотерики» соберутся под Его КУПОЛОМ (в том числе бывшие теософы , рериховцы , профетовцы и бейлевцы) . Этот Учитель будет иметь БОЛЬШИЙ АВТОРИТЕТ , чем ЕИРерих . И Его высказывания о том , что ЕИ дала ошибочную оценку Алисе Бейли будет достаточно , чтобы снять навсегда эту тему из области дискуссий .

РЕПЛИКА:
Если это и вправду произойдет, то правда Ваша. Но пока что это лишь Ваши предположения, основанные совершенно не понятно на ком и на чем. Как бы то ни было, пока то, что мы имеем в настоящее время, говорит об ином (оценка Бейли). И раз Вам пока более не на что опереться, то уж извольте смириться и дать возможность преданным последователям Учений Восточной Мудрости следовать заповеданным путем.

-- Это результат моих размышлений и УТВЕРЖДЕНИЕ Тибетца о воплощении Великих Учителей в наши дни . Готов смириться с тем , что для вас пока это не аргумент . Но знакомство с миссией Шри Сатья Саи Бабы было первым подтверждением этого утверждения . А Учитель Виссарион окончательно доказал , что это так !


РЕПЛИКА:
А вообще, полагаю, выданная Вами не самая обнадеживающая оценка перспектив Учения А.Й., полагаю, другой и не может быть. Если бы Тибетец высказался бы в несколько более ярких тонах относительно А.Й., Вы бы, думаю, немного подкорректировали свое Учение.

-- Данная оценка базировалась не на цитате Тибетца , а на многолетнем анализе развития положительных эгрегоров в нашей стране и зарубежом . Кроме того , вот уже более семи лет Ку Аль работает в трудовом коллективе монтировщиков Мариинского театра . Нас около 60 человек в двух сменах . Если бы вы послушали о чем говорят эти работяги , каково их отношение к религиям и к Агни Йоге – возможно и ваши оценки изменились .


РЕПЛИКА:
Мы же более предпочитаем верить Учителям А.Й., нежели Тибетцу. Так что нашу позицию тоже поймите, зачем навязывать другим чуждую им религию?

-- Разве участников темы кто-то заставляет ее посещать ? И в чем по вашему разница между убедительными аргументами и навязыванием ?


Ку Аль:
-- Для таких выводов нужна достаточно обширная выборка (термин из статистики) , правильно отражающая реальную картину . Иначе можно по беседе с тремя пьяницами у пивного ларька судить обо всем народе

РЕПЛИКА:
Вот именно! Для того, чтобы выстраивать подобные теории относительно эгрегоров, необходима обширная выборка. Вы такими исследованиями не занимались, а потому Ваши теории ни на чем значительном не основываются.

-- Ку Аль занимался такими исследованиями . На этом и базируются его размышления .


РЕПЛИКА:
Не сомневаюсь, что и за Т.Д. должно последовать продолжение (т.е. Учение с тем же акцентом на «метальную» информацию), и, возможно, за А.Й. тоже.

-- Уже неплохо !



_017
РЕПЛИКА:
Продолжение Т.Д. будет основываться на станцах Дзиан, но у нас имеются весьма серьезные основания полагать, что Трактаты Тибетца – это вовсе не то самое продолжение, которое должно последовать от Учителей Белой Ложи.

-- Серьезными основаниями могут быть лишь цитаты Тибетца , противоречащие общечеловеческим ценностям ! Их у вас нет ! Есть ошибочные высказывания ЕИРерих . Например ссылаясь на них вы поверили , что Тибетец призывал к непротивлению . Но Ку Аль привел цитату Тибетца , которая опровергает это !


РЕПЛИКА:
Ни в каких параграфах А.Й. нету и намеков на то, что А.Й. – это учение для необразованных простолюдинов.

-- А как же цитата о том что Агни Йога для ВСЕХ , ВСЕХ , ВСЕХ ? Ведь подавляющая масса всех , всех , всех – это необразованные простолюдины !


РЕПЛИКА:
Вот и не надо этим простолюдинам навязывать трактаты Тибетца. Дайте то, что им будет понятно и необходимо на данной стадии развития.

-- А Ку Аль и не навязывает . Наоборот утверждалось , что для них больше подходит Последний Завет Учителя Виссариона .


РЕПЛИКА:
Между прочим, как писала Е.И., у Бейли не было никаких признаков духовности, лишь высокоразвитый интеллект. Этим все сказано.

-- Это чтобы рериховцы не отвлекались на чтение ее книг . Почитайте автобиографию Алисы Бейли , и вы убедитесь , что это была очень высокодуховная женщина .


Ку Аль:
-- Древо познается по плодам ! Если в среде рериховцев мало ТЕПЛЫХ , СЕРДЕЧНЫХ людей , то это и есть те плоды , по которым судят о дереве .

РЕПЛИКА :
Тут не в дереве дело, это всего лишь показатель и плоды реального уровня духовного развития человечества. И даже тех его представителей, которые пытаются следовать по пути духовного развития

-- Не сваливайте все на человечество , то есть на внешние причины ! Поищите их лучше внутри . К тому же почему-то для положительных эгрегоров Сатья Саи Бабы и Виссариона эти причины не являются помехой ?


Ку Аль:
-- Да и ЕИ постоянно призывала своих учеников к бою и насытила Этическое Учение большим количеством слов из военного лексикона . Вот они теперь и воюют ! И постоянно ищут ВРАГА !

РЕПЛИКА :
Ну а если бы мы следовали учению Тибетца, то, видимо, давно бы уже сдались ВРАГУ на милость. Между тем, как только этого и добиваются темные.

-- Как видно из цитаты Тибетца , которую привел Ку Аль чуть выше , ЕИРерих оклеветала Его . Еще раз приведу Его слова , но в более сокращенном виде :

«Я хочу подчеркнуть, что Силам Зла необходимо нанести поражение немедленно; вожди зла должны быть низвергнуты с высоты своего положения; полное поражение и истребление тех, кто ответственен за ввержение человечества в пучину ужаса – абсолютная необходимость и почетный долг, если судьбой будущих поколений должна стать безопасность, благосостояние и новое, более счастливое устройство жизни. Временное прекращение войны только даст Силам Зла возможность перегруппироваться, и будущая война окажется бесконечно более страшной, чем нынешняя. Так говорит мыслящий гуманист, и таково мнение Иерархии. Иерархия твердо стоит на стороне тех, кто требует войны до конца, стремясь в конечном счете спасти миллионы жизней и сохранить определенные фундаментальные духовные ценности».


Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 68
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 12:35. Заголовок: _018 Ку Аль -- Мне н..


_018
Ку Аль
-- Мне не дает покоя то , что эту ошибку никто пока не исправил . Великую Ученицу Света тысячи людей считают пособницей Темной Ложи.

РЕПЛИКА :
Ошибку М.? А Вы не предлагали Мории записаться в ученики к Учителю Ку Алю? Может, что-нибудь да выгорит...

-- Ошибку сделала ЕИРерих , а не Мория ! Он в Учении Живой Этики НИ РАЗУ НЕ ДАЛ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ НИ ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ ! Если бы ЕИ обратила на это внимание и последовала бы Его примеру при написании писем , клевета на Алису Бейли не расползлась бы по миру . Заповедано утверждать , а не умалять ! ЕИ нарушила этот Завет Учения !
Информация об Алисе Бейли была помимо прочего и ИСПЫТАНИЕМ , с которым ЕИ не справилась . Между тем в «Письмах Махатм» , которые она знала и переводила на русский , прямым текстом сказано – ВАС БУДУТ ИСПЫТЫВАТЬ !

ЦИТАТА:
письмо 47 : Е. П. Б. обвиняют в нерадивости, в неточности ее сообщений. "Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи". Ей запрещено говорить то, что она знает. Вы можете резать ее на куски — она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение

письмо 80 : В таком случае — кто "среди нас" портит этого молодого джентльмена? Разве М. ? Видно, что вы знаете о нем еще меньше, чем он знает, в вашем представлении, о том, что у вас на уме. "Он совершенно обманул М. " Так ли? Мне жаль, что я вынужден сказать, что с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы наоборот — мой возлюбленный Брат (речь идет о Махатме Мории - примечание Ку Аля) явился бы тем, кто обманывает м-ра Ферна, если бы этот дурно звучащий термин не имел у нас другого значения и также другого названия. Последнее, разумеется, может вам показаться еще более "отвратительным", так как даже м-р Синнет, являющийся верным эхо всех светских людей английского общества, рассматривает это, как нечто совсем отвратительное для чувств среднего англичанина. Этим вторым названием является слово "испытание", нечто, чему должен подвергнуться каждый ученик на более или менее продолжительный срок, если он не хочет остаться просто украшением. По причине того, что испытание, вне сомнения, имеет в своей основе то, что вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как обман и хитрость я, как знающий понятия европейцев лучше, чем М. , всегда отказывался понять или даже рассматривать вас двоих, как учеников. Таким образом, в том, что вы приняли за "обман", идущий от м-ра Ферна, вы бы обвинили М. , если бы только вы знали немного более о нашей линии поведения, тогда как истина заключается в том, что один совершенно безответственен за то, что он теперь делает, а другой выполняет то, о чем он честно предупредил Ферна заранее; и если вы читали, как вы говорите, эту корреспонденцию, то вы должны были знать из письма Е. П. Б. Ферну из Мадраса, в котором она в своей ревности к благорасположению М. пишет ему в Симлу, надеясь его отпугнуть. Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком …
…Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих …
Вы должны запомнить, что наши восточные представления о "побуждениях", "правдивости" и "честности" значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду — нравственно и безнравственно — лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.
письмо 90 : Но вы, может быть, осведомитесь, почему мы не вмешались? Почему мы, естественные покровители Основателей, если и не Общества, не остановили этих позорных заговоров? Уместный вопрос, только я сомневаюсь, будет ли мой ответ ясно понят, несмотря на всю его искренность. Вы совсем не знакомы с нашей системой, и если бы мне удалось вам ее объяснить, то будут десять шансов против одного, что "ваши лучшие чувства" европейца были бы возмущены, если не хуже, такой "шокирующей" дисциплиной. Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется самим себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица — "Адептами становятся — их не делают" — правильна буквально. Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли. Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность. Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были. Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки…
…Кстати, прошу у вас прощения за отклонение, он кажется, не считает ее ответ в "Теософе" — "откровенным"? Забавная логика, когда она исходит из такого строго логического человека. Если бы он провозгласил во весь голос, что автор и авторы "Изиды" не были откровенны, когда писалась эта книга, что они часто и умышленно вводили в заблуждение читателя тем, что не добавляли необходимых объяснений и давали только части истины, даже если бы он заявил, как это делает Хьюм, что этот труд кишит "настоящими ошибками" и умышленными ложными заявлениями, он был бы со славой оправдан, потому что он был бы прав "с европейской точки зрения", и мы бы от всего сердца извинили его, опять-таки из-за европейского образа суждения — это нечто врожденное, и он тут ничего не может поделать. Но назвать правильное и правдивое объяснение "неоткровенным" есть нечто, что мне трудно понять, хотя я вполне осведомлен, что его взгляд разделяется вами. Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас — все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности.
… А теперь — хотите ли вы знать, насколько она виновата? Знайте тогда, что если она когда-либо была виновата в настоящем действительном обмане из-за этого "усердия", то это было, когда при совершении феноменов, за исключением таких пустяковых, как стук и звук колокольчика — постоянно отрицала, что она лично имеет к ним какое-либо отношение. С вашей европейской точки зрения это прямой обман, громкая ложь, а с нашей азиатской — это, хотя неблагоразумное, порицаемое усердие, неправдивое преувеличение или то, что янки называли "вопиющее самодовольство", предназначаемое в пользу "Братьев". Все же, если мы заглянем в мотив, побуждение, оно возвышенно, самоотверженно, благородно и заслуживающие, но не бесчестно! Да, в этом и только в этом одном она постоянно становится виноватой в обмане друзей. Ее никогда нельзя было заставить понять крайнюю бесполезность и опасность такого усердия, понять, что она ошиблась в своем мнении, что она этим увеличивает нашу славу, тогда как приписывая нам очень часто феномены весьма ребяческого свойства, она лишь понижала нас в оценке публики и подтверждала заявления своих врагов, что она "только медиум"! Но это было бесполезно. Согласно нашим правилам М. не разрешалось запрещать ей такой образ действий. Короче говоря, ей должна была быть предоставлена полная свобода действий, свобода создавать причины, которые в должное время стали ее бедствием, ее позорным столбом. Он мог, в лучшем случае, запретить ей производить феномены, и к этой последней крайности он прибегал так часто, как только мог, к великому недовольству ее друзей и теософов. Было ли это или есть недостаток умственной восприимчивости в ней? Несомненно — нет! Это психологическая болезнь, над которой у нее мало власти. Ее импульсивная натура, как вы правильно заключили в вашем ответе, всегда готова увлечь ее за пределы истины в область преувеличений, тем не менее безо всякой тени подозрения, что она этим обманывает своих друзей и злоупотребляет великим их доверием к ней. Стереотипная фраза: "Это не я. Я сама ничего не могу сделать. . . Это все они — Братья. . . Я только их смиренная рабыня и орудие" — это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников, которых она превосходит в художественном вкусе и чисто западной оценкой искусства, например — в мгновенном создании картин. Вот свидетельство — ее портрет факира Тиравалла, упомянутый в "Намеках", в сравнении с моим портретом, созданным Джуль Кулем. Несмотря на все превосходство его сил по сравнению с ее силами, его молодости, противопоставленной ее старости, а также неоспоримое и важное преимущество, которым он обладает потому, что его чистый неомраченный магнетизм никогда не имел прямого соприкосновения с великой нечистотой вашего мира и общества, все же, делай он, что хочет, он никогда не создаст такой картины просто потому, что он не в состоянии представить ее в своем уме и в тибетском мышлении.


-- Кстати Джуль Кул – это и есть тот самый Тибетец , который продиктовал Алисе Бейли ТРАКТАТЫ о Космическом Огне и о Семи Лучах . Тот самый с кем встречалась ЕИРерих , о чем упоминается в «Надземном»



РЕПЛИКА :
С принципом, изложенным в «Письмах Махатм» никто не спорит. Однако это еще не доказывает, что так было и в случае с высказываниями относительно Бейли. Видимо, на это Вы и опирались при построении своей теории. Если Ваше Учение окажется верным, то реализация данного принципа на практике будет ярко продемонстрирована. Но до тех пор, пока не будет убедительных доказательств в пользу достоверности Вашего Учения, ссылки на эти Письма Махатм (как, впрочем, как и Ваши трактовки фрагментов из А.Й.) могут рассматриваться лишь как Ваши попытки подогнать их под свое Учение. Не так ли?

-- Это доказывает , что ТАК МОГЛО БЫТЬ и в случае с Алисой Бейли ! И значит должны быть доказательства (о том , что ТРАКТАТЫ Тибетца даны из Черной Ложи) БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫЕ , чем слепая вера словам ЕИРерих . Напоминаю о существовании принципа презумпции невиновности , который должен применять ученик света по отношению к любому человеку или учению (Этот принцип закреплен и в «Живой Этике» . Помните цитату – «ДВА ПРИЗНАКА ПОДЛИННОСТИ УЧЕНИЯ …») . И доказывать должны , те кто распространяют клевету , а не пострадавшая от этого сторона ! А рериховцы , распространяя порочащую Алису Бейли информацию , ссылаются на цитату ЕИ , которая даже для теософов не является БЕЗОШИБОЧНЫМ ИСТОЧНИКОМ , а уж тем более для представителей других положительных эгрегоров . Это все равно , что они сказали бы то же самое и про Будду например ! Мол мы верим словам ЕИРерих , что это был представитель технократической внеземной цивилизации , которая желает уничтожить землян . Попробуй докажи после этого , что это КЛЕВЕТА !


РЕПЛИКА:
Ведь если во всех случаях ссылаться на данный принцип, то так вообще можно чего только не навыдумывать. К примеру, я могу заявить, что все высказывания Блаватской относительно церки являются ложью и испытанием для учеников. И что же, все должны кинуться мне поверить?

-- Да , эти слова ЕПБлаватской о церкви вы должны ПРОВЕРИТЬ , перед тем как начнете их распространять в окружающий мир ! Или не распространяйте , или ПРОВЕРЬТЕ ! Но «Живая Этика» учит утверждать положительное , а не заниматься критикой и отрицанием других ! Проводить более длинную черту , не прикасаясь к той что рядом .


РЕПЛИКА:
Верно, допускается временное введение ученика в заблуждение, дабы он в дальнейшем научился распознавать правду и ложь. Но здесь прежде всего подразумеваются всякого рода недосказанности, умалчивания, упрощения и т.п. в Учениях Учителей, дабы не выдать преждевременно то, к чему ученики еще не готовы.

-- Откуда вы знаете ЧТО ПОДРАЗУМЕВАЕТСЯ ?


РЕПЛИКА:
Что касается обвинений в адрес Бейли, то здесь имели место не просто намеки или недосказанности, но прямые и многократные обличительные высказывания, а также УКАЗ Махатмы! Испытание? Допустим. Только для кого? Для Е.И.? И что же, только ради того, чтобы испытать свою ученицу, Махатмы пошли на такой шаг, как введение в массовое заблуждение огромного количества людей, и, прежде всего, последователей их же Учения, рериховцев?

-- Вы пока может быть не в курсе , но в ЭПОХЕ ВОДОЛЕЯ впервые за многие тысячелетия Иерархией Света будут обучаться не только продвинутые индивидумы , как раньше , но и ГРУППЫ ! Группа это такой же ученик , как и отдельный человек . К группам , как и к ученикам , будут применяться РАЗЛИЧНЫЕ МЕТОДЫ ОБУЧЕНИЯ И ИСПЫТАНИЯ . Да , в данном случае было задумано испытать не одну ЕИ , а весь рериховский положительный эгрегор . Что в этом невероятного ?


РЕПЛИКА:
Не проще было бы провести какое-либо иное испытание исключительно для Е.И. без нанесения такого массового ущерба остальным людям? Или это было испытанием в том числе и для последователей? Однако Вы же сами согласились с тем, что подавляющая их часть, очевидно, не готова пройти данное испытание .

-- Было задумано испытать весь эгрегор . Было заранее известно , что вероятнее всего и ЕИРерих , и все рериховцы поверят наслово в умаляющую Алису Бейли информацию . Ничего страшного в этом случае для Учителей не произошло . Наоборот , возникла возможность НА ЯРКОМ ПРИМЕРЕ дать обжечься , затем через какое-то время ОСОЗНАТЬ ОШИБКУ , ПУБЛИЧНО ПРИЗНАТЬСЯ В ЭТОМ и ЗАПОМНИТЬ ЭТОТ УРОК НА МНОГИЕ ТЫСЯЧЕЛЕТИЯ ! Кстати полная аналогия данной ситуации была продемонстрирована на примере Льва Николаевича Толстого . Ведь православные точно так же умалили его лишь на основании своих несовершенных знаний . Но ЕИРерих и ее последователи не усвоили этот урок и наступили на те же грабли .
В результате усвоения этого урока будет достигнута и другая задача – развеять миф о безошибочности всех писем ЕИРерих . Махатмы предупреждали , что даже они , будучи в плотном теле , могут ошибаться . А ЕИ была всего лишь ученицей , хотя и максимально приближенной к Учителям . Так что завет «не возведи себе кумира» по-прежднему актуален даже для таких продвинутых положительных эгрегоров , как рериховский .


ВОПРОС:
Неужели ради испытания последователей, Махатмы могли пойти на такое чудовищное и повсеместное очернение Светлого Учения? Очень сомнительно.

-- Все было устроено так , что информация об Алисе Бейли (ЯВНО УМАЛЯЮЩАЯ ЕЕ) не появилась в ПЕЧАТИ . На Западе до последнего времени никто и не знал обо всех этих цитатах (они не были широко опубликованы) . А в России цитаты уже сделали свое дело , не успев слишком сильно навредить . И в скором времени появятся положительные эгрегоры вмещающие и «Живую Этику» и ТРАКТАТЫ Тибетца .


РЕПЛИКА:
Если и вправду принцип из ПМ работает и в данном случае, то тогда не остается ничего иного, как придумать новый принцип эзотерического толкования: читай с точностью до наоборот! Раз написано, что это черное, не верь, там может оказаться и белое. И наоборот.

-- Еще раз напоминаю , что в самом Учении Живой Этики нет ошибок . Испытания для эгрегора находятся в ПИСЬМАХ ЕИРерих , которые являются не Учением , а ЕЕ ПОНИМАНИЕМ Учения ! Она задавала вопросы Учителю , пыталась их понять , а затем СВОЕ ПОНИМАНИЕ помещала в письма .
Если хотите НАВЕРНЯКА НЕ ОШИБИТЬСЯ – ОПИРАЙТЕСЬ ТОЛЬКО НА САМО УЧЕНИЕ . А к письмам относитесь как к лестницам , которые помогли взобраться на крепостные стены , но после этого могут быть отброшены .


_019
Кстати, позиция непротивления злу (взамен предлагается просто утверждение добра) мне уже не первый раз встречается среди изучающих книги Бейли. Как-то у меня уже был случай, как один собеседник упорно утверждал (без четкой аргументации), что со ЗЛОМ В СЕБЕ бороться не следует, что зло уйдет само собой, если стремиться к Свету. Так что такая тенденция среди бейлевцев наблюдается. Мне даже как-то цитату Тибетца приводили, в которой Он утверждал, что не следует критиковать никакие другие организации (и темные в том числе?) и что сотрудники не должны мешать другу другу (даже светлые темным?).

-- Так выходит это может быть ТОЛЬКО ВАШЕ ЛИЧНОЕ НЕПОНИМАНИЕ ! А то ведь вы все время пишите НАМ не понятно ! А может быть остальные так и не считают ?
Ваш собеседник был прав . Надо не бороться со злом в себе , а УТВЕРЖДАТЬ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ КАЧЕСТВА , являющиеся противоположностью тех конкретных недостатков , которые хотите искоренить !
Да не надо критиковать даже темные организации ! Вы можете сурово высказаться лишь по отношению античеловеческих заявлений и поступков . Можете обратиться в суд с требованием наказать за конкретные преступления . Если какие-то проявления сект несут угрозу обществу – докажите это на языке ЗАКОНА , принятого в государстве ! Не нравится закон ? Влияйте на общественное мнение так , чтобы ЗАКОН улучшили .



Ку Аль:
-- Да, Агни Йога не является основой для трактатов Тибетца . Основой для них , как и для Агни Йоги , являются труды ЕПБлаватской . Точно также в средней школе учатся вместе и те кто затем поступают в гуманитарные институты (рериховцы) , и те кто в технические (бейлевцы) . .

РЕПЛИКА :
Т.е. для рериховского эгрегора трактаты Тибетца вообще не предназначены? А чем тогда объясняется Ваше не столь давнее ПОЛНОЕ СОГЛАСИЕ с тем, что перед изучением книг Бейли прежде необходимо глубоко изучить А.Й. (и Т.Д.)? Может, цитату привести? Я вижу, Вы частенько склонны забывать о том, что говорили чуть ранее. Тогда я Вам буду напоминать, хорошо?

-- Вам уже давались разъяснения на этот вопрос .

цитата : Ку Аль не утверждал , что «Живая Этика» дает знания , расчитанные на ментально развитых учеников . (Это сделали ЕПБлаватская и Алиса Бейли) . Таких действительно в рериховской среде ОЧЕНЬ МАЛО . И именно поэтому народные массы , (не способные даже просто прочитать труды ЕПБлаватской) , будут переходить со временем из православия в эгрегор Учителя Виссариона , а не к рериховцам . Их отпугнет связь «Живой Этики» с неудобоваримой для них «Тайной Доктриной» .

-- В рериховском положительном эгрегоре ЕСТЬ ментально развитые ученики , способные изучать «Тайную Доктрину» . Но их довольно немного ! Именно поэтому весной Ку Аль уделил такое внимание теме о Виссарионе . Ведь именно по той причине , что Виссарион дает Учение более доступное для народных масс и не нуждающееся в изучении трудов ЕПБлаватской к нему перешли и будут продолжать переходить не только из православного эгрегора , но и из рериховского !

цитата Ку Аля : Абсолютно уверен , что «правильные» рериховцы со временем превратятся в довольно незаметную сеть малых групп , (как сейчас «правильные» теософы , не признающие ни рериховцев , ни бейлевцев чем-то значимым) . Это произойдет , потому что в ближайшие годы появится Великий Учитель (в плотном теле) , который даст столь убедительное Учение , что наиболее продвинутые «эзотерики» соберутся под Его КУПОЛОМ (в том числе бывшие теософы , рериховцы , профетовцы и бейлевцы) . Этот Учитель будет иметь БОЛЬШИЙ АВТОРИТЕТ , чем ЕИРерих . И Его высказывания о том , что ЕИ дала ошибочную оценку Алисе Бейли будет достаточно , чтобы снять навсегда эту тему из области дискуссий .

-- Для рериховского эгрегора в целом ДО НЕДАВНЕГО ВРЕМЕНИ изучать ТРАКТАТЫ Тибетца было не нужно , не отказываюсь от этого утверждения . Но сейчас ситуация стремительно будет ИЗМЕНЯТЬСЯ ! Рериховский эгрегор РАСКОЛЕТСЯ на тех кто признает Алису Бейли Вестником Иерархии Света и на тех , кто будет упорно цепляться за вышеприведенные негативные цитаты ЕИРерих. То же произошло в 20-30 х годах прошлого столетия , когда часть теософов перешла в рериховские и бейлевские группы , а часть не признала ни Агни Йогу , ни миссию Алисы Бейли . Но сегодня теософов гораздо меньше , чем рериховцев и бейлевцев ! А завтра почти не останется ни тех и не других в чистом виде !


ВОПРОС:
А по каким признакам Вы отличаете западников от восточников и прочих?

-- По тому, на какие идеи они откликаются и считают их единственно верными .

ВОПРОС :
То есть, на идеи Тибетца, Бейли и Учение Доброй Воли, так?

-- Для западников ближе протестанские эгрегоры , книги Блаватской , Профетов , Алисы Бейли .
Для восточников – буддизм , ведические традиции , Сатья Саи Баба , кришнаиты , китайские практики , связанные с учением о меридианах эфирного двойника и т.д.
Для россиян – православие , Живая Этика , Последний Завет Учителя Виссариона .



Ку Аль:
-- Ку Аль не утверждал , что Западный менталитет является более продвинутым ! .

РЕПЛИКА :
Привожу Вашу цитату от 25 ноября сего года:
«Аналогия и в том , что и та , и другая пара положительных эгрегоров расcчитана на одни и те же народы . Протестанты и бейлевцы – на Западную цивилизацию , наиболее ментально продвинутую» . ???????????????

-- Зря вы так нервничаете . Здесь ваше непонимание основано всего лишь на путанице в терминологии . Западная цивилизация действительно самая ментально продвинутая на планете . (Хотя на Востоке сейчас этот перекос стремительно устраняется , например в Японии ) . Ментально продвинутая – это значит , что даже у народных масс неплохо развит низший манас (по сравнению с простолюдинами Востока) .
Слово менталитет имеет другое значение ! Те же японцы сейчас ментально развиты не хуже европейцев , но менталитет имеют восточный , а не западный ! Менталитет – это окраска мышления , а не его величина .


Ку Аль:
-- Ку Аль не утверждал , что Западный менталитет является более продвинутым ! Вы сами придумываете чего-то там вместо меня , а потом с усердием начинаете критиковать . Это называется ДОМЫСЛИВАНИЕМ того , чего нет ! Причем домысливаете заведомо примитивные утверждения . Видимо для того , чтобы было легче их затем раскритиковать в пух и прах .
.

РЕПЛИКА :
Помнится, точно такой же аргумент (о домысливании и критике в пух и прах этого домысливания) Вами использовался как-то еще по отношению к какому-то другому участнику. Кстати, и тот раз, по-моему, необоснованно. Любопытная шаблонность методов.

-- Действительно этой порочной практикой ДОМЫСЛИВАНИЯ сильно заражены все люди , в том числе и рериховцы . Потому Учитель Виссарион рекомендует прежде чем критиковать чьи-то высказывания , задать УТОЧНЯЮЩИЕ ВОПРОСЫ . Например таким образом : «Правильно ли я понял , что вы утверждаете вот это (и сформулируйте своими словами то , что вы поняли) ?» В 90 случаях из 100 вам ответят – «Неправильно , я имел ввиду совсем другое !»


ВОПРОС:
Вы чуть ранее заявляли, что А.Й. рассчитана на Россию («ментально поляризованную») (цитату не надо?). А с учетом еще и вышесказанного можно сделать вывод, что для России будет самым целесообразным и законным путем следование Учению А.Й. Вы с этим согласны?

-- Россия не ментально поляризованная страна . (Таковой она может считаться лишь по отношению к народным массам Востока и стран третьего мира) . Но в ней есть (главным образом в крупных городах) ментально развитая элита , которая и откликнулась на Агни Йогу .


Ку Аль:
-- Потому , что большая часть россиян в этическом отношении – совсем малые детишки . Им еще необходимо освоить арифметику , которую дает сейчас Учитель Виссарион специально для первоклашек . Ортодоксальные религии – это вообще детский сад .

РЕПЛИКА :
Да при чем здесь Виссарион? Владыками для России была дана А.Й. К ней и следует двигаться.

-- Это сектанская позиция !




-- Удивительная СЛЕПОТА ! Да все великие религии – это и есть эгрегоры , которые пришлось РАЗДЕЛИТЬ ! Рериховцы и бейлевцы – это такое же временное разъединение . И их Учения надо также синтезировать , как ЕПБлаватская синтезировала религии и философии преждних времен .
.

РЕПЛИКА :
Во-первых, никакая из религий мира не может претендовать на роль более совершенной и предназначенной для отличников. Шансы равны у мусульман, христиан, буддистов и т.д. Разделение происходило лишь вследствие особых культурных и цивилизационных особенностей тех или иных народов и наций. Вы же представляете Учение Тибетца как Учение для отличников. Это совсем другое разделение.

-- Какая разница по какой причине пришлось РАЗДЕЛИТЬ эгрегоры ?


РЕПЛИКА:
1 писал : Теософия же изначально ориентируется на объединении всех религий и философий и утверждение единой для всех Доктрины, лежащей в основе всех прочих Учений. Теософия - это изначально Учение синтеза, а не разделения.

-- Теософия – да . Но только по отношению к тем религиям , о которых было рассказано и разжевано через ЕПБлаватскую . Затем были даны современные эквиваленты такого же разделения . И нам предложили теперь уже САМИМ проделать в своей голове то , чему мы научились у ЕПБлаватской ? Вот вам несколько положительных эгрегоров . Все утвердают (как и традиционные религии) , что только они носители САМОГО ПРАВИЛЬНОГО УЧЕНИЯ ! Синтезируйте !
Но нет , урок не усвоен . Опять обвинения в происках тьмы ! Опять ИНКВИЗИТОРЫ обличают сектантов ! Похоже ничего не изменилось в черно-белом мышлении гомосапиенс ! Теософы не признали ни Рерихов , ни Алису Бейли . Рериховцы тоже не признали Алису Бейли . Не признают Профетов , Виссариона и даже Сатья Саи Бабу .


РЕПЛИКА:
А Вы сами считаете себя выше теософов, не правда ли?

-- Опять домысливаете ? К тому же сравнивать можно или человека с другим человеком , или эгрегор с другим эгрегором . А то что предложили вы – вообще абсурд ! Вот если вы спросите – считает ли Ку Аль , что он понимает эзотерические Учения лучше , чем ЕПБлаватская , то отвечу – нет , не считаю .


Ку Аль:
-- Так Кураев тоже находит массу противоречий в Агни Йоге и у ЕПБлаватской .

РЕПЛИКА:
При более глубоком изучении противоречия уходят. Что касается Вашего Учения, то мы и просим разрешить эти противоречия. Только пока что все продвигается очень медленно.

-- Кураев довольно основательно познакомился и с теософией и с Агни Йогой . И все же противоречия у него не ушли . Вы же скорее всего не читали еще Учение Доброй Воли . Тогда понятно , что у вас могут быть какие-то непонимания . Готов разъяснять их . Сделать это быстро не получается ! «Я не волшебник , я только учусь . Но дружба позволяет делать настоящие чудеса !»



_020
ВОПРОС:
Доказательства либо есть, либо их нету. Давайте вот начнем с самого начала. Где, кроме книг Бейли, доказательства того, что Тибетец – это тот самый Д.К.?

-- Ну пускай это не Д.К. , а какой-то неизвестный нам ученик из Ашрама Махатмы К.Х. Что меняется ? Ку Аль прочитал ТРАКТАТЫ , убедился , что их мог дать только Учитель Света с большой буквы . Если такой Учитель сказал , что его имя Д.К. , то почему не допустить , что это правда ? Хотя имя – это не самое главное ! Главное Учение !


Ку Аль:
-- Разве участников темы кто-то заставляет ее посещать ? И в чем по вашему разница между убедительными аргументами и навязыванием ?

РЕПЛИКА:
Вы постоянно пытаетесь представить Учение А.Й. и их последователей в не лучшем свете по сравнению с какими-то своими сомнительными учениями. При этом нету никаких убедительных аргументов. Есть только голословные утверждения. Раз Вы сравниваете одно Учение с другим в пользу одного из них Вы явно пытаетесь навязывать.

-- Ку Аль высказывает свои мысли не с целью обидеть рериховцев , а пытаясь разобраться . Иногда указываю «на бревно в глазу» . Разве ученики одного и того же Учителя не должны помогать друг другу в обнаружении недостатков ?
Если в каком-то Учении Ку Аль нашел что-то хорошее – что в этом плохого и умаляющего рериховцев ? Странно как-то слышать от учеников Света возгласы – «Караул ! Есть более продвинутые ученики , чем мы ! Это же такое унижение ! Мы этого не перенесем ! Да к тому же это угроза нашему эгрегору ! Наша паства может разбежаться ! Долой всю информацию о конкурентах !»



РЕПЛИКА:
Между прочим, из Ваших рассуждений следует , что Е.И. не ошиблась и сказала то, что следовало.

-- Уже говорил об этом и еще раз могу подтвердить – да , ЕИРерих поступила правильно ! Потому что была УВЕРЕНА , что Алиса Бейли – медиум , записывающий от представителя Темной Ложи . Раз уверена , то и поступай в соответствии с этим . Но то , в чем она была уверена – это ОШИБКА !


Ку Аль:
-- Ошибку сделала ЕИРерих , а не Мория ! Он в Учении Живой Этики НИ РАЗУ НЕ ДАЛ ОТРИЦАТЕЛЬНОЙ ОЦЕНКИ НИ ОДНОЙ ЛИЧНОСТИ !

ВОПРОС :
Ранее Вы утверждали, что Е.И. НЕ ОШИБЛАСЬ и верно передала сообщение Учителя. Привести цитату?

-- В том , что передала то , во что поверила нет ошибки . Раз искренне веришь в то , что действуешь правильно , то так и поступай . Но то , что Алиса Бейли являлась пособницей Темной Ложи -- это ее ошибка ! Ведь в Живой Этике приводится пример того , как в египетских мистериях Учитель испытывал ученика , прикидываясь Темным Иерофантом . И ученик справился с испытанием . Вы помните это ? А ЕИ не справилась . Увы .


РЕПЛИКА:
Указ М., очевидно входящий в Учение Ж.Э., дал оценку одной личности, дабы не допустить нарушения изначальной чистоты Учения А.Й.

-- Вот с этим категорически не согласен ! Не все беседы Учителя с ЕИ являются Учением Живой Этики !


Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 70
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 30.03.10 19:11. Заголовок: _021 РЕПЛИКА: Е.И.,..


_021
РЕПЛИКА:
Е.И., как и Блаватская, насколько известно, встречались с Махатмами, проходили обучение в Шамбале и т.п. Что не скажешь об А. Бейли.

-- Алиса Бейли тоже встречалась с Махатмой К.Х. И потом , разве есть документально подтвержденная инфомация о том , что ЕИРерих побывала в Шамбале в плотном теле и обучалась там несколько лет ? Всем рериховедам хорошо известно, что такого не могло быть. Допускается лишь возможность того, что Матерь Агни Йоги могла побывать там всего лишь в течении НЕСКОЛЬКИХ ДНЕЙ, (а еще вероятнее -- нескольких часов), во время центрально-азиатской экспедиции. Но и это лишь предположение, ничем не подтвержденное.


РЕПЛИКА:
А почему в таком случае Учителя передают Учение через обычных людей, пусть и высокого уровня духовного развития, а не пишут Его Сами?

-- Чтобы дать Учение по сознанию принимающего !


РЕПЛИКА:
Просто в данном случае я как бы попытался оценить бейлевцев самих по себе, без сравнения с кем-то еще. Раз они считают А.Й. Учением для начинающих, а судя по ним, разумеется, не скажешь, что они уже ОСВОИЛИ и ВМЕСТИЛИ Учение должным образом, то напрашивается вывод о том, что они попросту пока не доросли до А.Й., и оценивают Ее исключительно с позиций НИЗШЕГО МАНАСА (в отдельных случаях, возможно, и ВЫСШЕГО), но только не с позиции того, на основе чего лишь и возможно дать справедливую оценку значимости А.Й.

-- А разве сами рериховцы не относятся точно таким же образом к православным ? И разве не говорят про них православные те же слова ? Почитайте Кураева , и убедитесь , что существует полная аналогия ! Он пишет про вас то же самое , что вы про бейлевцев !


РЕПЛИКА:
Видимо вы пытаетесь создать еще одну синкретическую теорию. В своё время делались такие попытки объединить всё. Бахаи, например. Но образовывались лишь новые ответвления.

-- Не согласен . Учение Доброй Воли утверждает как раз противоположное . А именно , что из разбитых черепков разных ваз (здесь ваза – символ плотной формы положительного эгрегора) НЕВОЗМОЖНО создать НОВУЮ прекрасную вазу .
Учение Доброй Воли дается не для того , чтобы собрать в одном гардеробе ВСЕ СТАРЫЕ ОДЕЖДЫ традиционных религий и положительных эгрегоров , появившихся за последние пару веков . Не для того , чтобы каждый день надевать на себя какое-то из этих платьев . Не для того , чтобы менять молитвы , чередуя то христианские , то буддийские , то рериховские , то бейлевские . Ничего жизненного из этого не получится .
Задача заключается в другом – научиться смотреть на эгрегоры глазами АДВОКАТА , а не ПРОКУРОРА . А функции карательных органов предоставить ГОСУДАРСТВЕННОЙ ВЛАСТИ ! Если возникнет угроза обществу , то пусть арестуют и посадят в тюрьму опасного маньяка , маскирующегося под духовного учителя , на основании конкретной статьи закона после решения принятого в суде . Именно так , как это произошло с Асахарой и лидерами Юсмалос .
Ку Аль уверен , что информация о воплощении в плотном теле Великих Учителей в наше время , (изложенная Алисой Бейли) , является достоверным изложением ПЛАНОВ Иерархии Света . Особенно подробно об этом можно прочитать в ее книгах «Новое явление Христа» и «Экстернализация Иерархии» . Два Учителя с большой буквы уже создали Ашрамы , подобные тем , что описываются в книге Конкордии Антаровой «Две жизни» . Но это только начало . Им приходится в первую очередь ориентироваться на сознание широких народных масс , которые не готовы узнать о СЕМИ БОГАХ ВМЕСТО ОДНОГО САМОГО САМОГО ВЕЛИКОГО ! Значит эти два Учителя не могут ПОКА слишком стремительно разрушить этот предрассудок .
Но не за горами уже и то время , когда обнаружит себя Учитель , задачей которого будет расширить сознание не народных масс , а тех кого сегодня называют «эзотериками» . Безусловно Он развяжет все самые насмоленые узлы , накопившиеся за последнее столетие во взаимотношениях положительных эгрегоров этого уровня . И даст Учение покрывающее своим куполом даже самые продвинутые из них .
Так что пытаться склеивать старые осколки никчему ! Новое вино наливают в новые меха ! Так было и так будет ВСЕГДА !


Ку Аль
-- Это доказывает, что ТАК МОГЛО БЫТЬ и в случае с Алисой Бейли !

РЕПЛИКА:
А с этим никто и не спорит. Быть МОГЛО, так же как МОЖЕТ быть все, что угодно в этом мире бесконечно разнообразия проявлений сущего. В конце концов, исключать ничего вообще не следует, поскольку мысль беспредельна. Я всего лишь хочу сказать, что это не доказывает того, что все именно так и БЫЛО. А быть могло быть как угодно. И разумеется Ваша теория тут не является не единственной, не наиболее обоснованной. Уверенности в достоверности Вашего Учения нет, потому необходимо соблюдать осторожность.

-- Не пытайтесь уйти от конкретных правил во взаимоотношениях Махатм и их учеников . Вам приведены цитаты из «Писем Махатм» , в которых четко утверждается -- к ученикам применяются ИСПЫТАНИЯ , для того чтобы убедиться в том , что те ПРАВИЛЬНО усвоили выданное ранее .
ЕИРерих прекрасно знала о том , что ученик САМ должен суметь разобраться в любом эгрегоре , с которым его сталкивают жизненные обстоятельства ! В первой же книге «Живой Этики» дано ПРАВИЛО – как это делать . Но она поступила не как зрелый ученик , а как заурядный контактер . То есть вместо того , чтобы попытаться разобраться самой , пошла более легким путем – спросила у Учителя . Учитель , увидев ошибочное действие , не стал торопиться с оповещением об этом . Помимо основного правила «СУДИТЕ ПО ПЛОДАМ» Он дал более подробную формулу «ДВА ПРИЗНАКА ПОДЛИННОГО УЧЕНИЯ» . Но и это не помогло . ЕИРерих упорно продолжала возлагаться на вопросы к Авторитету , а не напрягать собственное чувствознание .
Естественно этим она заразила и весь рериховский положительный эгрегор . И теперь уже и ее последователи со всеми НОВЫМИ положительными эгрегорами разбираются ТАКИМ ЖЕ ПОРОЧНЫМ МЕТОДОМ – спрашивают мнение авторитета . От иерархов одной из группировок дается установка – считать такой-то эгрегор делом рук Темной Ложи . И данная тема закрывается для обсуждения . А те , кого не устраивает такая методика различения – ОТТОРГАЮТСЯ , как НЕ НАШИ .


Ку Аль:
-- И значит должны быть доказательства (о том , что ТРАКТАТЫ Тибетца даны из Черной Ложи) БОЛЕЕ КОНКРЕТНЫЕ , чем слепая вера словам ЕИРерих

РЕПЛИКА:
Согласен. А кто утверждал, что слова Е.И. Рерих являются абсолютным доказательством? Это всего лишь аргумент, заставляющий быть бдительным и проявлять осторожность. Но вовсе не слепая вера. И до тех пор, пока не будут приведены более КОНРЕТНЫЕ доказательства (а не просто предположения) того, почему этим высказываниям Е.И. нельзя доверять, их необходимо принимать к сведению и допускать, что слова Е.И. могут быть достоверными.

-- КОНКРЕТНЫЕ цитаты из «Писем Махатм» , приведенные вам , и являются такими доказательствами . Такими же доказательствами являются формулы из «Живой Этики» -- «СУДИТЕ ПО ПЛОДАМ» И «ДВА ПРИЗНАКА ПОДЛИННОСТИ УЧЕНИЯ» . А вот о том , что надо опираться в оценке эгрегора на АВТОРИТЕТ , об этом НЕТ НИ ЕДИНОГО УПОМИНАНИЯ ! Это отсебятина ЕИРерих !


РЕПЛИКА:
По поводу презумпции невиновности Вы в принципе правы. Но эта презумпция вовсе не означает окончательное оправдание, но лишь то, что рано выносить какой-либо приговор до сбора достаточных доказательств вины. Это можно рассматривать как оправдание лишь формально, но по сути проблема и сомнения остаются.

-- Презумпция невиновности означает вину ЕИРерих в КЛЕВЕТЕ ! До тех пор , пока она не докажет , что это не клевета , ее МОЖНО ПРИВЛЕЧЬ К ОТВЕТСТВЕННОСТИ , обратившись в суд с просьбой о защите чести и достоинства Алисы Бейли .


Ку Аль:
-- Да , эти слова ЕПБлаватской о церкви вы должны ПРОВЕРИТЬ , перед тем как начнете их распространять в окружающий мир ! Или не распространяйте , или ПРОВЕРЬТЕ !

1 писал : Если бы каждое последующее поколение занималось бы вначале проверкой достоверности знаний, накопленных предыдущими поколениями, то, полагаю, времени на открытие чего-то нового вряд ли осталось. Вы же не сомневаетесь, к примеру, что Земля – круглая, что тело человека состоит из клеток и органов, что было такое историческое событие, как ВОВ и т.п. Существует накопленный коллективный опыт человечества, принятый большинством. А уверенность в его достоверности каждого отдельного человека может основываться, к примеру, на наблюдении того, как отдельные теории находят свое подтверждение в реальной жизни. Это тоже что-то вроде статистической выборки. Взяли несколько экземпляров совокупности, проверили: если верно, то можно доверять остальному.

-- В накопленном опыте человечества , принятом большинством , бывали такие чудовищные ошибки , что это научило нас и к нынешним своим знаниям относиться , как ко ВРЕМЕННОМУ ПОНИМАНИЮ , которое в будущем наверняка будет ИСПРАВЛЕНО новым поколением тех исследователей , которые не боятся РАЗРУШАТЬ УСТАРЕВШИЕ ДОГМЫ .
Категорически не согласен с тем , что если кто-то дал 90 % достоверной информации , то и остальные 10 % можно слепо принять на веру . Нет , надо проверить и эти 10 % . Именно в них может закрасться ОШИБКА !


РЕПЛИКА:
Раз мы верим книгам Рерихов в целом, мы склонны верить и тому, что пока доказать не можем. Но это не слепая и не безусловная вера. Это ДОВЕРИЕ тому, кто своим Учением и жизнью доказал, что ему можно верить

-- «Человеку свойственно ошибаться» утверждали древние . Могла ошибиться в чем-то и ЕИРерих . Но в данном случае это не предположение , а констатация факта . Ибо в «Живой Эитке» нет ни одного указания на то , что можно обвинить другого человека на основании ДОВЕРИЯ к чьему-то высказыванию , (будь это даже сам Учитель) .


РЕПЛИКА:
Кроме того, раз Вы заявляете о том, что изначальным замыслом было испытание ВСЕГО ЭГРЕГОРА, то что бы тогда произошло, если бы Е.И. Рерих прошла это испытание и не выдала эту информация? Тогда, получается, она бы нарушила замысел Владык? Не так ли? А так она выполнила задачу Владык в полной мере. И почему же Вы тогда обвиняете Е.И. в клевете?

-- Если бы ЕИРерих прошла испытание , то замысел Владык этим бы не нарушился . Просто можно было бы двигаться сразу дальше . А так пришлось терять время на дополнительные занятия по теме , которая вызвала затруднения . Это как биатлонисту иногда приходится тратить драгоценное время на ШТРАФНОЙ КРУГ !


РЕПЛИКА:
А что, если Е.И. прошла личное испытание, а информацию выдала, чтобы исполнить задачу Иерархии? А? Тогда, выходит, это ВЫ КЛЕВЕЩЕТЕ на Е.И.!

-- Это крайне мало вероятно . Но доказательств не имею . Тут вы правы . Поэтому и высказываю свое понимание , как ГИПОТЕЗУ .


Ку Аль:
-- Кстати полная аналогия данной ситуации была продемонстрирована на примере Льва Николаевича Толстого . Ведь православные точно так же умалили его лишь на основании своих несовершенных знаний !

РЕПЛИКА:
Да нету тут никакой аналогии. Если бы православные вместили должным образом Учение Христа, они бы ничего не умалили. Е.И. Рерих же приняла верное решение, положившись на мнение Владыки, а не на досужие вымыслы всяких псевдоучителей.

-- Если бы рериховцы должным образом вместили «Живую Эику» , они бы тоже не умаляли Алису Бейли .
Это для вас авторитеты православия – «вымыслы всяких псевдоучителей» . А для рядовых верующих – это высочайший АВТОРИТЕТ , не меньший , чем для рериховцев ЕИРерих ! Так что аналогия полная ! И там , и там – возложились на авторитет ! И там , и там – ОШИБЛИСЬ ! УМАЛИЛИ СВЕТОНОСЦА !


Ку Аль:
-- В результате усвоения этого урока будет достигнута и другая задача – развеять миф о безошибочности всех писем ЕИРерих!

РЕПЛИКА:
Думаю, Вы просто хотите принять желаемое за действительное. Понимаю, что одной из высочайших и наиважнейших задач бейлевского эгрегора является задача доказать ошибочность писем Е.И. Для многих, возможно, эта миссия является даже более важной, чем необходимость духовного развития. Ну что ж, пускай попыжатся. Только не следует забывать, что правда в огне не горит и в воде не тонет.

-- Вы даже не представляете какую чудовищную напраслину повесили на своих братьев , таких же служителей Света , как и вы . Еще раз напоминаю вам завет Христа – «Не делайте другим то , чего не хотели бы , чтобы сделали вам !» А если бы про вас сказали , что наиважнейшей задачей рериховцев является ДОКАЗАТЬ , ЧТО АЛИСА БЕЙЛИ -- СЛУЖИТЕЛЬНИЦА ТЬМЫ ?


РЕПЛИКА:
Единственное, на чем основывается Ваше недоверие Письмам, это то, что там имеются всем известные высказывания в адрес одной персоны. Вот представьте, если бы там не было подобных высказываний, у Вас были бы основания не верить Письмам? Признайтесь честно.

-- Ку Аль , в отличие от вас , не считает , что если человек в чем-то ошибся , то и все остальное его творчество не заслуживает внимания .
Ну например существует аналогичная информация ЕИРерих по поводу Штейнера . Понимаю , что и с ним могла получиться подобная история . Но все же не могу пока ВМЕСТИТЬ , а соответственно и ГЛУБОКО ИЗУЧАТЬ труды этого человека . И определенное давление оказывает на меня в том числе и цитата ЕИ . Хотя НЕ ОПРЕДЕЛЯЮЩЕЕ ! Более того встречи с людьми , занимающимися педагогикой с малыми детишками , базируясь на системе Штейнера , произвели не плохое впечатление . Хотя пока это были лишь мимолетные контакты , на которые нельзя прочно опереться .


Ку Аль:
-- «Правильные» рериховцы со временем превратятся в довольно незаметную сеть малых групп.

РЕПЛИКА:
Т.е., Вы пророчите в будущем полное вырождение рериховского положительного эгрегора? Видимо, те, кто поверят книгам Бейли, дорастут до бейлевского эгрегора. Большая часть уйдет в эгрегор Виссариона. А останутся те, кто будет начинать с А.Й., «правильные» рериховцы? Неужели их почти не останется?

-- То ,что случилось с теософами – случится и с вами . Чем вы существенно отличаетесь от них ?


РЕПЛИКА:
Любопытна Ваша трактовка понятия «правильные» рериховцы, которые якобы больше никого и ничего не признают, кроме А.Й. Заблуждаетесь, Уважаемый, и явно уводите не в ту степь. Рериховцы не признают лишь Бейли. А в целом все Учения Великих Учителей и философов, не противоречащие основным идеям Эзотерического Учения, они признают, ибо А.Й. – это Учение Синтеза.

-- Ваш синтез заканчивается на списке положительных эгрегоров , упомянутых ЕИРерих ! А явно доказавшие свою великую миссию ДЕЛАМИ И ПЛОДАМИ Великие Учителя Сатья Саи Баба и Виссарион не признаются как величайшие Светоносцы нашего времени !


РЕПЛИКА:
Агни-йога просто все синтезировала и донесла в наиболее доступной форме извечные идеи до народных масс.

-- Не правда . Агни Йога не доступна для народных масс .


РЕПЛИКА:
Мы примем любое Учение, которое служит той же великой цели. Но весьма настороженно относимся к тем, кто в принципе отрицает ту огромную значимость А.Й., которое она будет играть в дальнейшем эволюционном развитии человечества.

-- Перевести вам это заявление на язык понятный для других эгрегоров ? Это означает следующее – Мы готовы дружить со всеми , кто примет нас как самых правильных и продвинутых !


Ку Аль:
-- Слово менталитет имеет другое значение ! Те же японцы сейчас ментально развиты не хуже европейцев, но менталитет имеют восточный , а не западный ! Менталитет – это окраска мышления , а не его величина.

РЕПЛИКА:
Так почему же тогда Вы утверждали, что книги Бейли больше подходят западной цивилизации, поскольку она более ментально продвинутая? Так книги Бейли рассчитаны на большую ментальную продвинутость или просто иной окрас менталитета?

-- И то , и другое ! Поэтому и записывались ТРАКТАТЫ Тибетца в США ученицей с глубокими англо-саксонскими корнями .


Ку Аль:
-- Ментально продвинутая – это значит , что даже у народных масс неплохо развит низший манас (по сравнению с простолюдинами Востока) .

РЕПЛИКА:
Только внесу маленькую корректировку. Там наблюдается перекос в стороны низшего манаса за счет недоразвития более духовных центров (отсюда и тяга к книгам Бейли?). У более восточных же цивилизаций, более зрелых, этот период юношества уже миновал, и сознание является более синтетичным, следовательно, более развитым.

-- Тут вы показываете себя невежей в усвоении «Тайной Доктрины» . Значительнейшая часть восточной цивилизации (китайцы , монголы , японцы , корейцы, … ) являются представителями ЧЕТВЕРТОЙ КОРЕННОЙ РАСЫ . А значит они не могут быть более зрелыми , чем 5 подраса ПЯТОЙ КОРЕННОЙ РАСЫ !


РЕПЛИКА:
Что касается россиян, то и тут по поводу ментальной продвинутости я не соглашусь. Если вспомнить, каким огромных количеством гениальных умов (ученых, философов, писателей и поэтов и т.п.) может гордиться Россия за свою историю, то Ваше заявление кажется по меньшей мере просто несерьезным.

-- А вы не путайте народные массы России и ее ГЕНИЕВ . Это не одно и то же .


Ку Аль:
-- Какая разница по какой причине пришлось РАЗДЕЛИТЬ эгрегоры?

РЕПЛИКА:
Большая. Разделение религий – это разделение по внешним признакам с оставлением внутренней сути. Теософия и А.Й. суть синтетические Учения, призванные приоткрыть эту единую суть. Вы же пытаетесь отодвинуть Учение Синтеза в какой-то эгрегор.

-- Синтезировать можно только те Учения , которые предназначены для менее развитых сознаний . Как может синтезировать в своей голове пятиклассник физику с высшей матиматикой . Это станет ему доступно только в высшем учебном заведении . А пока он может синтезировать лишь СКАЗКИ НАРОДОВ МИРА !


Ку Аль:
-- Теософия – да . Но только по отношению к тем религиям , о которых им было рассказано и разжевано через ЕПБлаватскую . Затем были даны современные эквиваленты того же разделения

РЕПЛИКА:
Так на данном этапе Теософия еще не усвоена. Зачем еще делить? Дайте вначале собрать один домик, а уже потом призывайте к строительству деревни.

-- Так и православные могут сказать , что пока не усвоено даже то малое , что успел дать Христос . Зачем еще какая-то там «Тайная Доктрина» ?


Ку Аль:
-- Ну пускай это не Д.К. , а какой-то неизвестный нам ученик из Ашрама Махатмы К.Х. Что меняется ?

РЕПЛИКА:
Если это не Д.К., то уже один обман налицо. Даже если и во благо. Просто так будет один из дискуссионных вопросов снят. Тогда следующий вопрос. Где доказательства, кроме книг Тибетца и Учения Ку Аля, что Тибетец – это представитель Белого Братства. Махатмы от него отказываются.

-- Да нет никакого обмана . Просто фамилия второстепенна по сравнению с СОДЕРЖАНИЕМ УЧЕНИЯ ! Об этом речь .


ВОПРОС:
Если при жизни Е.И.Рерих было рано соединять эти два учения, то почему сейчас стало можно? И в чем же ситуация изменилась по большому счету? Наблюдается существенный прогресс у последователей А.Й.?

-- Главное отличие в том , что в России уже создан и даже начал потихоньку КРИСТАЛЛИЗОВАТЬСЯ мощный рериховский эгрегор . Это значит , что многократно были изданы и переизданы теософские и рериховские ПЕРВОИСТОЧНИКИ , обросли недвижимостью рериховские группы , сильно окреп МЦР. С первого момента появления в широком доступе рериховской литературы прошло более двух семилетий (ОЧЕНЬ ВАЖНЫЙ ЦИКЛ !) Основные знания , которые было необходимо усвоить ДО знакомства с ТРАКТАТАМИ Тибетца , теперь очень многими учениками ТЩАТЕЛЬНО ПЕРЕЖЕВАНЫ И ПЕРЕВАРЕНЫ .
Точно также в начале ХХ века была подготовлена почва для миссии Рерихов и Алисы Бейли стараниями теософов . Точно также сегодня многие рериховцы готовы подняться вверх на следующую ступеньку . Конечно НЕ ВСЕ ! Но этого и не требуется .
Заметьте , все ваши попытки судить о бейлевцах – это совершенно несерьезный подход к делу . Ибо НИКАКОГО ЭГРЕГОРА БЕЙЛЕВЦЕВ , ПО КОТОРОМУ МОЖНО БЫЛО БЫ СУДИТЬ ОБ ИХ ДЕЛАХ И ПЛОДАХ ПОКА В РОССИИ НЕТУ ! Есть маленькая группа издавшая книги . Да и то только в Москве . Попробуйте найти в интернете сайты бейлевских групп . У вас ничего не получится . Нет таковых . Так что пока можно говорить лишь о личностях отдельных учеников , а не об эгрегоре . А это все равно что судить о картинах Леонардо по трем пикселам на мониторе .


Ку Аль:
-- Видимо вы судите по себе? А вам не кажется , что это рериховцы читают ЕПБлаватскую ТОЛЬКО ПОТОМУ , ЧТО ИХ К ЭТОМУ ПРИЗЫВАЛА Е.И.РЕРИХ ?

ОТВЕТ:
Я, например, читаю Блаватскую еще и потому, что идеи Блаватской не противоречат А.Й. Для меня и Т.Д., и А.Й. есть Единое Учение. Если изучать по отдельности эффект будет однобоким. Этого же принципа, думаю, придерживается и большинство истинных рериховцев.

-- И все же выскажись ЕИРерих о ЕПБ отрицательно , и вы бы ее не изучали , не правда ли ? И нашли бы сразу же и сухость , и черную магию , и переплетение света и тьмы в ее трудах .



Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 71
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.04.10 14:49. Заголовок: _022 РЕПЛИКА: Все ее..


_022
РЕПЛИКА:
Все ее мысли и записи должны были находиться под пристальным наблюдением Учителей. Любое значительное отклонение было бы замечено, а уж тем более такая чудовищная ложь.

-- С этим никто не спорит , так оно и было . Но существует ЗАКОН КАРМЫ , в который не имеют вмешиваться даже Великие Учителя . Они не имеют право тут же исправлять все ошибки своего ученика ! По той же причине Учителя не имеют право предотвращать все войны на планете . Это нарушило бы свободную волю человека и сняло бы с него ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за совершаемые деяния !

ЦИТАТЫ (Письма Махатм, Письмо 80) :
«Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова» . (Письма Махатм)

«Согласно нашим правилам М. не разрешалось запрещать ей такой образ действий. Короче говоря, ей должна была быть предоставлена полная свобода действий, свобода создавать причины, которые в должное время стали ее бедствием, ее позорным столбом» .



РЕПЛИКА:
Успехи в огненном опыте Е.И. являются подтверждением того, что Учение было ей в достаточной степени ПОНЯТО, иначе результаты были бы иными

-- Об успехах огненного опыта нам ничего не известно . Есть похвалы Учителя , записанные ЕИ . Но это скорее всего лишь психологическая поддержка , а не объективные доказательства успешности . Так же любой врач говорит тяжело больному , даже зная что он не выживет , о том , что все хорошо , кризис миновал и все идет на поправку .
Между прочим в книге «Эхо Калагии» Николай Сиянов описывает то , как происходила трансмутация центров Александра Наумкина . И многие последователи «Калагии» считают , что это было такой же значимости событие , как с Еленой Ивановной . А где МЕРИЛО , если мы с вами ничего в этом не понимаем ?


РЕПЛИКА:
Все то, что было выдано через Письма, было выдано с разрешения и одобрения Владык. По крайней мере, в НАИБОЛЕЕ ВАЖНЫХ и ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ моментах. Некоторые заблуждения присущи любым людям. Но в данном случае высказывания в адрес Бейли являются непросто случайными мыслями или предположениями, но носят явно направленный характер.

-- Так об этом и речь , что это было ИСПЫТАНИЕ , а не случайная оплошность . Испытание , которое ЕИ не смогла пройти успешно . Между распознаванием СЕРДЦЕМ и слепым доверием к АВТОРИТЕТУ , она всегда выбирала последнее . А это свидетельствует о недостаточно высоком уровне ее , как ученицы Великих Учителей . Об этом же свидетельствует и ОГРОМНОЕ КОЛИЧЕСТВО КОМПЛИМЕНТОВ В ЕЕ АДРЕС со стороны Мории . Более продвинутый ученик ПРЕСЕК БЫ эти испытания на манию величия , попросив не унижать его таким образом . Да и множество вопросов о своих (и своих близких) прошлых воплощениях во время тяжелейшего для Учителей Армагеддона – это недостойное высокого ученика любопытство о личном , то есть о несущественном !


РЕПЛИКА:
Е.И. поступила как зрелый ученик, не поддавшись на кажущуюся принадлежность Трактатов Тибетца сотруднику Светлых Сил, а разобравшись более глубоко и выявив в них темные уловки, не заметные для обычного человека, но во многих существенных чертах противоречащие Учению Белого Братства.

-- Это ваши выдумки . Никаких уловок САМА она не нашла . А просто поверила Учителю на слово , что такие уловки есть . И противоречий Учению Светлого Братства она не нашла ! Нет ни одной цитаты из ТРАКТАТОВ Тибетца подтверждающих это !
Если бы она разобралась САМА и базировала свое мнение не на слепой вере к высказыванию Учителя , а судила ПО ПЛОДАМ , как того требует Учение , тогда бы она привела в качестве ДОКАЗАТЕЛЬСТВ конкретные факты . Но таких фактов нет в ее рукописях !


РЕПЛИКА:
Если человек допускает такую роковую ошибку, как неумение различить Светоносца со Служителем Тьмы, то, очевидно, такие ошибки могут иметь место и в остальном

-- Тут вы СИЛЬНО ЗАБЛУЖДАЕТЕСЬ . Например Петр Донов не сумел различить такого Светоносца , как ЕИРерих . Но тем не менее в остальном дал очень хорошее светлое Учение .


РЕПЛИКА:
В таком случае не может быть уверенности и в том, что Е.И. получала Учение от Махатм, поскольку ее Учителя могли попросту прикинуться Белыми Братьями. В таком случае и всего Учению доверять нельзя.

-- Тогда по вашей логике и Донова можно заподозрить в том , что он принял Учение от Черной Ложи !


Ку Аль:
То ,что случилось с теософами – случится и с вами . Чем вы существенно отличаетесь от них?

Реплика:
А что такого случилось с теософами? Теософские книги сейчас общепризнанны и изучаются повсеместно в эзотерических кругах. И в принципе теософами можно считать и рериховцев, и многих других. Так же и с А.Й. Она в будущем должна стать одним из базовых Учений для эзотериков

-- С теософами случилось следующее – они не распознали двух величайших Вестников Белого Братства , Елену Рерих и Алису Бейли . Естественно их эгрегор начал потихоньку деградировать и терять свое влияние на эзотериков . Уточню , что речь идет о теософском ЭГРЕГОРЕ , а не УЧЕНИИ ! Последнее вошло СОСТАВНОЙ ЧАСТЬЮ в Учения рериховского и бейлевского эгрегоров , которые стали притягивать в свои ряды тех , кто раньше попал бы к теософам .
Точно также когда появится новый положительный эгрегор СИНТЕЗИРУЮЩИЙ Учения рериховцев и бейлевцев , он перетянет к себе большинство представителей этих двух эгрегоров . Но конечно для этого НОВЫЙ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР должен заложить Великий Учитель , а не средней руки ученик .


РЕПЛИКА:
Тенденции, наблюдаемые в западной цивилизации, не слишком соответствуют задачам, стоящим перед человечеством на рубеже нарождения 6-й К.Р. Их никак нельзя считать более продвинутыми. Скорее не Запад выдает гениев и отличников, но такие страны, как Россия, Индия и т.п. Для дальнейшей эволюции в настоящее время необходимо синтетическое мышление, и в этом смысле западная цивилизация отстает от восточного менталитета.

-- Тут вы ошибаетесь . Запад стремительно развивает предпосылки для мощного рывка в духовном направлении . Дело в том , что наработанный с помощью их бурной активности ментал – это прекрасный инструмент для осознанного УЧЕНИЧЕСТВА у Великих Учителей . Это будут УЧЕНИКИ гораздо более САМОСТОЯТЕЛЬНЫЕ , чем их восточные собратья , способные лишь к преданному ИСПОЛНЕНИЮ , основанному на слепом доверии к спускаемым сверху Указам .


Ку Аль:
А вы не путайте народные массы России и ее ГЕНИЕВ . Это не одно и то же

РЕПЛИКА:
Начало 6-й К.Р. дадут именно ГЕНИИ. А гении выходят именно из народных масс. И гениев рождает СИНТЕЗ.

-- Чего-то народные массы не очень-то чествуют своих ГЕНИЕВ . Например спокойно скушали анафему Льва Толстого и Рерихов . Рахманинова и Шаляпина вытурили за границу . Пушкин писал о том , как тяжело быть гением в России … Кого поведут за собой ГЕНИИ ? Горстку эзотериков ?


Ку Аль:
И все же выскажись ЕИРерих о ЕПБ отрицательно…

РЕПЛИКА:
Это то же самое, что сказать, а будь Земля квадратная… Светлые сотрудники так не отзываются друг о друге!

-- Донов о ЕИРерих отзывался , ЕИРерих о Бейли отзывалась , православные о Толстом и Рерихах отзываются , … «Живая Этика» утверждает , что ученики Света часто находятся в противоположных лагерях .


РЕПЛИКА:
Елену Ивановну Махатма М. хвалил и оценивал очень высоко (сама она была довольно скромной и про себя ничего такого не говорила). А у Тибетца нет таких высказываний про А.Бейли.

-- Так и про Валентину Кузнецову , (написавшую в наше время множество толстых книг под названием «EXODUS») , можно сказать , что сама она про себя такого не говорила . Между тем огромное количество строк в ее записях посвящены описанию того как велика ее персона , как нахваливают ее Великие Учителя при чуть ли не ежедневных встречах в Тонком Мире … Не вижу существенной разницы между этими похвалами и теми , которыми Мория многократно ласкал слух ЕИРерих .
В этом отношении Алиса Бейли показала себя , как гораздо более продвинутая ученица , не нуждающаяся в сладких пюлюлях комплиментов о своих прошлых и настоящих ВЕЛИЧАЙШИХ ДОСТИЖЕНИЯХ И ВЫСОЧАЙШЕМ СТАТУСЕ .


РЕПЛИКА:
В этих оценках чувствуется не сколько похвалы, но самая теплая благодарность со стороны Учителей, а также призыв к повторению подвига Матери А.Й.

-- Разве продвинутый ученик нуждается в таком количестве благодарностей ? Он счастлив служить Общему Благу и без благодарностей . Разве не так ? И разве вы стремитесь повторить подвиг ЕИ ради благодарностей ? Если нет , то зачем примешивать их не по теме ?


РЕПЛИКА:
А подобными фразами, типа: «похвалами… , которыми Мория многократно ласкал слух ЕИРерих», - Вы всего лишь демонстрируете свою невежественность в понимании сути Учения, а также неуважение к высказываниям Учителей и их Доверенной Ученице.

-- А вы не допускаете , что можете ошибаться в данном заявлении ? В чем невежественность ? В чем неуважение ? Разве ЕИРерих нуждается в том , чтобы ее превратили в КУМИРА , в безгрешного ИДОЛА ?


РЕПЛИКА:
Кстати, в отношении Блаватской Махатмы тоже высказывались не хило.

-- Здесь вы проявляете невежество по данному вопросу . Ничего близко напоминающего восхваления в адрес ЕИ не было . Наоборот , описывается масса несовершенств Упасики .


РЕПЛИКА:
А что касается Бейли, то, видимо, тут возвеличивать-то особо было нечего.

-- Как раз таки было ! Но она была , как и положено продвинутому ученику , СКРОМНОЙ и не допустила затрат драгоценного времени Учителей на личностное любопытство , связанное с ее собственной персоной .


РЕПЛИКА:
Раз Вы признаете, что такая информация и вправду была дана Владыкой Елене Ивановне Рерих, то никак не могу взять в толк, НА ЧЕМ ЖЕ ОСНОВЫВАЮТСЯ ваши обвинения в клевете к Е.И.? Е.И. как приближенный ученик Владыки была ОБЯЗАНА передать полученную информацию.

-- Вовсе не обязана ! ЕИ могла сначала попросить подтверждений обвинительной информации . Тем более что одну или две книги она пролистала . Могла бы спросить – «Ну и где тут темные происки ?»


РЕПЛИКА:
Возможно, после Е.И. нашлись бы последователи, которые смогли бы пройти это испытание и продвинуться в своей эволюции. А так, получается, если бы Е.И. прошла испытание, последователи Учения не имели бы возможности проверить на деле свои силы.

-- Сегодня такая возможность есть и без Алисы Бейли ! В плотном теле находятся два Великих Учителя – Виссарион и Сатья Саи Баба . Но ошибка ЕИРерих с Бейли ЗАТРУДНИЛА испытание в распознавании Великих Посланцев всем рериховцам ! Ведь она подала пример того , как можно НАРУШИТЬ УКАЗ УЧИТЕЛЯ , не следовать формулам Учения «СУДИТЕ ПО ДЕЛАМ» и «ДВА ПРИЗНАКА ПОДЛИННОСТИ УЧЕНИЯ» .


РЕПЛИКА:
Так значит, Вы не отрицаете, что Учение А.Й. будет неотъемлемой частью будущего СИНТЕТИЧЕСКОГО Учения, которое объединит всех? Вот об этом и я постоянно твержу. А также о том, что до тех пор, пока идеи и принципы А.Й. не будут должным образом вмещены и реализованы на практике, ни о каком новом синтетическом эгрегоре не может быть и речи. Без самых важных и необходимых основ невозможно построить сколь-нибудь надежное и соответствующее законам эволюции строение.

-- Не отрицаю . Но до этого скорее всего еще очень очень далеко . А пока будут существовать НЕСКОЛЬКО синтезирующих положительных эгрегоров . И в некоторых из них НЕ БУДЕТ Агни Йоги . А вместо нее может оказаться например Учение Профетов . Для США это наиболее вероятный вариант .


РЕПЛИКА:
Вы утверждали, что «Основные знания , которые было необходимо усвоить ДО знакомства с ТРАКТАТАМИ Тибетца , теперь очень многими учениками ТЩАТЕЛЬНО ПЕРЕЖЕВАНЫ И ПЕРЕВАРЕНЫ» . Вот мне и было интересно, где же признаки того, что все и вправду пережевано и переварено. Пока что Вы привели только эти сведения об издании книг, недвижимости, МЦР, непонятно, какое отношение имеющие к сути моего вопроса.

-- Поясню . Учителя знают КОГДА И КАКИМИ ТИРАЖАМИ выдавать сужденные знания . Еще лет 10 назад был очень большой риск того , что многие ученики МИНУЮТ изучение ЕПБлаватской и Агни Йоги , что они сразу начнут с ТРАКТАТОВ Тибетца . И будут считать что все остальное им не очень-то и нужно . Для предотвращения такого разворота событий были предприняты определенные меры . Они привели к запланированным результатам .
Вы молоды и не могли наблюдать процесс выдачи различных Учений с 1990 года . Ку Аль внимательно наблюдал над тем ЧТО ПЕЧАТАЕТСЯ , В КАКОМ ПОРЯДКЕ И КАКИМИ ТИРАЖАМИ . КРОМЕ ТОГО , анализировал К КАКИМ ЭТО ПРИВОДИТ ПОСЛЕДСТВИЯМ . ОЧЕНЬ ПОУЧИТЕЛЬНАЯ ИНФОРМАЦИЯ !


ВОПРОС:
А как вы расцениваете тот факт, что подавляющее большинство рериховцев испытывает отторжение к книгам Алисы Бейли? А вот на Западе этого нет.

-- В России такая ситуация сложилась потому , что рериховские общества регулярно напоминали об отрицательном отзыве ЕИРерих . Помню , что сначала появились в начале 90-х письма ЕИ минского издания , повторявшего прижизненный двухтомник выпущенный в Риге . В них об Алисе Бейли НЕТ отрицательного отзыва ! Как и указано в Учении ЕИ не отрицала , а УТВЕРЖДАЛА , что помимо Бейли есть более значительное Учение Храма . То есть провела рядом более длинную линию .
Но затем вышел третий том дополнительных писем (которые ЕИРерих не предполагала помещать в широкий доступ) , изданный в Новосибирске , где уже вполне определенно и четко умалялись Тибетец и его ученица . Еще через какое-то время все эти цитаты были концентрировано собраны в приложении к последнему тому романа «Две жизни» Конкордии Антаровой . Сделано это было не случайно , ибо в третьем томе этого произведения выдана информация о Великих Учителях и Санат Кумаре очень сходная с той , что изложена в ТРАКТАТАХ Тибетца . Между тем книга насыщена таким большим количеством ФОРМУЛ из «Живой Этики» и за ее героями столь явно угадываются личности ЛНТолстого , Рахманинова , Станиславского , Блаватской , Олькотта и многие другие дорогие рериховцам имена , что для большинства из них эта книга стала КУЛЬТОВОЙ и почитается практически НАРАВНЕ с Учением . Она разошлась ОГРОМНЫМИ ТИРАЖАМИ и эти цитаты , умаляющие Алису Бейли , именно после этого стали ОЧЕНЬ ШИРОКО ИЗВЕСТНЫ (где-то в 1993-94 году) . К тому же их с тех пор постоянно помещали во все рериховские газеты , журналы , ежегодники и т.д.
На Западе же ничего подобного не было . Там не было такого буйного роста рериховских обществ . А соответственно некому распространять эту клевету .


Реплика:
Нью-Йорк, где находилась главная штаб-квартира А.Бейли, вряд ли можно назвать высокодуховным городом,…

-- С чего это вы взяли ? Рерихи получили всемирную известность только благодаря своим начинаниям в этой столице мира . Именно в США были начаты все самые великие эзотерические движения ХХ века (здесь было основано теософское движение , Учение Храма , рериховское движение , бейлевское движение , …) Нью-Йорк для США , это такая же культурная столица , как С.-Петербург для России .


РЕПЛИКА:
Многие начинания были связаны именно с этим городом, так как это было залогом распространения Учений по всему миру, ибо НЙ был одним из самых известных городов в мире. Но это еще не говорит о его духовности.

-- Алиса Бейли утверждает , что это одна из важнейших ЧАКР (ЭНЕРГИТИЧЕСКИХ ЦЕНТРОВ) нашей планеты . Судя по тому , что ООН имеет свою штаб-квартиру именно в Нью-Йорке , она не ошиблась . Да и Музей Рерихов с самой драгоценной частью картин Николая Константиновича свидетельствует об этом же .
А что касается США в целом , то появление в этой стране НОВЫХ наиболее ЭВОЛЮЦИОННО ПРОДВИНУТЫХ ЭЗОТЕРИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ – это дар американскому народу , показывающий , что ему отведена очень важная роль в будущем .


РЕПЛИКА:
Давайте не будем спорить, а судить по делам. Нынешняя политика США не дает оснований согласиться с Вашей позицией. А там дальше посмотрим.

-- Когда ЕИРерих писала о великой миссии России в это тоже некоторым трудно было поверить . Атеизм , ГУЛАГи , насильственная коллективизация , Лысенковщина , дело врачей , расправа Жданова над литераторами , массовое переселение татар и чеченцев … Не очень-то светоносные проявления . Темные пятна есть в истории любого народа . Не по ним судят Великие Учителя .


ВОПРОС:
Вы же сами признавали, что 99,9% людей даже А.Й. не понять. Так зачем тогда читать А.Бейли?

-- Во времена средневековья тоже был всего один университет на целое государство . И все же это привело со временем к научно-технической революции на всей планете ! И сейчас уже мы наблюдаем по несколько университетов в любом развитом государстве и множество институтов во всех крупных городах.


РЕПЛИКА:
Мнение Е.И. Рерих, выраженное четко и однозначно может рассматриваться как веское доказательство, пусть и не всеми ...

-- Мнение не может считаться доказательством . Необходимы ФАКТЫ . А именно – в каких книгах Алисы Бейли есть что-то вредное для планов Иерархии Света ? Приведите конкретные цитаты ! Какие конкретные дела (ПЛОДЫ) самой Алисы Бейли и ее доверенных учеников могут считаться проделками Темной Ложи ?


РЕПЛИКА:
Думаю, мнение Е.И. Рерих - серьезный повод призадуматься и предостеречь тех, кто способен его услышать. Не всякий способен разобраться в текстах Бэйли и м.б. нецелесообразно терять время на это.

-- Для новичка в одной из многочисленных рериховских групп – да . Он не сможет разобраться . Но те , кто являются лидерами этих групп обязаны или представить ФАКТЫ или прекратить распространять клевету и честно заявить -- за многие десятилетия НИЧЕГО ПОРОЧАЩЕГО Алису Бейли найдено не было !


ВОПРОС:
И все же какой смысл НА ДАННОМ ЭТАПЕ 99,9%, которым ДАЖЕ А.Й. не понятна, призывать к изучению трактатов Тибетца?

-- Вам уже ответили ! ТРАКТАТЫ Тибетца не для них . В средние века тоже никто не предполагал , строя университеты , что в них будут обучаться широкие массы .


ВОПРОС:
А как быть с ошибочными и очень вредными прогнозами Тибетца, сделанными им незадолго до начала Второй Мировой войны?

-- Во-первых , информация с прогнозами Тибетца, о которых упоминает Е.И., могла быть искаженной недоброжелателями . А раз она искала ТЬМУ и КОМПРОМАТ на Алису Бейли , то конечно и заглотила эту наживку .
Во-вторых , Е.И. могла НЕПРАВИЛЬНО ИХ ОЦЕНИТЬ ! И действительно , все прогнозы Тибетца на будущее осуществились гораздо точнее , чем прогнозы самой ЕИРерих ! Она пророчила глобальные катаклизмы (затопление Нью-Йорка , Англии , …) , а их НЕТ ! Тибетец пророчил мощные позитивные улучшения человечества , которые полностью подтвердились . Ошиблась ЕИ , а не Тибетец ! И это ее прогнозы можно считать очень вредными , а не Тибетца .


ВОПРОС:
А как быть с ПЛАГИАТОМ ? Ведь Е.И. утверждала, что многое было заимствовано Алисой Бейли из Учения Живой Этики.

Это явная клевета! Никакого плагиата и компиляции из других источников в ТРАКТАТАХ Тибетца нет ! Даны новые , никогда до этого не опубликованные Станцы Книги Дзиан , даны их коментарии в «Трактате о Космическом Огне» , являющиеся такими же фундаментальными , как «Тайная Доктрина» . Впервые даны ОСНОВЫ ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ АСТРОЛОГИИ , по сравнению с которой все космогонические записи ЕИРерих и толстые учебники по астрологии, которые продаются сегодня на прилавках магазинов, являются игрой детишек в песочнице . Впервые даны ЭЗОТЕРИЧЕСКИЕ ОСНОВЫ ЦЕЛИТЕЛЬСТВА , несопоставимо более фундаментальные , чем современные книжки экстрасенсов на эту тему . Заложены ОСНОВЫ ЭЗОТЕРИЧЕСКОЙ ПСИХОЛОГИИ , о которой ЕИ только мечтала . Даны фундаментальные знания об энергитических центрах человечества и планеты Земля , об индивидуалных особенностях наиболее развитых народов , их проблемы и сильные стороны .
Какой плагиат ? Более нелепого и ошибочного утверждения и не придумаешь в качестве клеветнических нападок . Это лишь подтверждает тот факт, что ЕИ была не знакома с книгами, которым дала негативную оценку.


Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 72
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:22. Заголовок: _023 Ку Аль, 31 Ию..


_023
(Ку Аль, 31 Июл 2006 , из дискуссии на рериховском форуме)
Недавно услышал от одного рериховца , что ему очень не нравится передача «Культурная революция» по телевизионному каналу «Культура» . Меня это сильно удивило . Ведь одна из важнейших задач ученика «Живой Этики» -- научиться ВМЕЩАТЬ ПРОТИВОПОЛОЖЕНИЯ . Уйти от ограниченной самоуверенности , что может быть только так , и никак иначе . А все , кто думает иначе – враги .
В этой передаче авторы СОЗНАТЕЛЬНО дают название темам так , что они идут зачастую в разрез с устоявшимися ОБЩЕСТВЕННЫМИ СТЕРЕОТИПАМИ и этим вызывают порой ГНЕВ у неуравновешенных участников передачи уже только самой формулировкой темы . Но в процессе ОБСУЖДЕНИЯ мы видим , как устоявшийся стереотип НАЧИНАЕТ КАЧАТЬСЯ , когда истеричным крикунам противопоставляется УБЕДИТЕЛЬНАЯ позиция авторитетных людей , не боящихся оказаться в меньшинстве .
Название данной темы похоже тоже вызвало неуравновешеную реакцию некоторых посетителей . Понять их можно , ибо за последние годы ОКОНЧАТЕЛЬНО прояснилась позиция Е.И.Рерих к Учению , полученному через Алису Бейли . Вместо двух - трех цитат , которые были доступны в начале девяностых годов и оставляли щелку для СОМНЕНИЙ в негативной оценке этого Учения Махатмой М. , появились в печати еще около десятка формулировок из Писем ЕИ , не допускающих уже никаких неясностей в этом вопросе .
Итак , можно однозначно утверждать , что Е.И.Рерих была на 100% уверена , что Алиса Бейли – ученица Темной Ложи и читать ее произведения рериховцам КРАЙНЕ НЕЖЕЛАТЕЛЬНО И ОЧЕНЬ ОПАСНО !

Ку Аль хотел бы разобраться – можно ли ДРУЖИТЬ рериховцам с последователями этого Учения (как на индивидуальном , так и на групповом уровне ) , не смотря на знание этой оценки ЕИ ? Руководитель Музея Рериха в Нью-Йорке Даниил Энтин посчитал , что МОЖНО ! (Понимаете теперь зачем Ку Аль упомянул о передаче «Культурная революция» ?) А это не какой-то там контактер или сатанист , а уважаемый , авторитетный человек , много сделавший и продолжающий делать для Рериховского Движения . Видимо у него были ОСНОВАНИЯ для такой позиции ! А кто-нибудь знает об этом ? Похоже , что нет .

Первые же отклики на данную тему показали , что необходимо уточнить значение слов – дружественное Учение . (Некоторые считают , что дружить могут ТОЛЬКО ОТДЕЛЬНЫЕ ИНДИВИДУМЫ . А группы должны замкнуться внутри себя !) Кроме того , необходимо разобраться и – к КОМУ дружественное ? (Вроде бы понятно , что к рериховцам . Но оказывается существует масса группировок среди них . Значит надо выбрать одну из этих группировок ? Какую по-вашему ? Почему не Даниила Энтина?)
Некоторые считают , что все это разные вопросы и разбираться с ними надо по-отдельности . Но это метод дифференциации , расчленения . Он хорош для определенных целей . Но в узкой специализации теряется СИНТЕЗ , ШИРОКИЙ подход , широкое мышление . Предлагаю не расчленять .


РЕПЛИКА:
«Дружественное кому, чему? Судя по форуму думаю имеется ввиду – дружественное к Агни Йоге. Вот и Учения начали сталкивать, противопоставлять.»

-- Агни Йога – это ТЕКСТ . Текст – это набор черточек под названием буквы . Тексты не могут дружить или враждовать ! Они лишь являются ПОСРЕДНИКАМИ между Учителем и читателем . (Ведь не все читатели – ученики !) А вот читатели соприкоснувшись с этими черточками-буквами и ПРОПУСТИВ ИХ ЧЕРЕЗ ПРИЗМУ СВОЕГО СОЗНАНИЯ , формируют на основе чтения этого и других Учений свое мировозрение и НАЧИНАЮТ ИСКАТЬ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ ! Дружить или враждовать могут только КОНКРЕТНЫЕ люди (или группы) , а не Учения !


РЕПЛИКА:
«Надо разобраться ещё между понятиями "является дружественным" и "считается дружественным".
Наверно, не может быть так, что Петя с Васей дружит, а Вася с Петей нет. В таком случае, видимо, Петя сильно заблуждается относительно своей дружбы с Васей, хотя относится к нему дружественно.»

-- Такие отношения между Петей и Васей конечно не являются дружбой . Но ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР – это множество разных группировок . Каждую из них можно сравнить с Колей , Вовой , Зиной , Мариной и т.д. Так что могут найтись и настоящие ДРУЗЬЯ , а не формальные единомышленники .


РЕПЛИКА:
С некоторыми бейлевцами трудно иметь дело не по причине их доверия этому Учению, а вследствие того, что они почему-то считают, что книги Бейли предназначены для более продвинутых учеников и зачастую недооценивают не тольку А.Й. и ЕИР, но даже ЕПБ. С чем я согласиться никак не могу

-- Если отчуждение будет происходить только по этой причине , то человечеству никогда не удастся стать ЕДИНЫМ . ВСЕ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ СЧИТАЮТ ТОЧНО ТАКЖЕ !!! И ваш (рериховский ) в том числе .
Зачем переоценивать значение ВРЕМЕННОЙ оценки . Это все равно , что ссориться с немцами , которые утверждают , что музыка Баха , Бетховена и Вагнера , более духовная и возвышенная , чем Чайковского , Скрябина или Рахманинова . Родятся в следующий раз в России и будут думать иначе .


РЕПЛИКА:
А вы в курсе, что одна из участниц данного форума объявила себя инкарнацией Бейли? Любопытно Ваше мнение.

-- Это ее право . Мы же будем судить по делам , а не по словам . Верно ? Заявить о значимости своих дел в Надземном может каждый . Таких заявлений очень много . Например последователи Валентины Кузнецовой ежедневно спасают планету и оттягивают сроки катаклизмов . Вы думаете это сатанисты ? По моему , нет . Очень светлые и устремленные к Общему Благу люди . Работа на ментальном плане очень нужна сегодня . Нужна , как никогда раньше . Ибо сила мыслей человечества становится все более значительной . А , как вы помните , ИДЕИ ПРАВЯТ МИРОМ . Идеи , трансформированные умами людей в мыслеформы .


ВОПРОС:
Может быть это не совсем по теме, но хотелось бы спросить, почему вы пишете от третьего лица?

-- Вижу многих очень волнует манера , в которой Ку Аль пишет свои сообщения . Но ведь это только ФОРМА . А ученики Света как мне кажется должны больший акцент делать на то , чтобы воспринять содержание , которое эта форма выражает .
Если некоторые очень опасаются , что Ку Аль это некая посторонняя сущность , которая внедрилась в сознание автора сообщений и он ее не контролирует , то хочу вас успокоить – этого нет . Никаких голосов и проявлений психизма у меня нет . Есть периодически испытываемое СОСТОЯНИЕ ВДОХНОВЕНИЯ . Ни все сообщения Ку Аль пишет в этом состоянии . Иногда это чувствуется ОДНОЗНАЧНО . Иногда ЧАСТИЧНО . Иногда ОТСУТСТУЕТ . Отсюда чередование первого и третьего лица . Но жеских правил нет . Каждый раз приоритет отдается ИНТУИЦИИ . Она и определяет стиль . Бывают состояния , когда интуиция ослабевает . Стараюсь в таком состоянии не писать . Но и здесь нет жеской установки .
Во время состояния , которое я называю ВДОХНОВЕНИЕМ , часто не хочется говорить «я» . Это связано с тем , что в эти моменты ДУША (Огненное тело) выражает ИДЕИ не в одиночестве , а в коллективе единомышленников (это моя ВЕРА , ГИПОТЕЗА , а не объективный факт , который можно доказать) . Для которых автор сообщений – лишь проводник , через которого идеи трансформируются в мыслеформы и далее в словесные формы . И часто я смотрю на этого проводника СВЕРХУ ВНИЗ , как бы со стороны , как на исполнителя . Ну как художник на свою руку . Иногда рука неточно выражает замысел . Тогда художник или использует стирательную резинку , или вообще начинает с чистого листа . А иногда говорит себе – ТАК СОЙДЕТ .
Должен признаться , что Ку Аль не любит тратить много времени на доведение формы до совершенства . Хотя очень ценит это качество у других . Но зато он очень много сил вкладывает в то , чтобы формы были ПРОЧНЫМИ , КРЕПКИМИ , по возможности ПРОСТЫМИ . Как египетские пирамиды . В них нет никакой утонченной отделки . Но они очень красивы для меня .


ВОПРОС:
То есть, Ку Аль – это и индивидуальность, и личность? А от первого лица единственного числа пишет одна только личность? Как-то не понятно вы объясняете.

Согласен, рациональными доводами трудно дать устраивающий вас ответ. Это все равно , что попросить у композитора объяснить , почему он в мелодии использовал именно эти ноты , или у поэта , почему он выбрал именно эти слова . Такова была внутренняя потребность . Логика не является командиром в моих размышлениях и сообщениях на форум . Командует ИНТУИЦИЯ ! А ее тонкие дуновения часто непредсказуемы . Скажу вам больше , мне самому интересно – что новенького спустится сверху в моменты вдохновения . И часто , после удачных формулировок , хочется повторить жесты футболиста , забившего решающий гол .


РЕПЛИКА:
Тогда понятно. То есть, логического объяснения тут быть не может, и все определяется голосом интуиции. Просто меня немного удивило то, что Вы уделяете такое большое внимание форме своего представления на форуме. Особенно в свете того, что, как Вы сами замечали, Вы не предаете большого значения внешней форме.

-- Разве приоритет СОДЕРЖАНИЯ означает ПРЕНЕБРЕЖЕНИЕ к форме ? Ку Аль так не считает . Поэтому адекватно передающей спускаемые сверху идеи ФОРМЕ тоже стараюсь уделять достаточное внимание . Видимо вы хотите изобразить Ку Аля серой посредственностью , приписывая ему уродливые КРАЙНОСТИ по формуле ИЛИ-ИЛИ ? Мне ближе «золотой , срединный Путь Будды» , а не шараханье в крайности , свойственное новичкам.


ВОПРОС:
Ку Аль, скажите пожалуйста. Вот Вы знаете учение Алисы Бейли и учение АЙ. Как по Вашему, что есть такового в учении Алисы Бейли, чего нет в учении АЙ? Хотя бы несколько тезисов.
И еще, если не трудно. За какие положения в учении Алисы Бейли, ЕИР а точнее Махатма через неё, окрасили это учение в черный цвет?

-- Сначала отвечу на последний вопрос. Таких положений в этом Учении нет ! И быть не может , потому что оно дано из того же ИСТОЧНИКА , что и «Тайная Доктрина» . Ни один рериховец , ни сама ЕИРерих ни разу не привели НИ ОДНОЙ ЦИТАТЫ , которая бы могла быть темным пятном на БЕЗУПРЕЧНО ЧИСТОЙ ОДЕЖДЕ этих фундаментальных Трактатов .
Что касается первого вопроса... Ку Аль действительно довольно хорошо знает Учение Живой Этики и всю рериховскую литературу . Но учение Алисы Бейли в целом пока прочитал всего два-три раза , (хотя некоторые отдельные книги гораздо больше) . А этого не достаточно , чтобы хорошо разобраться в нем и полностью ассимилировать с преждним своим сознанием . Впрочем торопежка в изучении сокровенной мудрости и не желательна .
Чтобы ответить на ваш вопрос корректно даже в краткой форме , необходимо проделать многомесячную работу . И лишь после нее сжать итоги в виде нескольких абзацев , выделив главное . У меня пока нет на это времени . Поэтому , отвечая вам , скорее всего что-то существенное может быть пропущу .
Первое , что хотелось бы выделить , это подробную информацию о существовании на нашей планете множества различных групп , сильно отличающихся по своему ЭВОЛЮЦИОННОМУ СТАТУСУ людей . Дано фундаментальное объяснение ПРИЧИНЫ этого разнообразия . И вместе с тем показаны ЕДИНЫЕ для всего человечества ЭТАПЫ расширения сознания .
Впервые Ку Аль познакомился с научно изложенным взглядом на то , что такое БОГ . У рериховцев и теософов тоже довольно приемлемая модель . Но в ней отсутствует ЦЕЛОСТНОСТЬ . Пропущены очень важные составляющие этого понятия .
Гораздо более правильно отражена СОВРЕМЕННАЯ ТОЧКА РАЗВИТИЯ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ (а также важнейших его составлющих) , его (и их) основные проблемы и первоочередные шаги по решению этих проблем .
Создана модель духовных организаций , которые НА ПРАКТИКЕ смогут объединить свои усилия в служении и претворении ПЛАНОВ Иерархии Света (без необходимости менять им свои ритуалы , традиции и национальные особенности) . У рериховцев группы получаются КРАЙНЕ ЭГОЦЕНТРИЧНЫЕ , не способные к сотрудничеству с другими ПОЛОЖИТЕЛЬНЫМИ ЭГРЕГОРАМИ , и даже ДРУГ С ДРУГОМ ! И судя по всему гораздо большее применение Учение Живой Этики найдет у НОВЫХ ПОЛОЖИТЕЛЬНЫХ ЭГРЕГОРОВ Эпохи Водолея . (Хотя оно будет лишь одной из составляющих их Учений , а не центральным ядром) . Рериховцы же , как эгрегор , вскоре будут играть примерно такую же роль , что и фарисеи во времена Христа .
Предсказано появление ВЕЛИКИХ УЧИТЕЛЕЙ уже в наши дни , которые заложат ПЕРВЫЕ ОБЩИНЫ И АШРАМЫ для наиболее передовой части человечества . Указаны Их отличительные признаки , направления работы (не только в связи с распространением эзотерических Учений) , а также то , что должны сделать ученики Света , чтобы подготовить УСЛОВИЯ , в которых Учителя смогут ОТКРЫТЬСЯ ЛЮДЯМ .
Фундаментально раскрыты такие важнейшие темы Новой Эпохи , как ОБРАЗОВАНИЕ , ПСИХОЛОГИЯ , ЦЕЛИТЕЛЬСТВО , АСТРОЛОГИЯ и т.д.


ВОПРОС:
Однако, хотелось бы заметить, что даже согласно Вашей теории, подразумевающей, что Владыка запретил рериховцам читать книги Бейли, получается, что в А.Й. содержится что-то, что должно быть усвоено прежде и сформировать ту самую основу, фундамент для дальнейшего развития и вмещения новых сведений. Вероятно, прежде всего, это раскрытие Сердца. В этом случае и ценность, и глубину Учения начинаешь ощущать гораздо ярче. Вы уверены, что бейлевцам, которые не считают нужным придавать слишком большое значение А.Й., эту ступень можно не проходить? Или бейлевцы считают, что эта ступень ими уже давно пройдена (возможно, в предыдущем воплощении)?

-- Мы не должны навязывать бейлевцам , что для них важнее изучить в первую очередь . Если те из них , которые встретились на вашем пути , (а это повидимому всего несколько человек) , не желают изучать «Живую Этику» , то это еще не говорит о том , что они недоразвиты духовно . И тем более , что все остальные бейлевцы такие же . И уж тем более нельзя судить только по ним об Учении .
Что касается необходимости раскрытия СЕРДЦА , то бесспорно оно должно предшествовать законному подходу к Трактатам Тибетца . Иначе вы просто там самого главного и важного не усвоите . Но хочу вам сказать , что в этом Учении акцент на развитии СЕРДЦА дается не меньший , чем в книгах Агни Йоги . И практические пути этого развития даны не менее подробно , чем для рериховцев .


ВОПРОС:
Но про большинство последователей Бейли едва ли можно сказать, что до подхода к трактатам Тибетца они раскрыли Сердце, не так ли?

-- Не знаю . Да и вы не торопитесь делать такое утверждение . Ведь очень может быть , что вы не способны распознать , у кого оно открыто , а у кого нет . Внешние признаки часто обманчивы . Вспомните ЕПБлаватскую . Многие ли видели за ее неуравновешенной , вспыльчивой натурой – ГИГАНТА ДУХА .
Да что там Блаватская, Иисуса Христа отправили на Голгофу. Уж у него-то с СЕРДЦЕМ было все в порядке, не правда ли?
Некоторые начинающие неофиты почему-то убеждены в том , что более высокий статус ученика Света (или уровень Учения) автоматически означает , что внешне это можно будет сразу легко определить по каким-то формальным признакам . Как правило каждый уже нарисовал в своей голове внешний облик и тип поведения Высокого Светоносца . И сделал это исходя из своего примитивного представления на эту тему . Великие Учителя неоднократно предупреждали , что все фантазии о том , каковы Они на самом деле , КРАЙНЕ ИЛЛЮЗОРНЫ И СИЛЬНО ИСКАЖАЮТ ИХ ИСТИННЫЙ ОБЛИК даже в случае попыток со стороны достаточно продвинутых учеников . Но эти слова пропускаются мимо ушей . Почти все уверены , что распознать Учителя им не составит никакого труда .
Как наверху , так и внизу . Менее развитым ученикам часто бывает точно также не по силам распознать более развитых учеников . (А в общем-то эта задача еще более трудная) . Разве признали авторитеты теософов масштаб миссии Рерихов ? Или Петр Донов ? Почему же рериховцы не допускают , что они сами не могут попасть в такую же ситуацию ?
В случае с бейлевцами можно сказать , что поскольку Учение Тибетца расчитано на последователей достаточно хорошо развитых ментально , то их временные недостатки , соответствующие этой ступени , ГОРАЗДО БОЛЕЕ МОЩНО воздействуют на окружающих и очень часто создают им негативную репутацию . А одной из наиболее характерных болезней ментально развитого человека является ЗАНОСЧИВОСТЬ , ГОРДОСТЬ своими расширившимися знаниями , не умение УВАЖИТЕЛЬНО относиться к ЛЮБЫМ служителям Света , в том числе и к тем , кто стоит на самых начальных ступеньках духовного пути .
Собственно и той части рериховцев , которые не игнорируют ТЕОСОФСКУЮ составляющую Агни Йоги , (а таких не так уж и много) , попадают в тот же капкан . Особенно в том случае , когда они хорошенько проштудировали «Письма Махатм» и «Тайную Доктрину» .
Хорошей иллюстрацией на затронутую проблему является хорошо известная всем нам сказка Андерсена «Снежная Королева» . Она символически изображает ОПАСНОСТЬ стать ХОЛОДНЫМ И БЕССЕРДЕЧНЫМ , увлекшись конкретными знаниями . Человек в таком случае попадает в Величественный Ледяной Дворец Снежной Королевы и отстраняется от реальной жизни , от нужд человечества . Он , как Кай , становится пленником Темных Сил , подбрасывающих такому «головастику» (то есть работающему только мозгом , без света интуиции и тепла от покрытого толстой коркой льда СЕРДЦА) множество заумных схем , таблиц , узоров и т.д. , которые можно перелопачивать до конца дней своих , без какого бы то ни было минимального прогресса в духовном направлении . Часто выходом из этого тупика является помощь со стороны кого-то из кармического окружения «головастика» . Например жена может теплом своего сердца растопить , как Герда , ледяной панцирь в груди своего мужа , вернуть его в реальную человеческую жизнь . Это может быть сотрудница по работе или знакомая по духовной группе . Ведь подобной болезнью заражаются чаще всего мужчины . А большей сердечностью как правило отличаются женщины . Вот и на данном форуме на мой взгляд проявляется подобная тенденция .


ВОПРОС:
А вас не настораживает то факт, что бейлевцы, знакомые с А.Й., явно ее недооценивают.

-- Хотелось бы заметить , что если Учение Живой Этики стало доступным для его изучения широкими массами уже два семилетия назад , то наследие Алисы Бейли целиком было опубликовано совсем недавно . До этого издавались отдельные книги . Часто в не очень качественном переводе . И в случайной последовательности . Соответственно и группы ее последователей только только начали формироваться . Судить по ним крайне невежественно . Это все равно , что посмотрев на новорожденного сказать – да он совсем не красив . Всегда помните историю с гадким утенком .
Добавлю к сказаному еще тот факт, что Тибетец дал Агни Йоги очень высокую оценку.

ЦИТАТА (Алиса Бейли , «Наваждение : Мировая проблема» , 171)
«В этом разделе мы рассмотрим практические способы, посредством которых можно положить конец иллюзии, наваждению и могуществу майи в жизни индивида, в жизни наций и, наконец, в жизни мира. Мы всегда должны начинать с единицы жизни, с Микрокосма, а затем, осознав процесс и прогресс применительно к индивиду, можем распространить идею на группы, организации, нации и человечество в целом. Так мы постепенно приблизимся к Великой Идее, которую мы называем Богом, Макрокосмом.
В данном разделе мы будем иметь дело с техниками, которые можно кратко описать следующим образом:
1. Техника Присутствия. С помощью этой техники Душа принимает контроль над интегрированной личностью и ее связями, горизонтальной и вертикальной. Такая техника осуществляет раскрытие цветка интуиции, который разгоняет иллюзию, открывает Ангела, указывает на Присутствие, вводит ученика в мир идей и отворяет дверь Высших Посвящений. Благодаря осознанию и применению учеником этих божественных идей, или мыслей, он становится посвященным, и Третье Посвящение становится возможным как ближайшая цель. Интуиция есть прикладная способность преображения. Такая техника связана с малоизвестной йогой, называемой АГНИ ЙОГОЙ , или Йогой Огня.
2. Техника Света. Посредством этой техники просветленный ум принимает контроль над астральным, или эмоциональным, телом и рассеивает наваждение. Когда притекает Свет, наваждение постепенно уменьшается. Преобладает просветление, и может 172] прийти видение Реальности. Данная техника связана с Раджа Йогой, и ее конечной целью является Второе посвящение; она вызывает способность прокладывать Путь Ученичества и позволяет человеку “жить жизнью, просветленной божественностью”. Просветление есть прикладная способность трансформации.
3. Техника Бесстрастия. Эта техника позволяет покончить с майей благодаря тому, что сознательно и технически достигается контроль над очищенным астральным проводником и осуществляется освобождение энергий эфирного тела от контроля материи, или силы-субстанции, что приводит большое количество людей на Путь Испытания. При наличии божественного бесстрастия к зову, или притяжению, материи становится возможным вдохновение. Данная техника связана с Карма Йогой в ее наиболее практической форме и с совершенно безличным использованием материи. Конечная цель такой техники состоит в достижении Первого посвящения, которое позволяет человеку “жить жизнью, вдохновляемой Богом”. Вдохновение есть прикладная способность передачи».


-- Из этой цитаты следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , данных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !


РЕПЛИКА:
По гадкому утенку судить обо всей стае лебедей конечно не следует. Только самих лебедей, если таковые существуют, пока что не особо видно.

-- Так он еще не вырос , не превратился в лебедя . Со скотного двора его уже выгнали , а вот в небо он еще не взлетел . Как же вы его увидите ?


ВОПРОС:
Значит, в бейлевском лагере еще нету таких последователей, по которым можно было бы составить хотя бы далекое представление о том, что может быть достигнуто при должном вмещении трак-в Тибетца?

-- Наверное есть . Ведь самые высокие духи – самые незаметные , трудно находимые . Они не кричат на всех перекрестках о своей избранности . Им вообще запрещено присваивать себе высокие титулы и имена . (За исключением Мессий) .
Мне пока белые лебеди среди бейлевцев не встречались . Как впрочем и сами бейлевцы . За исключением двух трех человек , промелькнувших мимо без завязывания более близких отношений .
Да я в этот положительный эгрегор особо и не стремлюсь . Мне ближе всего по духу – рериховцы .


ВОПРОС:
А может быть все же ошибаетесь именно вы, а не рериховцы? Вы по-прежнему считаете, что ЕИР просто не смогла распознать и оклеветала АБ?

-- Ку Аль предпочитает следовать рекомендации Козьмы Пруткова : «Если увидишь на клетке со слоном надпись «мышь» -- не верь глазам своим» . Предпочитаю стоять на своих собственных ногах , использовать в качестве опоры для решений собственную интуицию , а не чужой авторитет . Интуиция меня никогда не подводила . Тем более , что она была хорошенько испытана и проверена многолетним нахождением внутри рериховского НПК (НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО) . Могу сказать , что уже в декабре 1993 года , когда только-только появилась первая книга серии Грани Агни Йоги в МЦР , я безошибочно оценил ее , как самый значимый для рериховцев Источник Мудрости , появившийся после смерти старших Рерихов . Еще за несколько лет до появления в июле 1994 года многотомного издания книги Конкордии Антаровой «Две Жизни» , я прочел отрывок из нее в рижской рериховской газете и оценил , как очень важное дополнение к «Живой Этике» . Еще ранее в июне 1991 года , было напечатано первое издание трехтомника Клизовского (если не считать небольшого тиража рижан в предвоенные годы) . И Ку Аль тут же мощно откликнулся на него , сделав окончательный выбор из имевшихся в то время возможностей двинуться по пути экстрасенсорики , хатха-йоги и тому подобной привлекательной мишуры , хлынувшей мощным потоком на книжные лотки в самом начале девяностых .
Лишь отточив свое умение безошибочно ориентироваться в рериховской литературе , Ку Алю было предложено РАСШИРИТЬ СОЗНАНИЕ за пределы рериховского НПК . Да и то Алиса Бейли была далеко не первой , среди тех Учений , которые пришлось оценить с новых более широких позиций . И многие были отброшены , как крайне примитивные контактеры и медиумы . Так что Ку Аль вовсе не всеяден . Он выбирает только самое ФУНДАМЕНТАЛЬНОЕ и подводящее с минимальными искажениями к этому фундаментальному .


РЕПЛИКА:
Пусть будет так, и Вы убеждены в том, что обвинения в адрес Бейли безосновательны. Я только хотел бы заметить, что если расценивать действия ЕИР как клевету, то в этом же можно обвинить и ее Учителя, явившимся первоисточником ложной информации, не так ли?

-- Нет , Учитель тут не причем ! Он зарание предупредил , что по правилам , которых придерживаются все Махатмы Иерархии Света , ученика БУДУТ ОБМАНЫВАТЬ ! Это является НЕИЗБЕЖНЫМ ИСПЫТАНИЕМ в качестве проверки того , как испытуемый ученик усвоил ОСНОВЫ . Если он проглотит «наживку» , значит не сдал экзамен на умение двигаться на своих собственных ногах . ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанных с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .
Махатмы столь мудры и прозорливы , что умеют «одним выстрелом убивать двух зайцев» . Зная , что ЕИРерих увлеклась возложением на Авторитет и стала злоупотреблять возможностью задавать вопросы своему Учителю , Они использовали этот ее недостаток во благо . То есть не вмешались в свободную волю своей ученицы , и при этом получили нужный результат . А вот если бы Они ПРИКАЗАЛИ ей врать , то это было бы уже ВМЕШАТЕЛЬСТВОМ В ГРУППОВУЮ И ЛИЧНУЮ КАРМУ !
Если же она все же справилась бы с данным испытанием , нашлось бы несколько других вариантов , как разъединить ВРЕМЕННО два этих Учения , расчитанные на разный тип учеников . Что Силы Света не раз и демонстрировали . Вспомните хотя бы неудавшуюся попытку изменить курс развития России летом 1926 года . Рерихам вселялась уверенность в положительном выборе лидеров , к которым прибыло их посольство от Учителей Востока . Неужели вы думаете , что Махатмы не знали сколь МАЛА вероятность такого исхода ? Чем собственно принципиально отличаются два этих ИСПЫТАНИЯ : для ученицы ЕИРерих и для Ученицы по имени Россия ? И там , и там заранее было видно каким будет выбор . Но все же по правилам Иерархии Света ВЫБОР ДОЛЖЕН БЫТЬ ПРЕДОСТАВЛЕН ! Даже с риском для жизни Их ближайших учеников .


РЕПЛИКА:
За введение ЕИР в заблуждение (если такое имело место быть) он не несет вины. С этим я согласен. Но ответственность за долгосрочные последствия для всего человечества, явившиеся следствием проверки одного единственного ученика, этим не снимается!

-- А вы разве не знаете , что ЛИДЕР своими ошибками отягощает карму всех последователей , которые к нему притянулись ? Раз данная ошибка была допущена , значит она имеет и свои полезные последствия . То , что носит НЕПОПРАВИМЫЙ характер – Иерархией Света НЕ ДОПУСКАЕТСЯ !


РЕПЛИКА:
И все же в трак-х Тибетца основной акцент делается на ментальной работе, об этом всем известно.

-- И что в этом плохого ?
На ступени , соответствующей уровню рериховцев , они уже раскрыли частично лепестки лотоса своего СЕРДЦА . А теперь , на более высоком витке спирали , им придется вновь приложить усилия в этом направлении . Причем с учетом груза ментального развития сделать это быдет гораздо труднее . И кто-то не удержится на достигнутой высоте и свалится вниз . Ведь отсюда все еще сохранятся возможность повернуть на Левую Тропу Черной Магии и стать адептом Черной Ложи . ЭТИМ ВИДИМО И ВЫЗВАН БЫЛ ЗАПРЕТ МОРИИ , ЗНАЮЩЕГО О НЕГОТОВНОСТИ , ПРИТЯНУВШИХСЯ К «ЖИВОЙ ЭТИКЕ» , СПРАВИТЬСЯ С ДАННЫМИ ИСПЫТАНИЯМИ .


ВОПРОС:
Вы не согласны с тем, что духовная этика – это самое основное и самое трудное для вмещения и практической реализации?

-- Не согласен . Для кого-то не менее сложно изучать высшую математику . К тому же рериховцы сами КРАЙНЕ ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО относятся к Учениям Шри Сатья Саи Бабы и Виссариона . А для виссарионовцев рериховцы – это то же самое , что для рериховцев бейлевцы . Слишком много внимания уделяют голове , а не сердцу .


РЕПЛИКА:
Однако Учение как раз свидетельствует о том, что развитие важнейших качеств Духа, таких как мужество, бескорыстие и т.п., является самой трудной задачей. Заблуждения интеллекта исправляются гораздо легче.

-- Совершенно не согласен с таким подходом ! Ибо вы таким образом полностью игнорируете тот факт , что ученик Света должен иметь гармоничное оснащение ВСЕХ своих составляющих . И самым трудным всякий раз является то , что оказалось НЕДОРАЗВИТЫМ ! Например , если он несколько воплощений провел в монастыре и развил какие-то одни качества , а затем воплотился в современном мегаполисе и оказался совершенно не приспособленным к СЛУЖЕНИЮ в таких условиях , то ТРУДНОСТИ с развитием ментала могут оказаться гораздо большими для такого ученика , чем сердечность .
Уверен , что для каждой ступени эволюции – СВОИ ТРУДНОСТИ ! Трудности первоклашки по освоению азбуки также велики , как для старшеклассника – освоение дифференциального исчисления . Крайне некорректно сравнивать кому из них труднее !


РЕПЛИКА:
По моему недооценка чего-то чужого и чрезмерное возвеличивание своего часто является причиной разногласий и, как следствие, ссор. Нужно это преодолевать.

Ку Аль:
-- Правильно ли я понял , что это вы про рериховцев ?

ОТВЕТ:
Нет, в данном контексте я имел в виду бейлевцев. Вы же сами спросили, возможна ли дружба между бейлевцами и рериховцами несмотря на высказывания ЕИР. Я ответил, что если абстрагироваться от этих высказываний, то с бейлевцами трудно общаться по причине недооценки ими А.Й. Большинство рериховцев ведь с трудами Бейли вообще не знакомо. Зато бейлевцы, знакомые с А.Й., явно ее недооценивают. Потому и возникает ощущение об их невозможности отзываться на другие не менее значимые и великие Учения. Попросту, отсутствие распознавания.

-- Посмотрите со стороны на то , как странно ведут себя рериховцы (и вы в том числе) ! Требуя от других , чтобы они не просто были знакомы , но и высоко ценили «Живую Этику» , сами ДЛЯ СЕБЯ допускают возможным ВООБЩЕ НЕ ЧИТАТЬ Учения других служителей Света (Алисы Бейли например) .
О каком распознавании можно говорить в адрес ДРУГИХ , если сами не решаетесь даже заглянуть в упомянутое Учение ? Конечно , никто не требует от вас менять свои убеждения , основанные на слепой вере в оценку авторитета . Но причем тут РАСПОЗНАВАНИЕ ? Скажите честно – МЫ БОИМСЯ ПОПАСТЬ В ЛОВУШКУ ТЕМНЫХ СИЛ и поэтому не читаем никаких книг от Иерархии Света , о которых не имеем АВТОРИТЕТНОГО ОТЗЫВА ЕИРерих . Только напомню вам , что мнение авторитета вовсе не является таким же убедительным доводом для последователей ДРУГИХ Учений . Если вы хотите проявить к ним ДОБРОЕ , ДРУЖЕСКОЕ ОТНОШЕНИЕ – покажите , ГДЕ ТЕМНОТА И ОПАСНОСТЬ в их Учении ? Если это люди , устремленные к служению Общему Благу , то было бы ПРЕДАТЕЛЬСТВОМ бросать их на произвол судьбы , не сделав попытки вытянуть их из коварных сетей Черной Ложи .
Вот ведь сама ЕИРерих дала пример и другого отношения к положительным эгрегорам (кстати это слово присутствует и в ее лексиконе – смотри «Высокий Путь» от 12.04 1936) . В частности Учение Петра Донова она назвала Светлым даже не смотря на то , что он и его последователи не признавали «Агни Йогу» . А могла , как и вы сказать , раз не распознали более значительное Учение , значит от тьмы . Впрочем и в данном случае она лишь доверилась словам Мории , а не напрягла собственное чувствознание . И Учителю даже пришлось намекнуть – мол почитай сама , чего все на Меня возлагаться (передаю воспринятый мной смысл , а не точную формулировку) .
Гораздо более эффективно поступила ЕИРерих , когда описала саму опасность , содержащуюся в контактерских учениях , а не акцентировала внимание на списке ИМЕН лидеров таких групп . Например описывая вред низшего психизма , она не называла имена всех контактеров своего времени , которые погрузились в пышные «Олимпы» низшего астрала , а описала само явление . И этим дала критерии , базируясь на которые можно распознавать и тех психиков , которые появятся после нее . Это я к тому , что ни одно из тех негативных явлений , которые ЕИРерих описала в связи с так называемыми «эзотерическими» группами как ОПАСНЫЕ , в Учении , принятом Алисой Бейли мне обнаружить не удалось . Допускаю , что есть более продвинутые в изучении «Живой Этики» и «Тайной Доктрины» , чем Ку Аль . Но пока НИКОМУ ИЗ ТАКОВЫХ найти негатива в Трактатах Тибетца НЕ УДАЛОСЬ . Хотя это было бы гораздо более убедительным аргументом против их разрушительного влияния (если таковое все-таки существует) , чем ссылка на слепую веру в слова авторитета .
И теперь по поводу моего к вам вопроса . Не кажется ли вам , что именно рериховцы гораздо более , чем кто-либо иной «недооценивают чего-то чужого и чрезмерно возвеличивают свое» ? Не отсюда ли все конфликты ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ДВИЖЕНИЯ (и даже среди модераторов данного форума) ? Как не вспомнить слова Гоголя , (прозвучавшие в ответ на критику его острой сатиры) : «Нечего на зеркало пенять , коли рожа крива» .


Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 8
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:40. Заголовок: Один человек недавно..


Один человек недавно сказал, что, возможно, письма Е.Рерих с оценками А.Бейли были фальсификацией.
Я его не спрашивала, он сам начал разговор. И не могу сказать, что он сторонник Бейли...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 73
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:45. Заголовок: -- Это явно ошибочно..


-- Это явно ошибочное утверждение. Цитаты про Бейли -- это не отдельные письма, посвященнные только данному вопросу. Они включены в тексты разных писем, где рассматриваются и многие другие темы. Как вы представляете себе такую подделку? Бумага -- это не электронный текст. На ней не возможны добавления внутрь уже написанного.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 9
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 11:57. Заголовок: При случае спрошу , ..


При случае спрошу , что он имел в виду.
По-моему, он говорил, что источник (тот, который "внушал" ей эти мысли) был не тот, который "внушал", например, АЙ. И даже по стилю эти источники различаются.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 74
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 12:15. Заголовок: -- Если речь идет не..


-- Если речь идет не о подделке бумажных текстов , а о ВНУШЕНИИ Елене Ивановне ошибочных мыслей во время записи ею воспринимаемых мыслеобразов, то это тоже довольно нелепая версия. Ведь Махатма Мория мог впоследствии исправить то, что было продиктовано не им.
Впрочем, я не отрицаю возможности того, что сначала САМА Е.И. почувствовала неприязнь к Алисе Бейли и ее книгам. И может быть это действительно произошло под воздействием внушения какого-то представителя Черной Ложи. А ее Учитель, увидев такую ОШИБКУ, не стал вмешиваться в это ученическое испытание на РАСПОЗНАВАНИЕ. И даже наоборот осложнил его, добавив слова с подтверждением правоты такой оценки.
Так что все цитаты, на которые обычно ссылаются рериховцы, принадлежат Махатме Мории. В этом я убежден, ибо хорошо знаю его стиль и энергетику.
Кстати, после 19 цитат Е.И.Рерих я поместил цитату Б.Н.Абрамова их Граней Агни Йоги. Там Махатма Мория подтверждает правильность утверждений про то, что А.Бейли была пособницей Черной Ложи.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 75
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.04.10 13:31. Заголовок: _024 Ку Аль -- ЕИРе..


_024
Ку Аль
-- ЕИРерих , ни для кого не секрет , обременяла Махатму Морию таким количеством посторонних вопросов , не связанным с ее основной миссией , и настолько повисла на Его плечах , спрашивая о том , с чем должна была разобраться сама , что факты ее несамостоятельности налицо .

РЕПЛИКА:
Не для кого не факт, что ЕИР задавала Учителю множество вопросов, в ответах на которые она не была полностью уверена. Но далеко не факт, что все это следует трактовать именно таким образом, каким предложили Вы. Как известно, ЕСЛИ НЕ БУДЕТ ВОПРОСОВ, НЕ БУДЕТ И УЧИТЕЛЯ. Также не согласен, что вопросы не были связаны с ее основной миссией. Напротив, были связаны напрямую.

-- Тут вы видимо не достаточно компетентны . Если судить по тем двум томам Писем , которые вышли при жизни ЕИРерих , то возможно и сложится подобное впечатление . Но сегодня мы имеем опубликованные материалы , которые опровергают ваше убеждение на сей счет .

цитаты : (из Высокого Пути)

(30.08.1934) М : … ты есть красота и мощь Моих дел .
ЕИ : Но в делах в жизни и в писаниях Фуямы я живой мертвец или видимая невидимо – нигде нет упоминания обо мне . Если бы не Вы , Владыка , и другие сотрудники , я совершенно осталась бы в забвении .
(12.08.1934) ЕИ : Мне тяжела моя денежная зависимость от Фуямы .


-- Здесь ЕИРерих явно недовольна недостатком внимания , оказываемого ее ЛИЧНОСТИ . И недостатком собственных денежных средств . Все это чисто личностные проблемы !

(05.08 1934) ЕИ : Владыка , неужели я была также спутницей Заратустры ?
М : Но кто же дал Заратустре вдохновение ?
ЕИ : (… далее целый шквал вопросов о личностных взаимоотношениях этой пары)
…………………………………………………………………………………………………………..
ЕИ : Владыка , кто же был мужем кашмирской махарани в Х веке ?
М : Очень высокий дух .
…………………………………………………………………………………………………………….
ЕИ : Значит и Аспазией была я ?
М : Да .

(09.08.1934) ЕИ : Однако Владыка покинул меня более нежели на тысячелетие !
М : Я звал , но гордая царица предпочла пройти жизненным путем . Я звал , когда уходил , но ты предпочла свои достижения .

(12.08.1934) ЕИ : Все же я счастлива , что я была Аспазией .
М : У Меня рана на сердце . … Рана в сердце , ибо Перикл очень любил Аспазию . Диоклетиан очень любил Мириам .
ЕИ : Но как же он мог замучить ее голодом ?
М : Он ждал ответа – престол ждал тебя .

(18.08.1934) ЕИ : Владыка , Вы были также Рамзесом II Великим и я Вашей женою ?
М : Конечно .

(19.08.1934) ЕИ : Владыка , по-видимому , все мои жизни были очень краткие ?
М : Рано умирала , ибо были такие насыщенные жизни .
ЕИ : Владыка , но ВЫ , не смотря на все , жили долго .
М : Страдал очень, когда приходилось пребывать в физическом теле .

( 23.08.1934) ЕИ : Владыка , Вы обещали сказать , кто была царица Савская .
М : Я не люблю вспоминать .
ЕИ : Владыка , правильна ли моя догадка , что Н.Рам. была ею ?
М : Да , не люблю облик этой королевы .
……………………………………………………………………………………………………………….
ЕИ : Владыка , когда пришла к А-Лал-Мингу ученицей ?
М : Тебе было 22 года .

(01.09.1934) ЕИ : Кого звали Розалинда ?
М : Розалинда – твое имя в Германии, тяжкая жизнь .

(10.11.1934) ЕИ : Владыка , Вы были Озирисом и Гермесом ?
М : Да . Изида – ты !

(13.12.1934) М : Похитивший Эвридику был из аргонавтов .
ЕИ : Орест ?
М : Да , Орест , он не мог перенести Нашего огненного Права и счастья .


-- Это лишь малая часть лавины вопросов о своих прошлых воплощениях . Складывается впечатление , что ЕИ просто проглотила наживку под названием «ПРОВЕРКА НА МАНИЮ ВЕЛИЧИЯ». И отвлекала Вл. Морию этими бесконечными вопросами о своих прошлых ЛИЧНОСТЯХ в самый разгар АРМАГЕДДОНА от более важных дел планетарного масштаба ! (Кстати , как после этого не заразиться подобной болезнью и нынешним рериховцам , многие из которых тоже сильно погружены в желание узнать о своих высочайших воплощениях в прошлом) .И это после того , как сама Елена Ивановна возмущалась наличием огромного множества вопросов к ней крайне незначительных по содержанию и предлагала своим ученикам не беспокоить Учителя подобными вопросами :

(22.06.1936) доктору Асееву ЕИ пишет : Когда мы понимаем гигантский размах этой неслыханной Битвы , можем ли мы утруждать Их просьбами и вопросами ! Соизмеримость должна быть соблюдена .
чуть ранее (06.07.1935) ему же : Право , мы не имеем ни минуты для себя . Давно уже я не могу спокойно раскрыть книгу и углубиться в нее . Все приходиться просматривать на лету , и то если есть время .


-- Вот вам и доказательство того , что ЕИ не изучала ТРАКТАТЫ записанные Алисой Бейли .

(15.04.1929) М : Валериана , конечно , полезна . Нужно пить 4 месяца .
ЕИ : Дважды в день по рюмке ?
М : Да .
ЕИ : Заваривать чайную ложку на стакан ?
М : Да .
ЕИ : Настаивать кипятком ?
М : Да . Учитель занят .


-- Интересно , сколько еще уточняющих (крайне несущественных) вопросов ЕИ бы задала , если бы Вл. Мория резко не остановил ее !


(09.08.1934) ЕИ : Владыка , кто был Джордано Бруно ?
М : Учитель Илларион .
(15.09.1934) ЕИ : Владыка , четыре Кумара – Сам Владыка , М.К.Х. , Владыка Платон и Мастер Илларион ?
М : Именно .
(26.07.1936) ЕИ : Кто из великих Братьев был Джордано Бруно ?
М : Он не Брат Наш , но хороший дух .


-- Вот вам пример того , как в утверждениях ЕИ часто менялись данные о воплощениях . А некоторые заучивают все эти данные , как истину в последней инстанции .


(26.04.1934) М : Родная Свати , опять скажу – наступило время твоего огненного утверждения .
ЕИ : Владыка , а мне хочется в кусты .

(29.09.1934) ЕИ : Мне тоже хотелось бы писать автоматически .
М : Твое сознание не удовлетворилось бы служить инструментом .


-- Вот примеры не украшающие ту , воплощения которой были столь велики .


РЕПЛИКА:
Вы просто почему-то вбили себе в голову, что ЕИ Рерих не зрелая и неопытная, хотя никаких оснований для этого нету, кроме эпизода с Бейли, который не столь прост, как некоторым хочется это представить.

-- Где это Ку Аль утверждал , что ЕИРерих – незрелая и неопытная ? Это ваши выдумки , с целью приписать мне неуважение к Матери Агни Йоги . Ку Аля и так заклевали подобными БЕСПОЧВЕННЫМИ обвинениями некоторые неуравновешенные фанатики . Так еще и вы масло в огонь добавляете .
Для тех , кому не известно истинное отношение Ку Аля к ЕИРерих скажу четко и определенно -- Это самый близкий для меня женский облик в мировой истории . Я ее очень люблю . Она в моем сердце занимает гораздо более значимое место , чем Алиса Бейли , которую я очень ценю , но люблю больше Елену Ивановну .

-- Хотелось бы отметить , что очень часто последователи , оказавшиеся на главных руководящих постах ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО ЭГРЕГОРА и их ближайшие сотрудники КОМПРОМЕТИРУЮТ И ИСКАЖАЮТ заветы ПЕРВОУЧИТЕЛЯ . Поэтому желательно не смешивать ЧИСТЫЕ ИДЕАЛЫ , которые закладывались Учителем и чиновников положительного эгрегора , искажающих эти идеалы .
Посмотрите с каким гневом сегодня обрушиваются многие достойнейшие сыны России на коммунистические идеи . Они их олицетворяют с насквозь пропитавшейся ложью номенклатурой партаппарата времен Сталина и эпохи застоя . Последние говорили народу одно , а сами являли в своей личной жизни совсем другое . Идеалы Карла Маркса и ВИЛенина были расчитаны на совершенно других людей . На таких , как новые люди в романе Чернышевского «Что делать» , на таких , как герой замечательного фильма «Коммунист» . Когда же эти идеалы стали кормушкой для погрязших в земных вожделениях работников номенклатуры , естественно они были СИЛЬНЕЙШИМ ОБРАЗОМ СКОМПРОМЕТИРОВАНЫ .
Так происходит сегодня порой и с некоторыми рериховцами . Их еще простые , чуткие люди называют рерихнутыми за ФАНАТИЗМ , АГРЕССИЮ , СЕКТАНСТВО . Конечно это не относится ко всем рериховцам . Ибо среди них очень много достойнейших служителей СВЕТА . Но и извращенцев хватает . Разве не так ?
Конечно и среди последователей Алисы Бейли полно таких же невменяемых фанатиков . К СВЕТУ всегда тянется всякая шушера . И как заметил однажды Дмитрий Сергеевич Лихачев , порядочные , интеллигентные люди всегда НЕЗАМЕТНЫ , НЕ НА ВИДУ , а хулиганы , скандалисты и невежественные крикуны СРАЗУ БРОСАЮТСЯ В ГЛАЗА И ПРИВЛЕКАЮТ ВНИМАНИЕ . Тем не менее Дмитрий Сергеевич утверждал , что хоть хорошие люди и незаметны , но их все же больше !


Ку Аль:
Так вот , из этой цитаты ясно следует , что АГНИ ЙОГА на сегодняшний день – это самое высокое из ПРАКТИЧЕСКИХ УЧЕНИЙ , данных человечеству . Она готовит к Третьему Посвящению . А это столь высокий уровень , что речь идет ТОЛЬКО О ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКАХ !

ВОПРОС:
А какую роль при этом Вы отвели бы Трактатам Тибетца?

-- Тибетец неоднократно заявлял в книгах , принятых благодаря Его сотрудничеству с Алисой Бейли , что многие из них расчитаны на БУДУЩИЕ ПОКОЛЕНИЯ . Но было бы крайне невежественно пытаться ограничить область их применения какими-то единичными СВЕРХПРОДВИНУТЫМИ УЧЕНИКАМИ . Тем более , что для таковых НЕ ДАЕТСЯ НИКАКИХ ПРАКТИЧЕСКИХ МЕТОДИК И ТЕХНИК . Сказано , что они будут даны позже , когда для этого придет срок , (или в единичных случаях напрямую , без посредничества книг) .
НАОБОРОТ очень много информации выдано для НАЧИНАЮЩИХ свой духовный путь (с акцентом на особенности ЗАПАДНОЙ ЦИВИЛИЗАЦИИ) . И главное , для людей НАУЧНОГО СКЛАДА , лишенных мистической восторженности и какого-либо психизма . Для тех , кого совершенно не привлекают церковные ритуалы (с целованием икон , с выслушиванием банальных проповедей , верой в примитивно поданую идею о Боге , в виде дяди с бородой на облаках и т.д.)
Поймите , там есть книги ОЧЕНЬ РАЗНЫЕ по сложности ! И каждый стремящийся может найти по своему сознанию . Собственно , точно также , как и в рериховском эгрегоре .


ВОПРОС:
Но все же бейлевцы по вашему находятся на более высокой ступени эволюционного развития, чем рериховцы ?

-- Чтобы ответить на ваш вопрос , желательно представлять , какие ступени проходят люди , двигающиеся в духовном направлении , (независимо от того , какие положительные эгрегоры им близки) . Эти ступени важно четко представлять , чтобы предметно разговаривать на тему связанную с вашим вопросом .

ЦИТАТА (А.Бейли "ПОСВЯЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ" , 83)
К Первому посвящению Эго должно добиться высокой степени контроля над физическим телом. “Грехи плоти” – по христианской фразеологии – должны быть изжиты; обжорство, пьянство и распущенность более не должны владеть человеком. Физический элементал более не должен диктовать свои требования; контроль должен быть полным, и соблазнам более не должно быть уступок. Должна упрочиться общая установка на подчинение Эго, и 83] добровольная готовность к такому послушанию должна быть очень сильной. Канал между высшим и низшим расширяется, и подчинение плоти Эго становится почти автоматическим.
То, что не все посвященные соответствуют этому уровню, может иметь несколько объяснений, однако их нота должна издаваться на стороне праведности; осознание ими своих собственных недостатков должно быть искренним и публичным, и об их стараниях соответствовать наивысшему эталону должно быть известно, даже если совершенства достичь пока не удается. Посвященные могут падать и падают, тем самым подвергаясь действию закона в виде наказания. Своим падением они могут вредить и вредят группе, тем самым навлекая на себя карму урегулирования, будучи вынуждены впоследствии искупать причиненный вред более длительным служением; при этом сами члены группы, хотя и бессознательно, применяют закон; их прогресс сильно затормаживается, так как много времени теряется на отработку кармы, связанной с падшими единицами. Уже сам тот факт, что человек является посвященным, и, следовательно, проводником колоссальной силы, приводит к тому, что его отклонения от прямого пути оказывают более мощное негативное воздействие, чем у менее продвинутого человека; возмездие, наказание ему будет настолько же сильнее. Он неизбежно должен заплатить эту цену, прежде чем ему будет позволено продвигаться дальше по Пути. Что касается группы, которой он навредил, то какова должна быть ее позиция? Осознание тяжести совершенной ошибки, мудрое принятие происшедшего, воздержание от недружелюбной критики и излияние любви на согрешившего брата – всё это должно сопутствовать тому действию, которое покажет общественности, что подобные грехи и нарушения закона не остаются безнаказанными. К этому надо добавить, что умственная установка членов группы должна быть направлена на то, чтобы (предпринимая твердое действие) помочь сбившемуся с пути брату увидеть свою ошибку, отработать карму воздаяния и затем, после того как 84] он извлечет необходимые уроки и исправится, вернуть ему свое расположение и уважение.
Никто не развивается по одним и тем же или параллельным направлениям, поэтому не может быть дано никаких жестких и твердых правил относительно точной процедуры каждого посвящения или того, какие центры должны быть оживлены, или какого видения следует ожидать. Очень многое зависит от Луча ученика, от его развития в каком-либо определенном направлении (люди обычно развиваются неравномерно), от его индивидуальной кармы, а также от потребностей какого-либо определенного периода. Одно только можно утверждать, а именно: при Первом посвящении, посвящении рождения Христа, обычно оживляется сердечный центр с целью более эффективного контроля над астральным проводником и более эффективного служения человечеству. После этого посвящения посвященный обучается главным образом фактам астрального плана; он должен стабилизировать свой эмоциональный проводник и научиться работать на астральном плане с той же легкостью, с какой он работает на физическом плане; он входит в контакт с астральными дэвами; он учится контролировать астральных элементалов; он должен с легкостью функционировать на низших подпланах; ценность и качество его работы на физическом плане возрастают. При этом посвящении он переходит из Дворца Учения во Дворец Мудрости. В это время упор постоянно делается на его астральном развитии, хотя его ментальная оснащенность неуклонно возрастает.
Много жизней может пройти между Первым и Вторым посвящениями. Долгий период множества воплощений может истечь, прежде чем контроль над астральным телом станет совершенным, и посвященный будет готов к следующему шагу. Интересная аналогия прослеживается в Новом Завете в жизни посвященного Иисуса. Много лет прошло между Рождением и Крещением, но остальные три шага были сделаны в три года. После Второго посвящения 85] прогресс станет более быстрым. Третье и Четвертое посвящения вероятно последуют в той же жизни или в следующей.
Второе посвящение знаменует кризис, или перелом, в контроле над астральным телом. Так же как при Первом посвящении был продемонстрирован контроль над плотным физическим телом, так сейчас подобным образом демонстрируется контроль над астральным телом. Жертва и смерть желания – вот цель устремления. Самим желанием овладевает Эго, и только то жаждется, что направлено на благо целого и находится в согласии с волей Эго и Учителя. Астральный элементал берется под контроль, эмоциональное тело становится чистым и прозрачным, и низшая природа быстро умирает. В это время Эго с новой силой захватывает оба низших проводника и подчиняет их своей воле. Устремленность и жажда служить, любить и прогрессировать становится настолько сильной, что обычно наблюдается быстрое развитие. Этим и объясняется тот факт, что Второе посвящение и Третье часто (хотя и не всегда) следуют одно за другим в одной жизни. В настоящий период мировой истории эволюции дается такой стимул, что устремленные души – ощущая крайнюю, вопиющую нужду человечества – жертвуют всем, чтобы удовлетворить эту нужду.
Мы не должны делать ошибку, думая, что при этом имеют место одни и те же неизменные последовательные шаги и стадии. Многое делается одновременно, в унисон, так как труд по установлению контроля медленный и тяжелый, однако в промежутках между первыми тремя посвящениями должна быть достигнута и удержана определенная точка эволюции каждого из трех низших проводников, прежде чем может быть разрешено дальнейшее безопасное расширение канала. Многие из вас сейчас, прокладывая Путь Испытания, работают над всеми тремя телами.
Во время этого посвящения при обычном ходе развития (что, опять-таки, происходит не всегда) оживляется горловой центр. Это позволяет поставить на службу Учителю и направить на помощь людям достижения 86]низшего ума. Включается способность давать, предоставлять то, что полезно, может быть, в виде устного слова, но обязательно в русле какого-либо служения. Дается видение мировой нужды и следующей части Плана. После этого работа, которую надлежит выполнить перед тем, как принять Третье посвящение, заключается в полном подчинении личностной точки зрения достижению блага целого. Это подразумевает абсолютную власть Эго над конкретным умом.
ДВА ПОСЛЕДУЮЩИХ ПОСВЯЩЕНИЯ
После Второго посвящения обучение переходит на другой план. Посвященный учится контролировать свой ментальный проводник; он развивает способность манипулировать материей мысли и учится законам творческого мыслестроительства. Он свободно функционирует на четырех низших подпланах ментального плана, и перед Третьим посвящением должен – сознательно или бессознательно – быть полным хозяином на четырех низших подпланах трех планов трех миров. Его знание микрокосма становится весьма глубоким, и он в значительной степени – теоретически и практически – овладевает законами своей собственной природы. Отсюда его способность на деле быть хозяином четырех низших подпланов физического, астрального и ментального планов. Последний факт представляет интерес. Контроль над тремя высшими подпланами пока еще неполный, и в этом одно из объяснений неудач и ошибок посвященных. Их власть над материей трех высших подпланов пока несовершенна; ее еще предстоит укрепить.
При Третьем посвящении, иногда называемом Преображением, вся личность целиком заполняется светом свыше. Только после этого посвящения Монада непосредственно ведет Эго, всё сильнее изливая свою божественную жизнь в подготовленный и очищенный канал, так же как в Третьей, или Лунной, цепи Эго индивидуализировало 87] личность посредством прямого контакта. Этот метод отличен от индивидуализации в нашей, Четвертой цепи. Закон Соответствий, если применить его здесь, может многое раскрыть и продемонстрировать интересную аналогию между методами индивидуализации в разных цепях и расширениями сознания, происходящими при разных посвящениях.
И снова дается видение того, что ждет впереди; посвященный в состоянии в любое время узнать других членов Великой Белой Ложи, и его психические способности стимулируются благодаря оживлению головных центров. Необязательно, да и нежелательно, развивать синтетические способности, яснослышание или ясновидение, до прохождения этого посвящения. Целью любого развития является пробуждение духовной интуиции; когда она пробуждена, когда физическое тело чисто, астральное – стабильно и устойчиво, а ментальное тело под контролем, тогда посвященный может безопасно владеть психическими способностями и мудро использовать их для помощи расе. Он не только способен использовать эти способности, но теперь он в состоянии создавать и оживлять мыслеформы, ясные, четко очерченные, пульсирующие духом служения и неподвластные низшему уму или желанию. Такие мыслеформы уже не будут (подобно тем, что создаются массами людей) разобщенными, противоречивыми и негибкими, а в значительной мере достигнут синтеза. Тяжела и безостановочна должна быть работа, прежде чем это сможет осуществиться, однако после стабилизации и очищения природы желания контроль над телом ума достигается легче. Поэтому путь преданного последователя в некоторых отношениях легче, чем путь интеллектуального человека, так как он понимает ценность очищенного желания и прогрессирует в соответствии с необходимыми этапами.

-- Зная эти вехи , можно и самому разобраться в том , что и среди рериховцев , и среди бейлевцев большинство последователей прошли или проходят всего лишь 1 ПОСВЯЩЕНИЕ .


РЕПЛИКА:
В одной из книг А.Бейли мне попалась на глаза цитата, которая может быть многими неверно истолкована, и некоторые могут решить, что раз они являются «средними стремящимися к ученичеству», стало быть, в прошлом они уже «следовали сердечным путем», и что первейшей задачей в настоящее время является «ментальное раскрытие».

-- Что ж, попробую прокоментировать .
Для начала хотелось бы отметить , что термины МИСТИК и ОККУЛЬТИСТ у Алисы Бейли несут ОЧЕНЬ ЗНАЧИМУЮ НАГРУЗКУ ! И поэтому в ее работах многократно разъясняется , что под этими словами следует понимать , когда она их употребляет . Тем более , что в других источниках часто в эти понятия вкладывается совсем другой смысл . Вспомним хотя бы строчки из писем ЕИРерих , где она с горечью отмечает , что слово оккультизм сильно скомпрометировано и она его поэтому не любит . (Кстати, это же относится и к понятию МЕДИТАЦИЯ) .
Если вам интересно могу привести некоторые цитаты на данную тему .
А насчет «ментального раскрытия» в первую очередь , почему вы считаете , что это ошибка ? Ведь это ТАК И ЕСТЬ ! На уровне ученика под названием ЗАПАДНАЯ ЦИВИЛИЗАЦИЯ такой процесс был инициирован Иерархией Света в 15 веке во время Ренессанса . После многих веков МИСТИЧЕСКОГО развития лучших европейских умов был дан толчок развитию НАУКИ , (которая и есть полный аналог, но на низкой шкале , оккультного пути) . Причем было допущено даже отклонение МАЯТНИКА , качающегося между СЕРДЦЕМ и ГОЛОВОЮ , в сторону ГОЛОВЫ . ВРЕМЕННО , КОНЕЧНО ! Но благодаря именно этому перегибу в сторону материализма УДАЛОСЬ избавиться от мертвой хватки ИНКВИЗИТОРОВ , долгие века запрещавших СВОБОДУ МЫШЛЕНИЯ .


РЕПЛИКА:
«Мне неоднократно доводилось встречаться с бейлистами-а посему пришлось изучить труды Бейли очень внимательно и досконально.Было время,когда я собирался написать нечто вроде комментария на запретные слова Е.И.,но,разобравшись в проблеме внимательнее,я от такой идеи отказался».

-- А почему вы так уверены , что вообще СПОСОБНЫ С ЭТИМ ВОПРОСОМ РАЗОБРАТЬСЯ ? Что ваше «разобрался повнимательнее» -- это не очередная ошибка , каких у каждого двигающегося вверх остается за спиной довольно много .
По работе мне приходится много общаться с простыми работягами . Причем и сам нахожусь в положении такового . И вот что интересно -- зачастую от необразованного , не прочитавшего после восьмилетней школы ни одной познавательной книжки или прочитавшего одну единственную с мнением некоего интерпритатора чужих интерпритаций Кубышкина , да и говорить-то кроме нескольких нецензурных слов не умеющего , от такого вот «мыслителя» вдруг изливается яростная атака на любого , кто имеет взгляды отличные от Кубышкина . Во время небольших пауз в работе сидим на скамейке и диву даешься -- как люди , которые с трудом получили неполное среднее образование , живущие животной программой (выпивка , еда , кино про драки и погони , сэкс , сон , работа , и так в течении множества лет подряд) БЕРУТСЯ ОБСУЖДАТЬ ЛЮБЫЕ СЛОЖНЕЙШИЕ ВОПРОСЫ политики , науки , искусства и даже религий . И все это с утвердительной интонацией , не подразумевающей , что они могут ошибаться .
Вот прочитал ваш монолог и подумал , а чем отличается ваша уверенность в своей правоте от их ?


ВОПРОС:
Ку аль, я вот смотрю, так много уже комментариев. Читать честно говоря некогда. Так к чему пришли сообща, дружественное учение Бейли или не дружественное? Я по теме вопроса, вроде долго обсуждали. Что решили? Если не трудно, да или нет? Мнение форума какое?

-- Задача форума не кормить с ложечки и не приносить ягоды с рынка , а показать место в лесу , где они растут . Если некогда , значит вам это и не нужно !
Мнение форума -- ВТОРИЧНО . Такие вопросы не решаются голосованием . В таких вопросах БОЛЬШИНСТВО не всегда направляет к истине .
Хотелось бы отметить еще вот какие соображения . Если представить себе рериховское движение , как большую группу людей за забором под названием НЕ-ПРИСТУПИ-КОЛЬЦО , то внутри НПК действительно могут быть очень четкие , чисто рериховские установки по поводу того , что полезно читать , а что вредно . С этим никто не спорит ! Но данный форум – НЕ ТОЛЬКО РЕРИХОВСКИЙ , НО И ТЕОСОФСКИЙ . Значит это пространство ЗА ПРЕДЕЛАМИ рериховского НПК . Ведь некоторые теософы , (скорее даже большинство!) , считая своими Учителями Махатм Белого Братства , Елену Ивановну Рерих НЕОСПОРИМЫМ АВТОРИТЕТОМ не считают ! Значит , если уважать их мировоззрение , то надо в диалоге с ними опираться , как на НЕОСПОРИМЫЕ ИСТОЧНИКИ , только на труды ЕПБлаватской . И не устраивать травлю тем из них , которые допускают , что ЕИРерих в чем-то могла ошибаться ! Для рериховцев такое заявление может выглядеть , как НЕУВАЖЕНИЕ к именам великих людей . Но этим они НАВЯЗЫВАЮТ свою веру в близкие их сердцу АВТОРИТЕТЫ , нарушая КАНОН «ГОСПОДОМ ТВОИМ» по отношению к братьям своим – теософам .
Что касается Бейли , то опять же на территории ВНУТРИ РЕРИХОВСКОГО ЗАБОРА вполне можно следовать рекомендациям ЕИРерих . Но как быть с теми стремящимися к Свету , которые сформировали свои убеждения , находясь СОВСЕМ ЗА ДРУГИМ ЗАБОРОМ ? Для них ЕИРерих АВТОРИТЕТОМ НЕ ЯВЛЯЕТСЯ . А вот в Учении Алисы Бейли они нашли много очень светлых и близких их сердцу идей . (И Махатма Мория в одном из комментариев констатировал , что такие светлые идеи в этом Учении действительно ЕСТЬ !) И что , оставить их в этом КАПКАНЕ ? Не приложить никакого усилия , чтобы помочь выбраться из КОВАРНО ПОСТАВЛЕННОЙ ЛОВУШКИ ? А КАК можно помочь этим последователям Махатм ? Навязать им свою веру в авторитет цитат ЕИРерих ? Но это все равно что буддисты будут пытаться христианам рассказывать о законе кармы и перевоплощений , и при этом не приводить никаких научных доводов . Они лишь сошлются на то , что об этом поведал сам Будда . А он не мог ошибаться ! Разве для христиан Будда – это АВТОРИТЕТ ? Какой смысл упоминать его имя ?
На Западе Учение Алисы Бейли очень широко распространено . Если рериховцы не хотят спокойно наблюдать , как их братья и сестры все глубже и глубже запутываются в коварных сетях Темной Ложи , они должны представить НАУЧНЫЕ ДОВОДЫ . Необходимо найти в Учении Алисы Бейли те положения , которые ПРОТИВОРЕЧАТ общечеловеческим ценностям и знаниям , полученным ЕПБлаватской .


Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 82
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 08.04.10 10:44. Заголовок: -- Желающие более по..


_025
-- Желающие более подробно познакомиться с аргументами РЕРИХОВЦЕВ на данную тему могут почитать эти материалы по следующим адресам:

Тайна Тибетца раскрыта? (11.05.2009, 13:38)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=9319<\/u><\/a>

А.Бейли (28.02.2004, 15:02)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=592<\/u><\/a>

Рерих и Бейли (06.11.2003, 22:59)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=327<\/u><\/a>

О достоверности высказываний Е.Рерих в адрес А.Бейли (23.06.2005, 19:06)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1609<\/u><\/a>

Учение А.Бэйли и Агни-йога (11.07.2005, 08:51)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=1644<\/u><\/a>

Грани Агни Йоги об Алисе Бейли (01.04.2010, 23:05)
http://forum.roerich.info/showthread.php?t=10969<\/u><\/a>

ххххххххх

Учение Алисы Бейли и Агни-Йога (08 дек 2006, 17:59)
http://www.agni-yoga.net/phpBB/viewtopic.php?f=18&t=778<\/u><\/a>

ххххххххххх

Алиса Бейли (11-03-2009, 11:33)
http://ay-forum.net/viewtopic.php?t=1851&highlight=<\/u><\/a>

ххххххххх

ТАЙНА ТИБЕТЦА РАСКРЫТА? (вариант обсуждения на теософском форуме)
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=62120#62120<\/u><\/a>

Страшный Л. Ч. У. и Алиса-Из-Страны-Чудес Бейли (23.07.2008 06:34)
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=960&d=0<\/u><\/a>

ххххххххх

-- Отрывки о Джуль Куле из "Писем Махатм":
http://www.oneworld.ru/Blank-ru/sovet/sov-01.htm<\/u><\/a>


_026
ЦИТАТА (Алиса Бейли "Посвящение человеческое и солнечное"):
ГЛАВА I
ВСТУПИТЕЛЬНЫЕ ЗАМЕЧАНИЯ
Прежде чем приступить к изложению учения о Посвящении, об открывающихся перед совершенным человеком Путях и об Оккультной Иерархии, следует сделать некоторые заявления, необходимые для вдумчивого изучения и понимания представленных идей.
Следует осознать, что в книге приводятся факты и делаются определенные заявления, которые не могут быть непосредственно доказаны читателю. Чтобы не думали, что автор требует доверия к себе или лично отвечает за сообщенное знание, она (А.А.Б.) подчеркнуто снимает с себя ответственность за все подобные заявления и утверждения. Она просто передает все эти утверждения как имеющие отношение к делу. Однако ей бы не хотелось, чтобы учеников, нашедших в книге полезную информацию, оттолкнуло какое бы то ни было проявление догматизма в изложении. И, быть может, недостаточно авторитетная личность автора не должна препятствовать беспристрастному рассмотрению послания, с которым оказалось связано ее имя. В духовных 2] делах имена, личности и голос внешнего авторитета не имеют большого значения. Только то, что подтверждается внутренним распознаванием и внутренней расположенностью, является надежным руководством. В таком случае неважно, воспринимает ли читатель переданное на этих страницах послание как представленный в идеалистической форме духовный призыв, как собрание фактов или же как теорию, разработанную учащимся и представленную им на рассмотрение других учащихся. Каждому оно предлагается для внутреннего отклика, который оно способно вызвать, для вдохновения и света, которые оно может принести.
В наши дни распада старых и выстраивания новых форм необходима способность к адаптации. Гибкость и расширение помогут нам предотвратить опасность кристаллизации. “Старый порядок изменяется”, но это главным образом перемена масштаба и угла зрения, а не материала или фундамента. Основы всегда были истинными. Каждому поколению предназначено не только сохранять сущностные черты старой любимой формы, но и мудро расширять и обогащать ее. Каждый цикл должен обогащаться плодами дальнейших изысканий и научных исследований, удаляя то, что устарело и потеряло свою ценность. Каждый век должен добавлять свои творения и славу, удаляя наносы прошлого, которые бы затемнили и затуманили его черты. Кроме всего прочего, каждому поколению предоставлена радость демонстрировать крепость старых основ и благоприятная возможность воздвигать на них структуру, отвечающую потребностям развивающейся внутренней жизни.

Читателя также просят вспомнить и оценить некоторые идеи, прежде чем приступать к изучению Посвящения. Из-за чрезвычайной сложности предмета всё, что мы в состоянии сделать, это уяснить общую идею схемы, поэтому всякий догматизм неуместен. Мы способны ощутить лишь фрагмент некоего изумительного целого, совершенно недоступного нашему сознанию, – целого, которое наивысший Ангел или Совершенное Существо только начинает постигать. Когда мы осознаем, что обычный человек полностью сознателен пока только на физическом плане, почти сознателен на эмоциональном плане и только развивает свое сознание на ментальном плане, станет ясно, что постижение им космической информации может быть лишь самым элементарным. Когда мы осознаем также, что быть сознательным на каком-либо плане и обладать контролем на этом плане это два совершенно разных состояния, то станет очевидно, насколько мала наша возможность уловить больше, чем общую тенденцию космической схемы.
5] Мы должны также признать, что в догмах и ограниченных фактах, приводимых в учебниках, есть опасность, тогда как гибкость и смещение угла видения обеспечивают безопасность. Например, факт, являющийся таковым с точки зрения человечества (если употреблять слово “факт” в научном смысле, как то, что было продемонстрировано вне всяких сомнений), может не быть фактом с точки зрения Учителя. Для Него он может быть лишь частью большего факта, лишь фрагментом целого. Поскольку Его видение охватывает четвертое и пятое измерения, Его осознание места и времени в вечности должно быть более точным, чем наше. Он видит все сверху вниз, как тот, для кого времени нет.
В Уме Логоса, или Божества нашей Солнечной системы, существует необъяснимый принцип изменения, который управляет всеми Его действиями. Мы видим лишь вечно меняющиеся формы и ловим проблески беспрерывно развивающейся жизни внутри этих форм, но у нас еще нет ключа к тому принципу, что проявляется через мелькающий калейдоскоп солнечных систем, лучей, иерархий, планет, планов, схем, кругов, рас и подрас. Все они переплетаются, смыкаются друг с другом, проникают друг в друга, и мы в глубоком изумлении наблюдаем образуемый ими чудесный узор. Мы знаем, что где-то в этой схеме мы, человеческая иерархия, имеем свое место. Следовательно, всё, что мы можем сделать, это воспользоваться любыми данными, которые, по-видимому, влияют на наше собственное благосостояние и затрагивают нашу собственную эволюцию, и, изучая человека в трех мирах, стараться в какой-то мере понять Макрокосм. Мы не знаем, как единое может превратиться в троицу, троица – в семерку и так далее до самой немыслимой дифференциации. Подобное переплетение системных форм представляется человеческому видению чем-то невообразимо сложным, и ключ к этой сложности, по-видимому, появится не скоро. Мы знаем, что с точки зрения Учителя всё развивается в последовательном порядке. Под углом Божественного видения всё движется 6] в гармоническом согласии, порождая геометрически точную форму. Браунинг отразил часть этой истины, когда написал: “Всё есть изменение, так же как и постоянство...”, и продолжил: “Истина внутри, но истина и вовне; а между ними ложь, являющая собой изменение, как истина являет собой постоянство”. “Истина последовательно принимает форму, каждый раз на одну ступень выше предыдущей...”
Мы должны помнить также, что, описывая Солнечную систему, неблагоразумно и небезопасно переходить определенную границу. Многое должно еще оставаться эзотерическим и скрытым. Гораздо опаснее знать слишком много, чем слишком мало. Знание влечет за собой ответственность и могущество – два фактора, к которым раса еще не готова. Поэтому всё, что мы в состоянии делать, – это учиться со всей нашей мудростью и осмотрительностью, применяя приобретаемое знание на благо тех, кому мы стараемся помочь, и сознавая, что с мудрым использованием знания возрастает способность усваивать скрытую мудрость. Наряду с адаптацией знания к потребностям окружения должна возрастать своего рода сдержанность и способность к различению. Если мы умеем мудро применять наши познания, оставаясь осмотрительно сдержанными и здраво различающими, мы даем наблюдающим Наставникам расы самую надежную гарантию того, что мы готовы к новому откровению.
Мы должны примириться с тем, что единственный способ найти ключ к тайне лучей, систем и иерархий заключается в изучении Закона Соответствия, или Аналогии. Это единственная нить, которая 7] может вывести нас из лабиринта, единственный луч света, который светит во тьме окружающего неведения. Об этом сообщила нам Е.П.Бла-ватская в “Тайной Доктрине”, однако до сих пор учащиеся очень мало сделали, чтобы получить упомянутый ключ. Изучая этот Закон, необходимо помнить, что соответствие заключается в сути, а не в экзотерическом сходстве деталей, как это кажется с нашей нынешней точки зрения. Фактор времени вводит нас в заблуждение; мы ошибаемся, когда пытаемся определить точные временные пределы; в эволюции всё прогрессирует путем слияния, беспрерывного взаимоналожения и взаимопроникновения. Только широкие обобщения и фундаментальные аналогии возможны для среднего учащегося. Как только он пытается составлять таблицы и вдаваться в подробности, он вступает в сферы, где ему суждено ошибаться и брести сквозь туман, который в конце концов поглотит его.
Тем не менее, с научным изучением Закона Аналогии постепенно возрастет знание, а с постепенным накоплением фактов выстроится постоянно расширяющаяся форма, которая в большой степени воплотит в себе истину. Учащийся убедится тогда, что благодаря своему изучению и труду, он по крайней мере получил широкое и общее представление о Логоической мыслеформе, в которую он может заключать подробности по мере их постижения в течение многочисленных воплощений. Это приводит нас к последнему пункту, который следует обсудить, прежде чем приступать к нашему предмету, а именно:
Развитие человеческого существа представляет собой лишь переход из одного состояния сознания в другое. Именно последовательный ряд расширений, рост способности к осознаванию составляет главную характеристику внутреннего Мыслителя. Это прогресс от сознания, поляризованного в личности, низшем “я”, или теле, к сознанию, поляризованному в высшем “Я”, Эго, или душе, и, наконец, к поляризации в Монаде, или в Духе, пока сознание не становится, в 8] конце концов, Божественным. По мере развития человеческого существа способность к осознаванию возрастает, выходя прежде всего за пределы низших царств природы (минерального, растительного и животного) в три мира развивающейся личности, затем, расширяясь до планеты, на которой человек играет свою роль, до системы, к которой принадлежит планета, и наконец выходит за пределы самой Солнечной системы и становится универсальной.


ххххххххххххххх

ВЫДЕРЖКА ИЗ ЗАЯВЛЕНИЯ ТИБЕТЦА (Опубликовано в августе 1934)
Достаточно сказать, что я являюсь тибетским учеником определенной степени, хотя это мало о чем говорит вам, поскольку все являются учениками, от простого стремящегося до Самого Христа и выше. Я живу в физическом теле, подобно другим людям, на границе Тибета и временами (с экзотерической точки зрения) руковожу большой группой тибетских лам, когда это позволяют мои другие обязанности. Поэтому появились сообщения о том, что я являюсь настоятелем одного из ламаистских монастырей. Те, кто связан со мной по работе Иерархии (а все истинные ученики связаны по этой работе), знают меня под другим именем и по другой работе. Алиса А.Бейли знает, кто я есть, и узнает меня под двумя моими именами.
Я ваш собрат, немного дальше прошедший по Пути, чем средний учащийся, и несу поэтому большую ответственность. Я один из тех, кто завоевал себе право на больший объем света, чем читающий эту книгу стремящийся, и потому должен служить передатчиком света любой ценой. Я не стар с точки зрения учителей, но и не молод и не неопытен. Моя работа состоит в том, чтобы учить и распространять знание Вневременной Мудрости везде, где я нахожу отклик, и я делаю это много лет. Я стараюсь также помогать Учителю Мория и Учителю Кут Хуми, когда бы ни представилась такая возможность, поскольку я был долгое время связан с Ними и Их работой. Я уже сказал вам многое и в то же время не сказал ничего такого, что могло бы побудить вас к слепому преклонению и глупой преданности, которые проявляют эмоциональные стремящиеся по отношению к Гуру и Учителю, поскольку к контакту с Ними они еще не способны. Но они не смогут достичь желанного контакта до тех пор, пока не преобразуют эмоциональную преданность в желание бескорыстно служить человечеству, а не Учителю.
Написанные мною книги не требуют признания. Они могут считаться, а могут и не считаться точными, истинными и полезными. Это ваше дело убедиться в их истинности посредством правильной практики и применения интуиции. Как я, так и Алиса A.Бейли ни в малейшей степени не заинтересованы в провозглашении данных книг вдохновенными писаниями или в том, чтобы о них говорили (затаив дыхание), как о работе одного из Учителей. Если они представляют истину таким образом, что она последовательно продолжает уже посланные в мир учения, если сообщаемая информация поднимает вдохновение и волю-к-служению с плана эмоционального на план ума (план, на котором Учителя могут быть обретены), тогда они служат своей цели. Если представленное учение будит отклик просветленного ума, работающего в миру, и вызывает вспышку его интуиции, тогда пусть это учение будет принято. Но не иначе. Если эти высказывания в конечном счете подтверждаются, или признаются истинными, при испытании их Законом Соответствий, тогда они хороши и полезны. Но в противном случае пусть учащийся не признает сказанного.

ххххххххххххх

ЦИТАТА (Алиса Бейли "Трактат о Космическом Огне"):
С благодарностью посвящается Елене Петровне Блаватской,
той великой ученице, что зажгла свой факел на востоке и принесла свет в Европу и Америку в 1875 г.

ВВЕДЕНИЕ
История многолетней телепатической работы Тибетца с Алисой А. Бэйли раскрывается в её "Неоконченной автобиографии", опубликованной в 1951 году. Она включает обстоятельства её первого контакта с ним на физическом плане, имевшего место в Калифорнии в ноябре 1919 года. Были запланированы тридцать лет работы. Когда она была завершена, в течение тридцати дней после этого г-жа Бэйли получила освобождение от ограничений физического проводника.
Эта автобиография содержит также некоторые заявления Тибетца, касающиеся его работы, и информацию о причинах, почему она была предпринята. На ранних стадиях эта работа требовала пристального внимания к условиям физического плана, которые помогли бы сделать телепатический процесс более успешным. Но в следующие годы техника столь усовершенствовалась, а эфирный механизм А. А. Б. был так умело настроен, что весь процесс уже практически не требовал усилий, и реальность и практическая польза телепатического обмена была продемонстрирована в редкостной степени.
Излагаемые духовные истины во многих случаях требовали выражения низшим конкретным умом (часто с непреодолимыми ограничениями английского языка) абстрактных идей и неизвестных до тех пор понятий духовных реальностей. На это неизбежное ограничение истины нередко обращается внимание читателей книг, созданных подобным образом, но очень часто это ими забывается. Постоянное памятование об этом составит в будущие годы один из главных факторов, предотвращающих кристаллизацию учения и уберегающих от создания ещё одного догматичного сектантского культа.
Данный труд, "Трактат о космическом огне", впервые опубликованный в 1925 году, был третьей совместно созданной книгой и несёт в себе свидетельство того, что это главная и самая далекоидущая часть всего полученного за тридцать лет учения, несмотря на глубину и полезность томов, выпущенных в серии под названием "Трактат о семи лучах" или любых других из этих книг.
В течение долгого периода работы умы Тибетца и А. А. Б. столь близко настроились, что стали — по крайней мере там, где дело касалось этих учений — одним совместным проектирующим механизмом. Даже в конце своей деятельности А. А. Б. часто говорила о своём изумлении от тех проблесков, которые она получала от соприкосновения с умом Тибетца — тех безграничных видов духовных истин, с которыми она иначе не могла соприкоснуться, и зачастую обладавших качествами, которые ей было невозможно выразить. Этот опыт лежал в основе её частого, но обычно мало понимаемого заявления, что учения, составлению которых она помогала, были по сути лишь азбукой эзотерического знания, и что в будущем она с радостью оставит любую формулировку нынешнего учения, когда будет ей доступно лучшее и более глубоко эзотерическое. Хотя учение в книгах, опубликованных под её именем, на самом деле ясно и глубоко, переданные истины лишь частичны и подлежат дальнейшему раскрытию и расширению, и этот факт, если постоянно помнить о нём, ещё раз предохранит нас от того качества конкретного ума, что постоянно склоняет к сектантству.
В самом начале совместных усилий, тщательно всё рассмотрев, Тибетец (Д. К.) и А. А. Б. решили между собой, что она, как ученик, работающий на внешнем плане, должна на этом плане взять на себя как можно больше кармической ответственности, и что учения должны быть выданы публике под её подписью. Это подразумевало груз лидерства на эзотерическом поле и массированные атаки и осуждение со стороны лиц и организаций, позиция и деятельность которых была более авторитарной и больше соответствовала эпохе рыб.
В силу позиции, занятой Тибетцем и А. А. Б., вся платформа, на которой эзотрическое учение предстаёт сегодня перед публикой, освобождена от ограничений и дурацкой таинственности, наваждений, напыщенных заявлений и непрактичности. Эта позиция, противная догматическим утверждениям, помогла установить новую эру умственной свободы для изучающих постепенно раскрывающуюся Вневременную Мудрость.
Древний метод приближения к истине путём принятия новых авторитетов и сравнения их с ранее установленными доктринами, хотя несомненно и ценен для тренировки ума, но постепенно превосходится. На его место в мире религии и философии приходит новая способность принятия более научной позиции. Духовное учение будет постепенно приниматься как гипотеза, которая будет меньше подтверждаться схоластикой, историческими установлениями и авторитетом, но больше — результатами того эффекта, который оно оказывает на проживаемую жизнь и практической полезностью в решении проблем человечества.
До сих пор продвинутое эзотерическое учение почти неизбежно получали лишь принятием авторитета учителя, разными степенями личного послушания ему и обетами неразглашения. С освобождением, которое несёт эпоха водолея, эти ограничения исчезнут. Личные отношения ученика и учителя остаются, но подготовка к ученичеству уже пробуется в групповой формации. Хроника одного такого эксперимента и попытка использовать этот метод новой эпохи стала доступна публике в книге "Ученичество в новом веке", которая содержит прямые личные наставления Тибетца избранной им группе.
В "Трактате о космическом огне" Тибетец дал нам то, что предвещала об этом Блаватская, а именно психологический ключ к космическому творению. Она говорила, что в XX веке в мир должен прийти ученик, чтобы дать психологический ключ к её собственному монументальному труду "Тайная доктрина", над которой с ней работал Тибетец; и Алиса А. Бэйли работала с полным распознанием своей собственной задачи в этой последовательности.
Фостер Бэйли
Тёрнбридж Вэллс
Декабрь 1950

_027
-- Приведу послание, принятое нашей современницей Татьяной Микушиной, на вопрос по поводу негативных высказываний Е.И.Рерих в адрес Алисы Бейли.

http://r.sirius-ru.net/2008/2008-03-04.htm<\/u><\/a>

Очень многие люди обращаются ко мне с просьбой дать оценку тому или иному духовному учителю или наставнику или попросить Владык, чтобы они дали свои комментарии. Однако Владыки не поощряют меня, когда я прошу дать оценку и информацию, касающуюся того или иного духовного лидера.
Они говорят, что моя задача - как можно чище доносить то Учение, которое Они дают через меня.
Все же сегодня во время медитации, когда я обратилась к своему Учителю Санату Кумаре с вопросами, изложенными в публикуемом выше письме, Он неожиданно для меня дал Послание, которое мы публикуем ниже.
Татьяна Микушина
Свет и Любовь!


Ответы на некоторые интересующие вас вопросы
Санат Кумара
13 марта 2008 года
Я ЕСМЬ Санат Кумара, вновь пришедший через моего посланника. Я пришел, чтобы прояснить для вас некоторые вопросы, касающиеся посланничества и взаимоотношений нашего посланника с другими людьми, ее отношения к тем или иным духовным и религиозным деятелям настоящего и прошлого.
Каждый посланник имеет определенную миссию. С этой миссией он приходит в этот мир и к этой миссии он готовится иногда многими сотнями лет.
И вот, тогда, когда наш представитель приходит в воплощение и начинает свою работу, в этот момент начинают происходить различные вещи, касающиеся того, как даваемое нами Учение стыкуется с тем, что дается через других людей. Каждый посланник знает только свою миссию. И в задачу посланника не входит давать комментарии к положениям других учений, которые приходят в физический мир через других людей.
Поймите, что ваш мир является кармическим миром. Это значит, что в вашем мире истина, свет перемешан с неправильными представлениями. Все в вашем мире является относительным. И никто не может взять на себя смелость говорить о том, что кто-то из наших представителей в настоящем или прошлом обладает или обладал всей полнотой Божественной Истины.
Поймите, что одна и та же Истина дается в разное время для разных категорий людей, находящихся в воплощении, и каждый раз ее преломление будет немного отличаться.
Если вы считаете, что мы должны давать комментарии к тем положениям учения, которое давалось через других людей, то вы заблуждаетесь. По той простой причине, что нужно жить здесь и сейчас и выполнять ту миссию, ради которой вы пришли в воплощение, а не тратить время на бесконечные споры о том, кто был прав или не прав сто, двести и более лет назад.
Вы можете изучать и сопоставлять положения различных учений прошлого и настоящего. Однако истина заключается в том, чтобы выполнить ваше Божественное предназначение, а для этого вы должны сохранять постоянное внутреннее созвучие с высшими мирами.
Как только вы становитесь на путь пересудов и оценок, вы занижаете ваши вибрации. Вы опускаетесь с Божественного уровня до уровня плотского ума. И вы уже не видите и не различаете Божественную Истину, потому что Истина, это состояние вашего сознания, степень вашего созвучия с высшей реальностью.
Я желал бы также коснуться вопроса, касающегося нашей Иерархии и различных должностей, которые в нашей Иерархии занимает тот или иной известный вам Владыка.
Да, мы давали определенное представление о том, как устроена наша Иерархия. Однако это преставление также давалось для вашего уровня сознания, находящегося на определенном этапе развития. Поймите и попытайтесь понять, что наш мир не может быть точным соответствием вашему миру, и не пытайтесь приписывать нашему миру существующую в вашем мире структуру.
Пытаясь понять устройство нашего мира, никогда не стремитесь составить полное впечатление о нашем мире. Те люди, которые совершают переход, попадают в заботливые руки наших сотрудников. И поверьте мне, что у них не возникает мысли о том, кто из нас занимает какую должность в Иерархии. Они просто упиваются исходящим от нас Светом и счастливы тем, что попали в то место, в котором они не чувствуют недостатка Любви, заботы и опеки. Каждая ситуация жизни на Земле предстает перед ними в новом свете. Вы сами учитесь на своих ошибках.
Если Вознесенные Владыки во всем своем великолепии вынуждены будут прийти в воплощение и жить в тех условиях, которые существуют на Земле сейчас, то вы никогда не поверите, что перед вами находятся Вознесенные Владыки. Поэтому время воплощения Вознесенных Владык на Земле еще не наступило.
Но многие из нас сохраняют свое присутствие в тех индивидуумах, которые являются нашими учениками на протяжении многих сотен и тысяч лет.
Поэтому говорить о том, что та или иная индивидуальность присутствует в каком-либо человеке полностью или даже частично мы не можем. Так как присутствие Учителя является временным явлением и определяется степенью чистоты тел ученика и окружающей его обстановки.
Тогда, когда мы можем, мы присутствуем на Земле и видим ситуацию глазами наших учеников.
Все мессии и посланники имели внутри себя присутствие высшей индивидуальности. И на протяжении их миссии менялась и степень присутствия и сама индивидуальность. Поэтому неправомерно говорить о воплощении того или иного известного вам Владыки в теле того или иного человека. Можно говорить лишь о примеси высшей индивидуальности и о степени ее присутствия.
Небезызвестные вам Владыки, имена которых вы знаете и произносите, на самом деле имеют порой совершенно отличные имена от тех, которые знаете вы.
Мы можем очень долго рассказывать вам об устройстве нашего мира, и вы будете стремиться заглянуть в щелку завесы, отделяющей наши миры, но в этом случае вы будете напрасно терять время. Потому что вам следует сосредоточиться на ваших текущих задачах и жить в соответствии с теми моральными и нравственными заповедями, которые мы вам даем.
Я был сегодня немного резок и те из вас, кто ждал конкретного ответа на свои вопросы, возможно, ничего не почерпнут. Однако я пытался говорить с Высшей частью вас и дать те наставления, которые позволят вам сохранить правильные ориентиры в жизни.
Я ЕСМЬ Санат Кумара. Ом


Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Не зарегистрирован
Зарегистрирован: 07.05.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 07.05.11 17:09. Заголовок: Прочитала всю подбор..


Прочитала всю подборку с вашими выводами. Непонятно из чего выводы сделаны, никакого основания для обвинения в клевете Елену Ивановну не нашла.А вот подтверждение словам Е.И.Рерих можно найти в работах А.Бейли.Чтобы не замылить чистоту стекла не занималась подробным выявлением этих доказательств на которые вы подталкиваете рериховцев. Для начала разговора ответьте пожалуйста, согласны ли вы с тем что у Е.И.Рерих и Е.П.Блаватской был общий Учитель? Зачем вы говорите что Елена Ивановна не была знакома с Теософией до 21-го года? Это что-то меняет? По моему нет, а в вашей подборке просматривается желание найти что-нибудь негативное а не объективное изучение проблемы.У вас цель отвлечь побольше людей на свои представления о Махатмах Белой и Черной Лож?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 499
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.05.11 22:25. Заголовок: Тамара пишет: Прочи..


Тамара пишет:

 цитата:
Прочитала всю подборку с вашими выводами. Непонятно из чего выводы сделаны, никакого основания для обвинения в клевете Елену Ивановну не нашла.



-- Ответил Тамаре на рериховском форуме, (где она является главным администратором), в теме, посвященной Алисе Бейли. Но как только я привел конкретные аргументы, она в ярости удалила это сообщение и потребовала покинуть форум, считая что я представитель Черной Ложи.

http://zdorovieduchi.f.qip.ru/?1-17-0-00000022-000-80-0#023

ВОТ КАК ЭТО БЫЛО:

Тамара пишет:
Думаю надо почитать эти книги, если кто-то читал, поделитесь впечатлением пожалуйста.

Ку Аль:
-- Книги Алисы Бейли прочитал в полном объеме несколько раз. Очень понравились. Готов ответить на вопросы по этому учению.

Тамара пишет для eco:
Хотя я очень благодарна что ты нашел эти цитаты для нас, очень наглядные, я тоже пришла к выводу о том что лучше просто принимать на веру то что велела Елена Ивановна и не читать книги А.Бейли. Мне они не идут просто даже физически, два дня чувствую себя плохо, голова гудит, сны неприятные в которых жгу вредные книги.

Ку Аль:
-- У меня тоже было нечто подобное. Но только это были не физические неприятные ощущения, а ментально-астральное отторжение. Судя по всему эти 2 учения пока очень трудно совместимы. И рериховцам лучше не читать Алису Бейли. Я приступил к изучению ее книг только после того, как многократно проштудировал все книги Агни Йоги, все тома ГАЙ, Письма Махатм и Тайную Доктрину, ну и все, что читают рериховцы (Две жизни, книги теософов, рериховцев, практически все самое значимое из того, что сейчас можно скачать в электронной библиотеке "Орифламы"). ВСЕ ЭТО СТАЛО ФУНДАМЕНТОМ моего сознания. Но вот рериховский эгрегор в нынешнем его сотоянии стал вызывать отторжение. Примерно как комсомольский эгрегор во времена учебы в институте (накануне перестройки). Вот тогда только книги Алисы Бейли мне стали интересны. Так что те, кому КОМФОРТНО в рериховском эгрегоре, лучше не пытайтесь преодолеть КОЛЬЦО-НЕ-ПРИСТУПИ, бдительно охраняемое СТРАЖАМИ ПОРОГА.

eco пишет:
Т.е. Тибец присвоил себе Тайную Доктрину и заменил АЙ на учение Бейли. Именно учение данное Тибетцем Бейли выдвигается как продолжение Тайной Доктрины.

Ку Аль:
-- Дело в том, что под Тибетцем Алиса Бейли понимала хорошо известного из писем Махатм ученика Махатмы К.Х. Джуль Кула, который упомянут Еленой Ивановной Рерих в "Надземном". Но Махатма Мория (в ответ на вопросы Е.И.) категорически настаивал на том, что Тибетец -- это темный учитель Черной Ложи, который не имеет к Белому Братству никакого отношения. Все цитаты на эту тему собраны мною здесь:

http://kualspb.forum24.ru/?1-12-0-00000001-000-0-0-1270712664

-- Агни Йога "Тайную Доктрину" не продолжает, а является ЭТИЧЕСКИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к нему, как Новый Завет явился ЭТИЧЕСКИМ ПРИЛОЖЕНИЕМ к греческим и египетским эзотерическим знаниям.

Тамара:
Добро пожаловать на форум Ку Аль! Скажите а как вы относитесь к Учению Агни-Йога и семье Рерихов? Вы на сто процентов верите в то, что Учитель у Елены Петровны Блаватской и Елены Ивановны Рерих один и тот же? Если так, то почему вы не доверяете словам Елены Ивановны сказанным Великим Владыкой и не единожды? Вы не видите принципиального отличия в самом подходе и подаче материала в ТД,АЙ и у А.Бейли? Все западные направления обязательно включают магию, что совершенно не приемлет ТД и АЙ, имхо.

Ку Аль:
-- Рерихи -- самые близкие мне учителя. Я после выхода из рериховского эгрегора (где-то в 1997 году примерно) познакомился с очень многими другими эгрегорами. Но все они не такие родные, как Живая Этика.
Я на 100 % уверен, что Махатма Мория был Учителем и ЕПБ, и Рерихов. Из всех Учителей Белого Братства он для меня самый близкий по духу. Очень хорошо чувствую его стиль общения, методы обучения, энергетическую окраску его посланий и указов.
Все цитаты Е.И.Рерих относительно А.Бейли мне хорошо известны. Они ЛИШЬ ПЕРЕДАЮТ СЛОВА Учителя. Нет никакой попытки РАЗОБРАТЬСЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО.
Уверен на 100 %, что Алиса Бейли -- прекраснейший светлый дух, ученица Махатмы К.Х. Да, она, как и ЕПБ приняла от Махатм МЕНТАЛЬНЫЕ ЗНАНИЯ об устройстве Вселенной. Но сделала это на порядок более качественно. У Блаватской в изложении -- очень много хаотичных скачков мысли с одного на другое. Бейли изложила Учение очень планомерно и последовательно.

Тамара:
Вы не видите принципиального отличия в самом подходе и подаче материала в ТД,АЙ и у А.Бейли?

Ку Аль:
-- У всех трех женщин стиль подачи знаний ОЧЕНЬ ОТЛИЧАЕТСЯ друг от друга. Неужели для вас не очевидно, что у Е.П.Блаватской и Е.И.Рерих -- они совершенно не похожи. Да и по характеру эти ученицы были очень РАЗНЫЕ.

Тамара:
Все западные направления обязательно включают магию, что совершенно не приемлет ТД и АЙ, имхо.

Ку Аль:
-- Вы слишком обобщаете. Это все равно что сказать -- ВСЕ коммунисты (масоны, евреи, попы, чиновники, ...) сволочи.
Что вы понимаете под МАГИЕЙ? Часто непонимание между людьми возникает именно из-за того, что они говорят совсем на разных языках, считая, что понимают друг друга.

eco пишет:
Плохо знаком с эгрегором последователей Алисы Бейли (А.Б.). Такой эгрегор проявлен в России? Какие его основные черты? Сам, могу только догадываться. Предположу, что главенствовать в нем будет интеллект, потребность в знаниях и стремление личностного совершенствования.

Ку Аль:
-- Мне к сожалению не удалось обнаружить эгрегора последователей Алисы Бейли, подобного рериховскому. Было несколько контактов с людьми, которые высоко ценят ее Учение. Но чаще всего это одиночки. Или в лучшем случае небольшие группки из нескольких человек.
Фактически мне НЕ С КЕМ поговорить об Учении Алисы Бейли на том уровне, который меня бы устроил.

eco пишет:
Для меня важно, понять собственную внутреннюю потребность, идущую изнутри. Не нахожу удовлетворения только в знаниях.

Ку Аль:
-- Для меня Книги Алисы Бейли являются МЕНТАЛЬНЫМ ДОПОЛНЕНИЕМ к этическому Учению Живой Этики. Точно так же, как книги Е.П.Блаватской.

Тамара:
Можно узнать почему вы решили создать именно эгрегор на основе книг А.Бейли? Неужели ее книги вы считаете выше всех полученных ранее граней Великого Знания? Ведь Теософия и Агни-Йога включают и самые высочайшие основы греческих философов, Зороастрийцев, гностиков, эзотерического христианства.
Вам знакомы апостольские Правила? Известно вам почему запрещена совместная молитва православных с иноверцами и инославными? Если да, то непонятно как вы надеетесь привлечь рериховцев,теософов и последователей А.бейли в один эгрегор? Это невозможно в принципе, если не изменить, т.е. предать своего Учителя.

Ку Аль:
-- Да, ее Учение гораздо более фундаментально расширяет мое сознание на окружающий мир, чем Блаватская. Что касается Е.И.Рерих, то она не добавила ничего нового к тому, что выдала ЕПБ. Лишь изменила чуть-чуть терминологию.

Тамара:
В таком случае могу сказать что вы не знакомы с Учением Агни-Йоги. В нем даны совершенно новые понятия о человеке и дан четкий инструмент для самосовершенствования. В ТД ничего не сказано о том что из себя представляет человек, окружающий его мир и как он взаимодействует с ним.Не заметить этого просто нельзя, вы просто по верхам писем прошлись и загнлянули в книги как в кроссворд в транспорте.
Ку Аль ! Если вы слышите своего Учителя или получаете знаки каким-то другим способом, во сне, с помощью интуиции, вы не можете не знать что на малейшее отклонение от систематической духовной работы, лень и невыполнение чего либо из намеченной работы, тут же ведет к потере привычных знаков поддержки со стороны Учителя.Как же вы можете так разбрасываться? Я поняла бы еще,если бы вы собирали вокруг себя именно последователей А.Бейли или тех кому вообще все равно за кем идти, это был бы хаотичный сбор чужих воль и энергий.Но вы хотите прибрать рериховский эгрегор, который бурлит различными внутренними проблемами. Думаю что это невозможно.

Ку Аль:
-- Я вовсе не собираюсь прибрать рериховский эгрегор. Вы ведь не считаете, что Блаватская собиралась прибрать православных, буддистов и мусульман (эгрегоры которых бурлят различными внутренними проблемами) к себе в Теософское общество?

Тамара пишет:
В таком случае могу сказать что вы не знакомы с Учением Агни-Йоги. В нем даны совершенно новые понятия о человеке и дан четкий инструмент для самосовершенствования.

Ку Аль:
-- Вы меня не правильно поняли. Блаватская дала ментальные знания об устройстве Вселенной. Алиса Бейли расширила эти знания. А Е.И. дала совсем другое, дополняющее эти ментальные сведения.
Я бы сравнил первых двух женщин -- с профессорами в институте. А Елену Ивановну -- руководителем на производстве, где ПРИМЕНЯЮТ НА ПРАКТИКЕ полученную в ВУЗе теорию.

Ку Аль пишет:
Вы ведь не считаете, что Блаватская собиралась прибрать православных, буддистов и мусульман

Тамара:
Не могу так считать потому что Теософия рассматривает все конфессии и не зовет никого,не пытается создавать собственный эгрегор. Те кто воспринимает огромный объем информации, который изучают целые отделы в институтах и не преследует целей прибрать представителей каких либо конфессий. Также Агни-Йога , является синтетическим универсальным Учением , касающимся любого человека готового вместить его.
Что касается клеветы, то вы прямо на своем сайте обвиняете Елену Ивановну и тут же при водите цитаты, в которых она ссылается на своего Учителя.Разве предательство и клевета на Учителя возможна? Вы наверное знаете что происходит с такими деятелями. Считаю очень неудачными ваши комментарии к цитатам, вы сразу показываете свое отношение к нашим Учителям а значит и к нам.

Ку Аль:
-- Я ведь пояснил свою позицию. Она опирается на определение КЛЕВЕТЫ, данное Махатмами через Блаватскую в книге "Ключ к теософии". В соответствии с этим определением Е.И. оклеветала Алису Бейли.

Тамара:
Вы сознательно искали повод обвинить Е.И.Рерих с помощью каких-то определений в тот момент,когда она приводит слова Владыки.Нельзя пришпилить ко всем случаям определения. И потом есть вторая чисто этическая сторона - духовные люди ,претендующие на лидерство в духовной работе, не могут начинать ее с очернения других учений , это дурно пахнет и не вызывает никакого желания примкнуть и даже просто вникать в предлагаемые дискуссии.

Ку Аль:
-- Мне очень горько сознавать, что самая близкая мне женщина (из духовных учителей) оклеветала другую ученицу Махатм. И я не виню ее за это, потому что считаю главным мерилом нравственной оценки поступка является МОТИВ. А мотив у Елены Ивановны был самым чистым и искренним -- уберечь своих учеников от ОПАСНОСТЕЙ.
Что касается очернения, так именно поэтому я и прилагаю максимум своих усилий для того, чтобы защитить Алису Бейли от несправедливых обвинений в её адрес, сделанных Е.И.Рерих.
Разве если бы вы знали, что кто-то оклеветал Рерихов, вы бы не постарались разоблачить эту ошибочную информацию?

Тамара:
Это ваше личное мнение и не более того.Конечно вы можете высказывать его, номы доверяем своему Учителю и сказанное Еленой Ивановной не подлежит сомнению и уж точно не является клеветой.Подобные поступки невозможны Ученику такого ранга.Еще раз повторю что клеветать на своего Учителя она никак не могла, это нонсенс. Поэтому прошу вас больше подобные фразы не размещать на форуме посвященном Агни-Йоге.Вы высказались ,- мы услышали и не принимаем ваше частное мнение.

Ку Аль:
-- А я и не утверждал, что Е.И. клеветала на своего Учителя. Я сказал, что она оклеветала Алису Бейли, а не своего Учителя.

Тамара:
Вы не правы, она передала слова и указание своего Учителя, именно на него она ссылается.

Ку Аль:
-- Тот кто рапространяет чью-то клевету, точно так же несет ответственность за ее распространение, как и тот, от кого он ее услышал.

Тамара:
Это ваше мнение, только и всего. Раз Учитель предостерегал и сказал что никакого Тибетца нет в Братстве, значит это так и есть.

Ку Аль:
-- Это могло быть ИСПЫТАНИЕМ Е.И. Рерих. Ведь как ученик, она подвергалась испытаниям. Она не имела права распространять подобные сведения об Алисе Бейли, не получив ДОКАЗАТЕЛЬСТВ.

Тамара:
А я думаю что темные сейчас меня испытывают на преданность и чувствознание через вас. Очень много в последнее время развелось таких шептунов-философов, которые иезуитскими способами пытаются поставить смысл сказанного с ног на голову. Обычно в это время не веду подобных разговоров, потому что вечер перед йогой - священное время равновесия.Если захотите продолжить, то прошу перенесем на завтра, хотя трудно предположить что еще нового мы можем сказать друг другу. Наш участник есо,сможет продолжить беседу скорее всего завтра, потому что у них в Сибири уже глухая ночь.

Тамара пишет:
Не могу так считать потому что Теософия рассматривает все конфессии и не зовет никого,не пытается создавать собственный эгрегор.

Ку Аль:
-- Тем не мене в результате появился теософский эгрегор, руководство которого не признало Рерихов. И сейчас это два РАЗНЫХ эгрегора.

Тамара пишет:
Также Агни-Йога , является синтетическим универсальным Учением , касающимся любого человека готового вместить его.

Ку Аль:
-- Так считают только рериховцы. А со стороны (для других эгрегоров) они выглядят как замкнутая СЕКТА, с которой не возможно сотрудничать.

Тамара:
рериховцы никого не обращают в свою веру и считают что тот кто способен вместить Учение , сам поймет невозможность примыкания к различным течениям в которых намешано черное с белым.

Ку Аль:
-- Точно так же заявляют и теософы, и многие другие представители самых различных эгрегоров. А в результате появляется все больше и больше СЕКТ, не желающих сотрудничать между собой.

Тамара:
А.Бейли, насколько я могу судить по двум книгам "Лучи Владык" и "Белая Магия", дает информацию о взаимодействии Владык с планетами и человечеством с помощью различных лучей. В "Магии" она дает практические знания которые заведут незрелую душу прямиком в медиумизм. Если у человека имеется четко наработанная веками светлая платформа,может он как-то и продвинется из этого состояния и станет из медиума медиатором.Но такое случается крайне редко и в этом вижу вред книги.Неофиту нужно сначала усвоить главное- личную духовную гигиену и самоочищение, постоянный труд в этом направлении.А.Бейли выдает информацию для неготовых сознаний и этим губит их, так как любопытство и желание скорейшего получения сиддхи, ведет именно к духовной гибели.

Ку Аль:
-- Вы ошибаетесь. Наоборот, она дает знания, которые предохраняют от медиумизма.
Вы очень сильно заблуждаетесь. Отношение Алисы Бейли к низшему психизму и желанию неофитов обладать сиддхами такое же негативное, как у Е.И.Рерих.

Тамара:
(В дополнение к ответу на реплику Ку Аля: "Это могло быть ИСПЫТАНИЕМ Е.И. Рерих")
На это можно сказать лишь одно- испытание Махатм, никогда не строится как у людей на клевете, вы приписываете качества свойственные видимо вам.

Ку Аль:
-- В "Письмах Махатм" утверждается, что даже учеников на самых высоких ступенях ИСПЫТЫВАЮТ. Информация про Алису Бейли могла быть именно таким ученическим испытанием. Кстати и в "Живой Этике" приводится пример такого "ОБМАНА". (Помните ссылку на египетские мистерии, когда светлый учитель прикинулся ТЕМНЫМ. Разве это был не обман?)

ЦИТАТА:
письмо 47 : Е. П. Б. обвиняют в нерадивости, в неточности ее сообщений. "Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи". Ей запрещено говорить то, что она знает. Вы можете резать ее на куски — она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение

письмо 80 : В таком случае — кто "среди нас" портит этого молодого джентльмена? Разве М. ? Видно, что вы знаете о нем еще меньше, чем он знает, в вашем представлении, о том, что у вас на уме. "Он совершенно обманул М. " Так ли? Мне жаль, что я вынужден сказать, что с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы наоборот — мой возлюбленный Брат (речь идет о Махатме Мории - примечание Ку Аля) явился бы тем, кто обманывает м-ра Ферна, если бы этот дурно звучащий термин не имел у нас другого значения и также другого названия. Последнее, разумеется, может вам показаться еще более "отвратительным", так как даже м-р Синнет, являющийся верным эхо всех светских людей английского общества, рассматривает это, как нечто совсем отвратительное для чувств среднего англичанина. Этим вторым названием является слово "испытание", нечто, чему должен подвергнуться каждый ученик на более или менее продолжительный срок, если он не хочет остаться просто украшением. По причине того, что испытание, вне сомнения, имеет в своей основе то, что вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как обман и хитрость я, как знающий понятия европейцев лучше, чем М. , всегда отказывался понять или даже рассматривать вас двоих, как учеников. Таким образом, в том, что вы приняли за "обман", идущий от м-ра Ферна, вы бы обвинили М. , если бы только вы знали немного более о нашей линии поведения, тогда как истина заключается в том, что один совершенно безответственен за то, что он теперь делает, а другой выполняет то, о чем он честно предупредил Ферна заранее; и если вы читали, как вы говорите, эту корреспонденцию, то вы должны были знать из письма Е. П. Б. Ферну из Мадраса, в котором она в своей ревности к благорасположению М. пишет ему в Симлу, надеясь его отпугнуть. Ученику, находящемуся под испытанием, разрешено думать и поступать, как он того желает. Его предупреждают, ему говорят заранее: вы будете искушаемы и вводимы в заблуждение: два пути будут открыты перед вами и оба ведут к одной и той же цели, которой вы хотите достичь; один легкий и он скорее приведет вас к выполнению указов, которые могут быть вам даны; другой путь более трудный, более долгий, полный камней и терний, о которые вы не раз споткнетесь на вашем пути; и в конце его вы, возможно, потерпите неудачу и не будете в состоянии исполнить Указы, данные для выполнения какой-нибудь особой маленькой работы. Но тогда как все перенесенные на втором пути тяготы в конечном счете будут вменены вам в заслугу, легкий путь может доставить вам только кратковременное удовлетворение, легкое выполнение задания. Ученику представляется полная свобода, и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда — его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком …
…Мы работаем и трудимся и разрешаем нашим ученикам быть временно введенными в заблуждение, чтоб этим доставить им средства никогда более не быть обманутыми в последствии и видеть все зло лицемерия и лжи не только в этой жизни, но и в последующих …
Вы должны запомнить, что наши восточные представления о "побуждениях", "правдивости" и "честности" значительно разнятся от ваших западных идей. Подобно вам, мы верим, что говорить правду — нравственно и безнравственно — лгать, но всякая аналогия прекращается и наши понятия расходятся в очень значительной степени.
письмо 90 : Но вы, может быть, осведомитесь, почему мы не вмешались? Почему мы, естественные покровители Основателей, если и не Общества, не остановили этих позорных заговоров? Уместный вопрос, только я сомневаюсь, будет ли мой ответ ясно понят, несмотря на всю его искренность. Вы совсем не знакомы с нашей системой, и если бы мне удалось вам ее объяснить, то будут десять шансов против одного, что "ваши лучшие чувства" европейца были бы возмущены, если не хуже, такой "шокирующей" дисциплиной. Фактом является то, что до последнего и высшего посвящения каждый ученик (и даже некоторые Адепты) предоставляется самим себе, собственному уму-разуму. Нам приходится самим сражаться в своих битвах, и старая знакомая пословица — "Адептами становятся — их не делают" — правильна буквально. Так как каждый из нас является творцом и породителем причин, которые ведут к тем или другим результатам, то мы должны пожинать то, что мы посеяли. Нашим ученикам оказывается помощь только тогда, когда они невиновны в причинах, приведшим их к неприятностям; когда такие причины порождены чужими, внешними влияниями. Жизнь и борьба за адептство были бы слишком легки, если бы за каждым из нас стояли бы мусорщики, чтобы отметать прочь следствия, порожденные нами через нашу необдуманность и самонадеянность. Каждый ученик перед тем, как ему позволяют уйти в мир, наделяется в большей или меньшей мере силами ясновидения. И за исключением этой способности, которая, если бы за ней не наблюдали и во время не останавливали, могла бы повести к разоблачению некоторых секретов, которые не должны были быть раскрыты, им предоставлена полная свобода в применении своих сил, какими бы они ни были. Почему бы им их не применять? Таким образом, шаг за шагом, и после серии наказаний на горьком опыте ученик приучается руководить своими импульсами. Он теряет свою опрометчивость, свое самодовольство и никогда не повторяет одной и той же ошибки…
…Кстати, прошу у вас прощения за отклонение, он кажется, не считает ее ответ в "Теософе" — "откровенным"? Забавная логика, когда она исходит из такого строго логического человека. Если бы он провозгласил во весь голос, что автор и авторы "Изиды" не были откровенны, когда писалась эта книга, что они часто и умышленно вводили в заблуждение читателя тем, что не добавляли необходимых объяснений и давали только части истины, даже если бы он заявил, как это делает Хьюм, что этот труд кишит "настоящими ошибками" и умышленными ложными заявлениями, он был бы со славой оправдан, потому что он был бы прав "с европейской точки зрения", и мы бы от всего сердца извинили его, опять-таки из-за европейского образа суждения — это нечто врожденное, и он тут ничего не может поделать. Но назвать правильное и правдивое объяснение "неоткровенным" есть нечто, что мне трудно понять, хотя я вполне осведомлен, что его взгляд разделяется вами. Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас — все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности.
… А теперь — хотите ли вы знать, насколько она виновата? Знайте тогда, что если она когда-либо была виновата в настоящем действительном обмане из-за этого "усердия", то это было, когда при совершении феноменов, за исключением таких пустяковых, как стук и звук колокольчика — постоянно отрицала, что она лично имеет к ним какое-либо отношение. С вашей европейской точки зрения это прямой обман, громкая ложь, а с нашей азиатской — это, хотя неблагоразумное, порицаемое усердие, неправдивое преувеличение или то, что янки называли "вопиющее самодовольство", предназначаемое в пользу "Братьев". Все же, если мы заглянем в мотив, побуждение, оно возвышенно, самоотверженно, благородно и заслуживающие, но не бесчестно! Да, в этом и только в этом одном она постоянно становится виноватой в обмане друзей. Ее никогда нельзя было заставить понять крайнюю бесполезность и опасность такого усердия, понять, что она ошиблась в своем мнении, что она этим увеличивает нашу славу, тогда как приписывая нам очень часто феномены весьма ребяческого свойства, она лишь понижала нас в оценке публики и подтверждала заявления своих врагов, что она "только медиум"! Но это было бесполезно. Согласно нашим правилам М. не разрешалось запрещать ей такой образ действий. Короче говоря, ей должна была быть предоставлена полная свобода действий, свобода создавать причины, которые в должное время стали ее бедствием, ее позорным столбом. Он мог, в лучшем случае, запретить ей производить феномены, и к этой последней крайности он прибегал так часто, как только мог, к великому недовольству ее друзей и теософов. Было ли это или есть недостаток умственной восприимчивости в ней? Несомненно — нет! Это психологическая болезнь, над которой у нее мало власти. Ее импульсивная натура, как вы правильно заключили в вашем ответе, всегда готова увлечь ее за пределы истины в область преувеличений, тем не менее безо всякой тени подозрения, что она этим обманывает своих друзей и злоупотребляет великим их доверием к ней. Стереотипная фраза: "Это не я. Я сама ничего не могу сделать. . . Это все они — Братья. . . Я только их смиренная рабыня и орудие" — это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников, которых она превосходит в художественном вкусе и чисто западной оценкой искусства, например — в мгновенном создании картин. Вот свидетельство — ее портрет факира Тиравалла, упомянутый в "Намеках", в сравнении с моим портретом, созданным Джуль Кулем. Несмотря на все превосходство его сил по сравнению с ее силами, его молодости, противопоставленной ее старости, а также неоспоримое и важное преимущество, которым он обладает потому, что его чистый неомраченный магнетизм никогда не имел прямого соприкосновения с великой нечистотой вашего мира и общества, все же, делай он, что хочет, он никогда не создаст такой картины просто потому, что он не в состоянии представить ее в своем уме и в тибетском мышлении.

-- Иногда у меня возникает такой вопрос к последователям рериховского Учения . Чем принципиально отличается позиция рядового верующего православной религи , считающего , что все эзотерические учения (к каковым относятся и Агни Йога , и Тайная Доктрина , и Учение Храма) -- это происки Сатаны , от позиции рядового рериховца , считающего , что книги Алисы Бейли -- это происки Черной Ложи ? И те и другие слепо поверили высказываниям АВТОРИТЕТОВ своего эгрегора . Хотя некоторые считают , что АВТОРИТЕТЫ аргументировали свою точку зрения . Рериховцы упоминают о том , что книги Бейли "сухи" и "холодны" . А православные приводят аргументацию БОЛЬШОГО ЗНАТОКА РЕЛИГИЙ дьякона Кураева . Впрочем для подавляющего большинства обоих эгрегоров НИКАКИЕ АРГУМЕНТЫ НЕ НУЖНЫ .
В "Живой этике" указывается на ДВА признака подлинности учения. Первый - устремленность к Общему благу. Второй - принятие других учений отвечающих этому признаку. Книги Алисы Бейли отвечают этим признакам. А вот у рериховцев -- все вокруг ТЕМНЫЕ, МЕДИУМЫ и КОНТАКТЕРЫ. МЦР не признал ни одного послания, записанного после смерти Е.И.Рерих, в качестве ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО и связанного с Иерархией Света. Даже ближайшие соратницы Л.В.Шапошниковой (Г.И.Бибикова и Н.С.Бондарчук) не опубликовали свои записи посланий из НАДЗЕМНОГО.
Странно, но рериховцы довольно спокойно воспринимают те ПРОТИВОРЕЧИЯ, которые существуют в ДРЕВНИХ религиях. А вот когда обнаруживают их среди Учений, принятых нашими современниками, то сразу ставят на принесших весть КЛЕЙМО посланцев Черной Ложи и считают, что они увязли в иллюзиях и наваждениях низшего астрала.

Тамара:
Ку Аль! Ваш пост удален так как:
- оформлен несмотря на предупреждение с выделением красным цветом;
- пытаетесь втянуть в длинные пустые обсуждения и этим вносить свою искаженную энергетику на форум и заниматься вампиризмом;
Вас отправили уже с нескольких рериховских форумов, но вы упорно, как это пристало темным,продолжаете свою деятельность. Отправляйтесь на свой форум и там сколько угодно обсасывайте свои версии с теми,кому это интересно. Не заставляйте меня банить вас, так как это сделано с вашей командой клонов.

ххх

-- Добавлю еще один фрагмент нашего "общения" с Тамарой у нее на форуме:


 цитата:
Тамара:
Какая потрясающая Миссия была у семьи Елены Ивановны. Прошло почти 100 лет с времени проведения опытов, но человечество пока не продвинулось . Как много времени нужно для сдвига сознания и изменения материальных тел. Появление множества медиумов не отношу к утончению, хорошо что начиная с 80-х Учение стало доступным массам и собрало свой урожай. Интересно бы знать хоть приблизительно ,сколько человек приняло Учение?



Ку Аль:
-- Да, вопрос интересный. Я тоже попробовал оценить -- сколько сейчас рериховцев в России? Получилось -- очень мало. Настолько мало, что даже странно, как это они ВСЕ ЕЩЕ ПРОДОЛЖАЮТ ВЕРИТЬ гипотезе Е.И.Рерих о близости 6 Коренной Расы. Впрочем все её пророчества на этот счет оказались ошибочными. Даже те "дети, которые успеют состариться к тому времени", не застали грандиозных катаклизмов и перемен, которые были предсказаны.
Предлагаю познакомиться с диаграммами, на которых показано соотношение верующих разных религий. Если бы мы попытались разместить рериховцев на этой диаграмме, то их сектор выглядел бы в виде тонкой полоски, незаметной на фоне других секторов.
http://kualspb.f.qip.ru/?1-5-0-00000006-000-0-0-1297196223

Тамара:
Ку Аль! ваш пост удален и все попытки исказить положение в РД и негативные высказывания о семье Рерихов, буду пресечены.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 504
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.05.11 18:11. Заголовок: -- Небольшое продолж..


-- Небольшое продолжение беседы об Алисе Бейли на рериховском форуме Тамары:

Тейя:
Мне хочется, конечно, спросить у Ку Аля - а как же Вы читали книги Учения, Письма Елены Рерих, если Вы их, собственно, не читали? Если по письмам не поняли саму светлую сущность Елены Рерих, чтобы приписывать ей такие дикие предположения? Ведь можно прятаться по-всякому, но если человек с темной стороной, то это обязательно прояляется. В письмах Рерих полностью убеждаешься в безупречности ее духа. И как после этого можно Бог знает что ей приписать - ума не могу приложить...

Ку Аль:
-- Не понимаю, почему вы приписываете мне то, чего нет? Я с тех пор, как 14 апреля 1989 года в спец хране Государственной Публичной Библиотеки Ленинграда прочитал письма Е.И.Рерих, сразу полюбил эту замечательную женщину. Она для меня самый близкий духовный учитель. Все те идеи, которые я прочитал тогда в ее письмах сразу очень понравились. И до сих пор Учение Живой Этики является для меня самым близким и родным.

Арджуна:
Судя по некоторым Вашим идеям никак не скажешь, что Учение ЖЭ является для Вас самым близким и родным. Например, Вы отрицаете необходимость полного доверия Учителю, в то время как это проходит красной нитью через все Учение. Цитаты из теософии, которые Вы приводили, верны. Но в том-то и суть, что все эти моменты должны быть синтезированы, они не противоречат друг другу. Вы же пытаетесь по отдельным цитатам, которые больше соответствуют Вашим личным взглядам, делать поспешные выводы, а уж тем более в чем-то обвинять ЕИР, Матерь Агни Йоги. При всем желании никак Вас не отнесешь к последователям ЖЭ, т.к. Вы не только не вместили важнейшие Основы, но и еще и отрицаете их целесообразность.

Ку Аль:
-- Раз Е.П.Блаватской было разрешено обманывать и вводить в заблуждение, то значит Махатмы не считают это чем-то недопустимым.
В моем понимании ДОВЕРИЕ Учителю заключается в том, что ты уверен в его МУДРОСТИ. И если он позволяет ученику ЗАБЛУЖДАТЬСЯ в чем-либо, то значит он считает это ПОЛЕЗНЫМ для ученика.
Мудрые родители дают возможность своему ребенку упасть, уколоться, порезаться, ожечься. Но в тех пределах, которые НЕ ОПАСНЫ. Это приносит очень ценный опыт ребенку и уберегает его от гораздо больших неприятностей в будущем.
Ученик должен САМ научиться распознавать, где пособники Черной Ложи, а где посланцы Белого Братства, (даже если они находятся во вражеском стане). А чтобы он научился этому, ему надо предоставить возможность несколько раз ОШИБИТЬСЯ, "набить шишки". Мое доверие к Махатме Мории ничуть не пострадало от того, что я узнал о том, что он ИСПЫТЫВАЕТ своих учеников. И ценность Учения Живой Этики ничуть не снизилась от этого. К тому же в самом Учении нет ошибочных утверждений. Там нет негативных оценок в адрес Алисы Бейли.

Тамара:
Каждый видит то что содержится в нем самом. "Чистый взор,зрит чистоту.Санаи". Вы не можете знать применительно к чему сказаны были эти слова. Ученик не ищет в Учителе пороки , иначе это не ученик.Понятие Учителя священно и либо вы признаете его чистейшим возвышенным,правдивым существом, либо не принимаете Учителя. Нам неизвестны обстоятельства и причины запрещающие говорить правду в некоторых случаях.Возможно эта правда разрушила бы целое построение Махатм. А уж обвинять в клевете Учителя - это просто преступление.

Ку Аль:
-- Почему не известно? Известно. Об этом очень конкретно и четко написано в "Письмах Махатм".
Махатма Кут Хуми утверждал, что:

 цитата:
и часто, с точки зрения внешних обстоятельств, его вполне можно оправдать, если он начинает подозревать своего Гуру в "обмане", в полном смысле этого изящного слова. Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу,


-- То есть Махатмы Кут Хуми и Мория не считают мои действия преступлением.

eco:
 цитата:
Ку Аль: Раз Е.П.Блаватской было разрешено обманывать и вводить в заблуждение


Теперь и Блаватская обманывала. Похоже правду говорила только АБ.

 цитата:
Ку Аль: То есть Махатмы Кут Хуми и Мория не считают мои действия преступлением.


Вы с ними общаетесь напрямую?
В приведенных строках речь шла об Ученике. Вы Ученик Махатм?
А иначе это оправдание своих действий и мыслей словами Махатм, сказанными по конкретному случаю. Это называется манипуляцией. И это было не разрешение оскорблений, а приводились конкретные обстоятельства этого. Вы же оскорбляете ЕИР и Блаватскую публично. При этом перевираете смысл написанного. Обман в тексте приведен в кавычках. Т.е. это подозрение на обман. Учителя не врут. Далее, все это касалось взаимоотношений Гуру - Ученик. Вы являетесь принятым Учеником ЕИР? Ученик не будет трезвонить об «обмане» своего Учителя по всем форумам. Это также характеризует ваше отношение к АЙ.
Поэтому вам и говорят, что вы можете говорить, что угодно, насчет того, как вы изучали АЙ, но по вашим ответам видно, что Основы вы не прочувствовали. Вы подстраиваете строки из писем в свое оправдание, где, по вашим выводам, можно оскорблять Учителя, но не замечаете само Учение, где это недопустимо. Ваши действия характеризуются как распространение клеветы на Учителей, зарождение сомнения в их словах и искажение смысла Учения. Что вполне согласуется с последователями учения АБ.
Считаю, что явления Ку Аль на форуме, такое же, как и явление учения АБ.

Тейя:
Эко, просто восхищаюсь, как ты все расставляешь по местам. Вот примерно то же самое и мне хотелось сказать. Но в любом случае ты сделал это гораздо убедительнее. Все четко, ясно, логично. Дальнейшее становится просто бессмысленным.

Тамара:
Он добился того что мы втянуты в эту темную игру- обсуждение его грязных обвинений Учителям. Считаю что это необходимо прекратить. Я закрываю доступ на форум Ку Алю пока на неделю, после обсуждения целесообразности подобных разговоров примем окончательное решение.

Тейя:
Так оно и есть. То, что утверждается Ку-Алем, абсолютная дикость, которая только мутит сознание.

 цитата:
Иерархия, 218 Потому нужно запомнить, что ущемление Иерархии есть предательство; что отношение безразличия к Иерархии есть предательство; что неревностное усмотрение явления, касающегося Иерархии, есть предательство — так Мы утверждаем, что ответственность должна быть за каждое произнесенное слово, за каждый поступок, за каждое действие.



Ку Аль:
-- В качестве комментария приведу притчу:


 цитата:
БУДДИЙСКАЯ ПРИТЧА
Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один человек спросил его:
— Существует ли Бог?
Будда секунду посмотрел в глаза человека и сказал:
Нет, Бога не существует вообще, никогда не было, никогда не будет. Выкинь всю эту чепуху из головы.
Человек был шокирован. В середине того же дня пришёл другой человек и спросил:
— Существует ли Бог?
Будда сказал:
Существует, всегда был, всегда будет. Ищи и найдёшь.
Ананда, сопровождавший Будду, пришёл в сильное замешательство, так как он помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа. И прежде чем он получил возможность спросить, вечером, на заходе солнца, пришёл третий человек. Будда сидел под деревом, наблюдая закат солнца и прекрасные облака, и человек спросил:
— Существует ли Бог?
Будда просто сделал жест рукой, приглашая человека сесть, а сам закрыл глаза. Человек подчинился ему. Они сидели молча несколько минут, затем человек поднялся. Становилось темно, солнце уже село. Он коснулся ног Будды и сказал:
— Благодарю тебя за ответ, я очень благодарен тебе.
А потом пошёл прочь. Тут Ананда не выдержал. Когда они остались одни, он сказал:
— Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один день, на один и тот же вопрос ты даёшь три разных ответа. В чём дело? Ты привёл меня в сильное замешательство.
Будда сказал:
Я отвечал не тебе, почему же ты пришёл в замешательство? Первый человек был верующим. Он верил в Бога и пришёл не с целью выяснить вопрос, а с целью получить подтверждение. Он был учёным, хорошо знающим Священное Писание. Ему нужен был шок, и я шокировал его, потому что не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание — совершенно иная вещь.
Второй человек был атеистом, он не верил в Бога. Он также был учёным и был набит всевозможными идеями, но он был просто противоположностью первого человека. Он хотел, чтобы я поддержал его неверие.
Третий человек был подлинным искателем. Он не искал ответа, он хотел испытать. Он был человеком с большим доверием. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, поэтому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.



-- Приведу цитаты из "Живой Этики" и из Писем Е.И.Рерих. Как точно они характеризуют САМИХ РЕРИХОВЦЕВ! Хотя они-то считают, что это совсем не про них.


 цитата:
«Появляются захватчики истины и уверяют, что только через них истина может быть явлена. Но пора напомнить, что широк путь истины. Главным противоборщиком будет нетерпимость. Неужели такие самозванцы полагают, что их здание прочно? Чем больше терпимости и благожелательства, тем основание крепче» Надземное, 509.

«Но не подумают, что оговорить невинного есть самое несмываемое преступление». Надземное, 301



 цитата:
"Зло всюду одно - нетерпимость и страшная исключительность разлагают все основы. Все председательницы и председатели многочисленных обществ и лож одинаково претендуют без всякого для этого основания на свое исключительное право на авторитет во всем, что касается Учения, данного Великим Братством. Причем самые ярые среди них желают быть единственным каналом, через который может проводиться Великое Учение. Но в скудости мышления своего они забывают, что Великое Братство, стоящее во главе всего человечества, непрестанно работает и действует во благо всего Мира и потому широко пользуется всеми возможностями, чтобы протолкнуть Спасительное Учение. Корабль человечества тонет, и только слепые и тупицы не замечают все грозности переживаемого времени. Конечно, Великая Иерархия имеет на земном плане многих сотрудников, начиная с главного Посла, ближайших доверенных и близких, которые называются братьями и сестрами, сынами и дочерьми, и учениками разных степеней, а затем идет целый ряд лиц, которые получают прекрасные послания и даже не знают имени Учителя, дающего их, или даже не подозревают Истинного источника их; и все они несут свои зерна для великого посева " (Е.И.Рерих. Письма в Америку, т.1, с.127-128).



Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 605
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 20.08.11 19:14. Заголовок: -- Как только разгов..


-- Как только разговор с рериховцами переходит от СЛЕПОЙ, НЕ РАЗМЫШЛЯЮЩЕЙ ВЕРЫ в негативную оценку Алисы Бейли, озвученную в письмах Е.И.Рерих, К КАКИМ-ТО КОНКРЕТНЫМ ФАКТАМ, они обычно приводят слова опять же Елены Ивановны о СУХОСТИ книг Алисы Бейли (интересно -- когда это научные трактаты не имели склонности к сухости? Таковы и книги Блаватской, когда она излагает КОСМОГЕНЕЗ и АНТРОПОГЕНЕЗ например). И кроме этого говорится о якобы сделанных накануне Второй мировой войны излишне оптимистичных прогнозах о будущем человечества. Это ТОЖЕ явное заблуждение. В книге "Эзотерическая Психология" (том 2, ГЛАВА 3) излагается очень подробно и обстоятельно ситуация на планете того времени. ВСЕ ОЧЕНЬ ТОЧНО И ПРАВИЛЬНО ИЗЛОЖЕНО! Нет никаких ошибочных утверждений. Почитайте сами и убедитесь в этом. (Глава, кстати, так и называется -- "Человечество в наше время". Написана до объявления войны в 1939 году).

 цитата:
739] Такова тёмная сторона картины, воистину тёмная, и люди встревожены, чувствуя, что твёрдой почвы нет нигде. Нынешняя мировая ситуация таит в себе семена страшного бедствия и может разразиться катастрофой, как уже было трижды, хотя и в гораздо меньших масштабах. Но её можно предотвратить, если те, кто знает цель, видит перспективу и открывающиеся возможности, объединят свои усилия и – силой любви и жертвенности – нейтрализуют силы ненависти и смерти.


-- А вот отрывок из книги Алисы Бейли "Экстернализация Иерархии".

 цитата:
БЛИЖАЙШАЯ ЗАДАЧА (28 сентября 1938г.)
Иерархия глубоко озабочена событиями в мире. Меня попросили обратиться к вам с просьбой продолжить работу Доброй Воли любой ценой и невзирая ни на какие препятствия. Уже созданное ядро должно быть сохранено. Новая Группа Мировых Служителей должна сохранить целостность свою и своей работы. Еще не все потеряно. Постоянство тех, кто знает План Бога, поможет человечеству и усилиям Старших Братьев. Это те, кто любит и не ненавидит и кто работает ради единства, субъективного и духовного.
Это всё, что я могу сейчас сказать, так как Иерархия не знает, какие силы возьмут верх. Она знает, что добро в конце концов восторжествует, но Она не знает, что ближайшее будущее готовит 62] человечеству, ибо человечество само определяет свои пути.

МИРОВОЙ КРИЗИС (Сентябрь 1939г.)
Я еще раз подчеркиваю, что даже сама Иерархия, со всем её знанием, видением и пониманием, со всеми её возможностями, не может предусмотреть, как поступит человечество, и не может вынудить его поступить определенным образом. Она может стимулировать и стимулирует правильные действия. Она может послать и посылает своих Учителей и учеников воспитывать и вести расу, однако она никогда и ни в коем случае не примет на себя функции командования и контроля. Она может извлекать добро из зла и делает это, осветляя ситуацию и предлагая решения проблем, но дальше этого Иерархия пойти не может. Если бы она приняла на себя функции руководителя, развилась бы раса роботов, а не ответственных, самонаправляемых и устремленных людей. Для вас это должно быть очевидно, и вы можете постараться ответить на вопрос, более всего занимающий сейчас умы мыслящих оккультных учеников: почему Иерархия не смогла предотвратить катастрофу? Разумеется, Учителя Мудрости, обладающие знанием и способностью контролировать силы, могли бы вмешаться, но они тем самым нарушили бы оккультный закон и воспрепятствовали бы истинному прогрессу человечества. Этого они никогда не сделают, ибо человек должен любой ценой научиться стойкости и самостоятельности. Вместо этого, сделав всё, что было допустимо, Они сейчас стоят рядом со страдающим и обескураженным человечеством и стараются, с глубочайшим состраданием и любовью, помочь человеку исправить ошибки, им самим совершенные, преподать ему необходимые уроки и помочь пройти через этот кризис (который оно само навлекло на себя) обогащенным и очищенным в огне противостояния. Это не банальности, а вечные истины.

В прошлом я дал многое из того, что может составить платформу целей и методов. Ничто из сказанного не подлежит отмене – просто исполнение отложено. В течение семи критических лет возможность избежать нынешнего конфликта была в руках духовно ориентированных людей, в руках религий всех стран, людей доброй воли и стремящихся всего мира. Однако Христов дух был утрачен клерикальными организациями; упор был сделан на формальной теологии; дух доброй воли был выражен не динамически и практически, а теоретически и негативно; стремящиеся мира не проявили истинного чувства ценностей, а удовлетворились тем, что уделили несколько времени духовной жизни и другим людям, при этом немало времени было затрачено на индивидуальные и личные цели. Дух инерции опустился на предрасположенных к добру и наиболее способных; наши попытки не могли побудить их к решительным действиям и пожертвованию временными личными ценностями ради долгосрочных и универсальных ценностей. Индивидуальное оказалось для них более важным, чем общее благо.

(апрель 1943)
Я могу указать ретроспективно, что некоторую долю неудачи 1936 года можно проследить до двух источников. Эта работа была (относительно) столь успешной, что вызвала параллельную бешеную активность Сил Зла, которые оказались настолько могущественны, что временно одолели Силы Света и вызвали войну со всеми сопровождающими ее ужасами. Во-вторых, Новая Группа Мировых Служителей, люди доброй воли и стремящиеся 395] ослабили свои усилия; они не удержали достигнутого напряжения и соскользнули в прежнее равнодушие. Работа не была продолжена, несмотря на постоянные усилия со стороны немногих. Слишком немногих.
Но теперь опять появляется благоприятная возможность Великого Сближения, которое может стать завершением работы, начатой в 1936 году. Битва между Силами Света и Силами Зла продолжается. Необходимо призывать Силы Жизни, чтобы быстро и успешно положить конец войне, широко открыв двери лучшему миру.
Я не имею в виду битву в физическом смысле. В физическом смысле война уже выиграна, хотя пройдут еще долгие месяцы, прежде чем будет достигнута полная победа на Востоке и на Западе. Вы это сознаете. Однако вместе с этим физическим достижением должна прийти духовная победа, которую проще всего можно определить как достижение новой духовной ориентации и нового отношения к Богу.

(Пасха 1945)
В 1932 году я написал серию статей с целью мобилизовать учеников мира, называемых Новой Группой Мировых Служителей, и побудить людей доброй воли предпринять последнюю попытку пробудить человечество к осознанию необходимости перемен. Я попытался устроить всемирную “уборку дома” и заставить людей постараться предотвратить войну, которая, как видела Иерархия, с каждым днем становилась всё ближе. Силы зла уверенно выбирались из своего древнего логова способом, немыслимым и непостижимым для среднего человека. Они были исполнены решимости найти тех, кого они могли бы сформировать и подвергнуть одержанию и тем самым устремить человечество к катастрофе. Они в каждой стране сформировали умы, восприимчивые к их преступным подстрекательствам; они нашли также возможность овладеть двумя странами, Германией и Японией, и в значительно меньшей степени – Италией.
Предвидя это, Иерархия постаралась сорвать их планы. Она обратилась с призывом к духовно ориентированным людям мира; Её призыв достиг миллионов и в мае 1936 года кульминировал в планетарной работе, когда Великий Призыв был использован в широком масштабе в большинстве стран мира. В течение последующих трех лет продолжились Ее труды любви; Она боролась за спасение человечества и за пробуждение его к осознанию неминуемой опасности; Она пыталась сдержать человеческий эгоизм и вызвать новую ориентацию на духовные ценности, чтобы предотвратить войну. Ее усилия не имели успеха. Духовно ориентированные люди и люди доброй воли не смогли оценить истинную природу нависшей опасности. Некоторые осознали и сделали всё возможное; немногие упорно трудились, доверившись мудрости тех, кто знал и просил их помощи; большинство 475] было озабочено и обеспокоено, но никто по-настоящему не оценил двойную опасность, грозившую человечеству: опасность, проистекавшую из человеческого эгоизма и жадности, а также ту, что приближалась к земле вследствие действия объединенных сил зла.
В сентябре 1939 года высшее зло пришло на землю. Так как Иерархия не могла и не стала бы нарушать свободу человеческой воли, появилось зло, порожденное самим человечеством; явилось то, на что откликнулись определенные нации и индивиды, и началась Вторая Мировая Война.



Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 683
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 19:29. Заголовок: _029 -- Далее привед..


_029
-- Далее приведу диалоги с теософского форума.

На главную | Форум | В контексте | Mixed | Сравнительный анализ работ Е.П.Блаватской и А.Бейли
http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=185863#185863

Данина Татьяна пишет:
Если вы взглянете на дату письма, в котором Рерих советует не читать этих книг, то там стоит - 10.10.1954. А ровно через год - 5. 10. 1955 она скончалась.
К концу жизни человек, бывший учеником, зачастую из-за плохого самочувствия может на длительные периоды переходить из состояния Святости (Посвящения) в более приземленное состояние, когда не грех и посплетничать и говорить о других то, что раньше бы и в голову не пришло.
Мой вердикт - Рерих сказала это не будучи в состоянии Посвящения (святости).

Ку Аль:
-- Хотелось бы уточнить, что мнение Е.И.Рерих в отношении Алисы Бейли не являлось ее личной оценкой. Сама она не проводила никакого анализа книг Тибетца, а лишь БЕГЛО ПРОЛИСТАЛА одну или две из них. Причем при этом находилась в ЦЕЙТНОТЕ, то есть была загружена другой работой настолько плотно, что даже пролистывая их скорее всего "смотрела в книгу, а видела фигу".
Я в свое время участвовал в очень острой дискуссии с рериховцами по поводу КЛЕВЕТЫ со стороны Елены Ивановны в адрес Алисы Бейли. Затем разместил материалы этой дискуссии по адресу:

http://kualspb.forum24.ru/?1-12-0-00000001-000-0-0-1313856892

Там в начале темы (параграф _005) собраны ВСЕ ЦИТАТЫ из рериховских источников (20 штук) по поводу Бейли. И указаны даты их написания.

Ziatz пишет:
Противоречий между например Блаватской и ПМ и даже между работами Блаватской разных периодов тоже достаточно. И если бы одну из этих работ написали какие-нибудь Рерихи или Бэйли, догматики с полным правом могли бы утверждать, что источник их разный.

Ку Аль:
-- Совершенно верно. Поэтому нахождение таких противоречий в цитатах ЕПБ, Рерихов и Бейли не является доказательством того, что книги имеют разный источник.

dusik_ie пишет:
И еще - вы уверенны, что в ТД нет НАМЕРЕННЫХ неточностей, которые не могут трактоваться однозначно, или могут трактоваться противоречиво?

sova пишет:
Я ни в чём не уверен, но если там есть намеренное враньё, то её авторов можно смело причислить к славной когорте шарлатанов.

Ку Аль:
-- Противоречия и вранье -- это не одно и то же. Противоречия могут казаться таковыми по причине недостатка информации. А когда узнаешь об их месте в целостной картине, то вопросы пропадают. Все становится понятно.
Намеренное вранье используется Махатмами для испытания учеников. Или когда надо упростить изложение слишком трудных для понимания знаний и учесть непреодолимые предрассудки как широких масс, так и продвинутой части человечества. А так же при создании МИФОВ, когда применяется язык СИМВОЛОВ, который нельзя понимать БУКВАЛЬНО.

sova пишет:
Бэйли, кстати, явно что-то из своих иерархических построений у Рерих слизала в те времена, когда они плотно общались.

Ку Аль:
-- Они вообще никогда не общались. И уж тем более Бейли ничего не заимствовала из Агни Йоги.

sova пишет:
Как это не общались? Ку Аль, стыдитесь, разве Вы не знаете, что Бэйли к Рерихам на чай захаживала? Ну Вы даёте... А ещё последователь

Ку Аль:
-- Мне известно, что Н.К.Рерих как-то встречался один раз с Алисой Бейли. А Елена Ивановна с ней никогда не общалась.
Слова "они вообще никогда не общались" относились к тем, о ком шла речь в предыдущем предложении, то есть об ЕИ и Алисе Бейли.


Данина Татьяна пишет:
Одинаковость схем можно объяснить не только так.
Обе ведь инспирировались Учителями одной и той же школы.

Ку Аль:
-- Нет никакой одинаковости схем. Елена Ивановна пыталась интерпретировать схемы из "Тайной Доктрины". А Бейли дала НОВЫЕ схемы, более точные, чем у ЕПБ.

Ку Аль пишет:
Намеренное вранье используется Махатмами для испытания учеников.

sova пишет:
Значит, у Вас какие-то свои собственные "Махатмы", не совпадающие с соратниками ЕПБ.

Ку Аль:
-- О намеренном вранье Махатм я узнал как раз благодаря Блаватской.

sova пишет:
Да я, честно говоря, даже с этим спорить не стану, т.к. какой смысл поддерживать одного шарлатана в конкурентной борьбе с другим?

Ку Аль:
-- Вы ошибаетесь. Они выдающиеся ученицы света, а не шарлатаны.

Putnik пишет:
От кого-то из бэйлистов слышала (а она прочитала это в какой-то книге), что А. Бэйли и Е.И. Рерих как-то вместе были у брамина-предсказателя (или кого-то подобного). Он предсказал, что обе они станут основательницами духовных движений, но то, что организует А. Бэйли, будет "продвинутее". После этого, якобы, Е.И. Рерих стала относиться к Бэйли негативно, т.к. ей не понравилось, что ее учение будет "менее продвинутым".
Может, кто-то читал об этом и сможет сказать, откуда у этой инфы "ноги растут", т.е. приведет название книги и цитату. Пока это ОБК ("одна баба казала"), но было бы неплохо получить более точную информацию.

Ку Аль:
-- Явное вранье. Я читал все рериховские и бейлевские книги. Нигде нет упоминаний о подобной чепухе.
Из архивов Е.И.Рерих следует, что она с Бейли никогда не встречалась.

Ку Аль:
-- Не точно выразил свою мысль. Имел ввиду -- НЕ ОБЩАЛАСЬ. Вот ее личные слова по этому поводу.

 цитата:
29 мая 1921, Е. и Н. Р.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] После свидания с теософкой Mrs. Bailly. Вопр. ЕР. Кто Алл. Минг — М.М или М. К.H.?
— Умей сама, считаю знать сердцем.


З.Г.Фоздик "Мои Учителя", 25.11.1929
Была сегодня у Н.К. Алиса Бейли, говорила о кооперации и что все великие люди должны встречаться у нас в Доме.


16 апреля 1936
Вы спрашиваете об Алисе Бейли, я встретила ее лишь раз. Знаю, что она англичанка, бывшая миссионерша, восприняла теософическое мировоззрение, по-видимому, не связана с Адиаром, работает самостоятельно.

8 октября 1938 г.
Я встречала ее раза два в Нью-Йорке, особой симпатии она мне не внушила. Но в жизни мы должны встречаться со многими и разными людьми, иначе как научимся распознавать истинные лики и обретем терпимость и уменье кооперировать всюду, где является возможность протолкнуть нечто во благо. Одно – тесная совместная работа, другое – некоторая кооперация. Потому не вижу причины, почему не продавать Ал.Б. книги Учения?



sova пишет:
Да ладно, Ку Аль, расслабьтесь. Какие проблемы? Мы ж понимаем, что Вы свято чтите Ваших собственных Махатм, и потому всегда можем ожидать, что Вы, следуя их примеру, с самыми высокими целями примените враньё.

Ку Аль:
-- Я стараюсь всеми силами НИКОГДА НЕ ВРАТЬ. И для этого собственно у меня на данном форуме например нет никакого повода.
К тому же часто вместо ЛЖИ можно использовать метод Н.К.Рериха -- говорить в пределах правды.
А про каких своих собственных Махатм вы тут намекаете? И на основании чего?

sova пишет:
Бэйли, кстати, явно что-то из своих иерархических построений у Рерих слизала в те времена, когда они плотно общались.

Ку Аль:
-- Никакого "ПЛОТНО ОБЩАЛИСЬ" не было.
Слова "я встретила ее лишь раз" не означают, что они плотно общались.

sova пишет:
Ну здрасти. А что ж они - бесплотно, что ли, общались, когда чай вместе пили? Да ещё Бэйли вроде пыталась даже преподавать АЙ какое-то время, что явно способствовало упомянутому мной выше слизыванию.

Ку Аль:
-- Плотное общение -- это многократное, интенсивное, а не разовая встреча.
Я так понял, в 1921 году Бейли рассказала Рерихам о своей группе. Елена Ивановна могла при этом быть только в роли слушательницы. Потому как только после этих рассказов в ее записях стали фигурировать имена Махатм (Мория и Кут Хуми). И только позже пошли первые вопросы к Учителю по "Тайной Доктрине".
И уж явной чепухой было бы сделать вывод, что Бейли научилась у Рерихов чему-то в тот день и даже стала что-то слизывать из их учения. Ведь они еще находились на стадии изучения методов спиритизма, автоматического письма. И никакой доктрины о мироустройстве в те дни не диктовалось. Лишь спустя несколько недель было сделано предложение начать изучение "Тайной Доктрины".


Ку Аль пишет:
-- О намеренном вранье Махатм я узнал как раз благодаря Блаватской.

Rodnoy пишет:
не могли бы Вы подтвердить "намеренное враньё Махатм" цитатами?..Спасибо.

Ку Аль:
-- Ну например есть высказывания об этом в "Письмах Махатм":

 цитата:
ЦИТАТА:
письмо 47 : Е. П. Б. обвиняют в нерадивости, в неточности ее сообщений. "Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи". Ей запрещено говорить то, что она знает. Вы можете резать ее на куски — она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение

письмо 80 : В таком случае — кто "среди нас" портит этого молодого джентльмена? Разве М. ? Видно, что вы знаете о нем еще меньше, чем он знает, в вашем представлении, о том, что у вас на уме. "Он совершенно обманул М. " Так ли? Мне жаль, что я вынужден сказать, что с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы наоборот — мой возлюбленный Брат (речь идет о Махатме Мории - примечание Ку Аля) явился бы тем, кто обманывает м-ра Ферна, если бы этот дурно звучащий термин не имел у нас другого значения и также другого названия. Последнее, разумеется, может вам показаться еще более "отвратительным", так как даже м-р Синнет, являющийся верным эхо всех светских людей английского общества, рассматривает это, как нечто совсем отвратительное для чувств среднего англичанина. Этим вторым названием является слово "испытание", нечто, чему должен подвергнуться каждый ученик на более или менее продолжительный срок, если он не хочет остаться просто украшением. По причине того, что испытание, вне сомнения, имеет в своей основе то, что вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как обман и хитрость я, как знающий понятия европейцев лучше, чем М. , всегда отказывался понять или даже рассматривать вас двоих, как учеников. Таким образом, в том, что вы приняли за "обман", идущий от м-ра Ферна, вы бы обвинили М. , если бы только вы знали немного более о нашей линии поведения, тогда как истина заключается в том, что один совершенно безответственен за то, что он теперь делает, а другой выполняет то, о чем он честно предупредил Ферна заранее; и если вы читали, как вы говорите, эту корреспонденцию, то вы должны были знать из письма Е. П. Б. Ферну из Мадраса, в котором она в своей ревности к благорасположению М. пишет ему в Симлу, надеясь его отпугнуть.



Ку Аль пишет:
И уж явной чепухой было бы сделать вывод, что Бейли научилась у Рерихов чему-то в тот день.

sova
В тот день (о котором, кстати, я никаких текстов не припомню), действмтельно, вряд ли. Однако, раз уж Бэйли пыталась вести классы АЙ (о чём, насколько я помню, Рерих писала в письмах), значит, это было много позже и контакты продолжались, во всяком случае, со стороны Бэйли, да и само чтение и даже преподавание АЙ говорит о доверии к ней со стороны Бэйли. Правда, я не знаю, насколько продолжительным оно было, но след в её толстых книжках явно оставило.

Ку Аль пишет:
А про каких своих собственных Махатм вы тут намекаете? И на основании чего?

sova
Про этих:

 цитата:
Ку Аль пишет:
О намеренном вранье Махатм я узнал как раз благодаря Блаватской.


и как раз на основании Ваших многолетних и странных проповедей о лживости этих самых Махатм.

Ку Аль:
-- А, так вы имеете ввиду Махатм Морию и Кут Хуми? Но почему они "мои собственные"?

sova пишет:
Однако, раз уж Бэйли пыталась вести классы АЙ (о чём, насколько я помню, Рерих писала в письмах), значит, это было много позже и контакты продолжались, во всяком случае, со стороны Бэйли, да и само чтение и даже преподавание АЙ говорит о доверии к ней со стороны Бэйли.

Ку Аль:
-- Бейли конечно же признала на определенном этапе "Агни Йогу", как учение принятое от Махатм. И соответственно могла порекомендовать читать его своим слушателям, (я бы на ее месте поступил точно так же). С этим никто и не спорит. Но ничего из него не слизывала. Приведите хоть один пример слизывания?
Как могли продолжаться контакты Бейли с ЕИ, если последняя уехала в Индию, затем началась экспедиция, а потом она многие годы безвылазно проживала в долине Кулу?

Ку Аль пишет:
Ну например есть высказывания об этом в "Письмах Махатм":

sova
Уж сколько раз это всё перемывалось и перемалывалось. Вот Вы других частенько обвиняете в "ВЫДУМКАХ" (именно такими буквами), а сами додумываете что-то за авторов и выдаёте это за их собственные мысли. Вам же тут ясно сказано: "с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы", "вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как", а вовсе не что они действительно "намеренно врут". И тут же в конце говорится, что испытатель "выполняет то, о чем он честно предупредил Ферна заранее". И ЕПБ указано именно "to mislead", т.е. вводить в заблуждение, сбивать с толку, пускать по ложному следу, позволять обманываться и т.п., а вовсе не "lie", т.е. именно говорить неправду, т.е. лгать. А Вы как раз с той самой "точки зрения вашего западного кодекса" тут же домыслили здесь знак равенства.
Как я уже говорил, недосказанностей, в т.ч. и могущих вводить в заблуждение, в текстах ЕПБ вагон, но это не то же самое, что ложь. А вот если вам сегодня некто говорит, например, что Соломона никогда в живых не было, а завтра - что этот некто на самом деле и был тот самый живейший Соломон, т.е. сегодня нечто белое, а завтра оно же чёрное, то вот это - враньё.

Ку Аль:
-- Нет, это не вранье, а МИФЫ. Про любых своих Учителей и учеников Махатмы создают МИФЫ. Например про Христа, который пятью рыбами накормил огромную толпу народа. Что при буквальном понимании является ВРАНЬЕМ.

sova
Коллега, ЕИР писала о своём муже Соломоне на полном серьёзе, безо всяких мифов. И ЕПБ на полном серьёзе утверждала, что его никогда не было.

Ку Аль:
-- Да, на полном серьезе. Потому что верила каждому слову Махатмы Мории. А он создавал МИФЫ. Для одних эгрегоров нужны одни мифы, для других -- другие. Без мифов не возможно создать ни мировую религию, ни эзотерическое учение.
А мифы при буквальном их понимании -- это ВРАНЬЕ.

sova пишет:
И ЕПБ указано именно "to mislead", т.е. вводить в заблуждение, сбивать с толку, пускать по ложному следу, позволять обманываться и т.п., а вовсе не "lie", т.е. именно говорить неправду, т.е. лгать.

Ку Аль:
-- Она именно говорила неправду.

 цитата:
письмо 80 :
Ее импульсивная натура, как вы правильно заключили в вашем ответе, всегда готова увлечь ее за пределы истины в область преувеличений, тем не менее безо всякой тени подозрения, что она этим обманывает своих друзей и злоупотребляет великим их доверием к ней. Стереотипная фраза: "Это не я. Я сама ничего не могу сделать. . . Это все они — Братья. . . Я только их смиренная рабыня и орудие" — это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников, которых она превосходит в художественном вкусе и чисто западной оценкой искусства, например — в мгновенном создании картин.



sova
Ну так это её личная глупость в данном конкретном случае, а не "правила Махатм" или их указания в её адрес.

Ку Аль:
-- Это приказ Махатм, врать когда нужно.

Ку Аль пишет:
письмо 47 : Е. П. Б. обвиняют в нерадивости, в неточности ее сообщений. "Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи". Ей запрещено говорить то, что она знает. Вы можете резать ее на куски — она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение

sova:
Уж сколько раз это всё перемывалось и перемалывалось. Вот Вы других частенько обвиняете в "ВЫДУМКАХ" (именно такими буквами), а сами додумываете что-то за авторов и выдаёте это за их собственные мысли. Вам же тут ясно сказано: "с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы", "вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как", а вовсе не что они действительно "намеренно врут".

Ку Аль:
-- Мы же ведь жители ЗАПАДА. И Махатмы тем не менее, зная это, намеренно говорят то, что мы сочтем ложью. Так я понимаю слова Махатмы Мории.

sova:
Ну, например, многие "жители запада" (да и не только) сочтут ложью молчание в тот момент, когда сказанное правильное слово может спасти человека от неверных выводов или действий. Такого добра у разнообразных инициаторов, включая махатм ЕПБ - хоть отбавляй. Но это, опять же, совсем не то, что активное убеждение кого-нибудь в том, что не соответствует знаниям убеждающего о реальном положении вещей (как в приведённом выше примере, когда ЕПБ открещивалась от действий, которые, по словам её соратника, были таки её собственные и она это знала).

Ку Аль пишет:
Это приказ Махатм, врать когда нужно.

sova:
Мне надоело повторять, что "to lie" и "to mislead" - это не одно и то же. Раз Вы упорно утверждаете обратное, то, видимо, это расхождение между нами остаётся просто зафиксировать и отослать Вас к словарю.

Ку Аль:
-- Все это ваши отговорки и увиливания от признания того факта, что Махатмы ВРУТ, когда считают, что это будет полезно для эволюции ученика или шире -- человечества.

 цитата:
Если бы он провозгласил во весь голос, что автор и авторы "Изиды" не были откровенны, когда писалась эта книга, что они часто и умышленно вводили в заблуждение читателя тем, что не добавляли необходимых объяснений и давали только части истины, даже если бы он заявил, как это делает Хьюм, что этот труд кишит "настоящими ошибками" и умышленными ложными заявлениями, он был бы со славой оправдан, потому что он был бы прав "с европейской точки зрения", и мы бы от всего сердца извинили его, опять-таки из-за европейского образа суждения — это нечто врожденное, и он тут ничего не может поделать. Но назвать правильное и правдивое объяснение "неоткровенным" есть нечто, что мне трудно понять, хотя я вполне осведомлен, что его взгляд разделяется вами. Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас — все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности.



sova пишет:
Мне надоело повторять, что "to lie" и "to mislead" - это не одно и то же.

Rodnoy:
почему тогда (к примеру) нельзя сказать, что ЕИР вовсе не врала насчёт Соломона, но просто "ввела в заблуждение"?..

sova:
Она-то как раз, скорее всего, и не врала, а вполне искренне во всё это верила. Ты чего, из темы выпал, родной? Тема вранья заключается в том, что если бы у ЕИР и ЕПБ был один и тот же первоисточник, то вот он-то и врал.

Rodnoy:
это лишь меняет форму вопроса: почему нельзя сказать, что он не врал, а "вводил в заблуждение"?..

Ку Аль:
-- Например, Блаватской сказали, что Соломона вообще не было. Но это была лишь не полная информация. А недоговоренность заключалась в том, что он все таки был. Но образ его настолько мифологизирован, что сильно отличается от реального прототипа. То есть такого, как описывается в Библии действительно НЕ БЫЛО.

sova пишет:
Видите ли, Ку Аль, надо быть идиотом, чтобы поучать, да ещё публично, при помощи вранья и при этом ожидать от таких поучений "пользы для человечества" или хотя бы того, что человечество таким поучениям внемлет (ну, за исключением таких же идиотов). Я вполне могу с тем же успехом заявить Вам, что Вы упорно увиливаете от факта отсутствия доказательств вранья со стороны Махатм, поскольку это разрушит Вашу годами складывавшуюся картину мира, в которой несочетаемое не просто сочеталось, а прямо-таки слилось в религиозном экстазе.

Ку Аль:
-- То что вы называете враньем про Соломона, я называю МИФОМ про Соломона. Такой же миф создан и про Христа. И про Будду. Мне на работе мой коллега всерьез утверждал, что Будду его мать родила от СЛОНА. А когда я сказал, что это всего лишь миф, он разозлился и начал доказывать, что миллионы буддистов не могут ошибаться.
А как по вашему -- накормил ли Христос толпу пятью рыбами на самом деле или это ложь? И существовал ли он вообще, как реальный исторический персонаж? И родился ли он в конце декабря?


Ку Аль пишет:
То есть такого, как описывается в Библии действительно НЕ БЫЛО.

sova:
Воооот, а Рерих якобы тот же источник заявил, что он именно таким, как там описывается, и был, да ещё и со всеми описанными там же друзьями и наложницами, и не просто был, а ейным мужем.

Ку Аль:
-- Так это и есть один из вариантов МИФА. Для рериховцев был придуман миф, что все написанное в Библии про Соломона правда и что ЕИ была во многих воплощениях женой Махатмы Мории.
А для теософов придумали миф про то, что Христа и Соломона не было.
Приведу еще один пример лжи Будды:

 цитата:
БУДДИЙСКАЯ ПРИТЧА
Однажды, рано утром, когда Будда вышел на свою утреннюю прогулку, один человек спросил его:
— Существует ли Бог?
Будда секунду посмотрел в глаза человека и сказал:
Нет, Бога не существует вообще, никогда не было, никогда не будет. Выкинь всю эту чепуху из головы.
Человек был шокирован. В середине того же дня пришёл другой человек и спросил:
— Существует ли Бог?
Будда сказал:
Существует, всегда был, всегда будет. Ищи и найдёшь.
Ананда, сопровождавший Будду, пришёл в сильное замешательство, так как он помнил ответ, который Будда дал утром, но не имел возможности спросить, потому что вокруг было много народа. И прежде чем он получил возможность спросить, вечером, на заходе солнца, пришёл третий человек. Будда сидел под деревом, наблюдая закат солнца и прекрасные облака, и человек спросил:
— Существует ли Бог?
Будда просто сделал жест рукой, приглашая человека сесть, а сам закрыл глаза. Человек подчинился ему. Они сидели молча несколько минут, затем человек поднялся. Становилось темно, солнце уже село. Он коснулся ног Будды и сказал:
— Благодарю тебя за ответ, я очень благодарен тебе.
А потом пошёл прочь. Тут Ананда не выдержал. Когда они остались одни, он сказал:
— Я не смогу уснуть сегодня ночью, если ты не ответишь мне. В один день, на один и тот же вопрос ты даёшь три разных ответа. В чём дело? Ты привёл меня в сильное замешательство.
Будда сказал:
Я отвечал не тебе, почему же ты пришёл в замешательство? Первый человек был верующим. Он верил в Бога и пришёл не с целью выяснить вопрос, а с целью получить подтверждение. Он был учёным, хорошо знающим Священное Писание. Ему нужен был шок, и я шокировал его, потому что не желаю поддерживать ничьи верования. Все верования ошибочны. Знание — совершенно иная вещь.
Второй человек был атеистом, он не верил в Бога. Он также был учёным и был набит всевозможными идеями, но он был просто противоположностью первого человека. Он хотел, чтобы я поддержал его неверие.
Третий человек был подлинным искателем. Он не искал ответа, он хотел испытать. Он был человеком с большим доверием. Он хотел, чтобы я открыл ему нечто, поэтому я не стал отвечать ему, а просто предложил сесть рядом со мной. И нечто произошло.



sova:
Ну супер: кругом враги и все заврались.
А какова же тогда правда, многоуважаемый Ку Аль?

Ку Аль:
-- А правда в том, что человечеству НИКОГДА не сообщалась правда. Всегда придумывались разные мифы. Примерно как мы регулярно детишкам устраиваем в Новый год вранье про Деда Мороза.
Разве мы враги детям своим? Хотя и ВРЁМ им про подарки под ёлкой.
А женщинам разве не врем, когда делаем им комплименты по поводу внешности? Я вот сказал тут одной на форуме ПРАВДУ. Так она завопила на меня чуть ли не матом.

sova:
Приплыли.
Ку Аль, я Вам серьёзно советую вывесить эту фразу в качестве заголовка Вашего собственного форума. Это ж просто альфа и омега, начало и конец, лейтмотив и припев всего Вашего форумного творчества.

Ку Аль:
-- Так вы ведь вырвали фразу из контекста. А дальше сказано, что людям всегда давался МИФ. И что в этом по вашему плохого? Ведь МИФ хоть и является ЛОЖЬЮ, но основан на правде (на тайных знаниях) и полезен для эволюции человечества.

Putnik:
И об испытании, не пройдя которого невозможно стать Адептом:
"Даже более этого, чем больше, чем искреннее его возмущение, будь оно выражено словами или только в кипении сердца, тем более он годен, тем лучше он квалифицирован, чтобы стать Адептом. Он вправе употреблять наиболее оскорбительные слова и выражения в отношении действий и приказов своего Гуру и не будет за это призываться к ответу, лишь бы он вышел победителем из этого огненного испытания, лишь бы он устоял против всех соблазнов, отказался от всех приманок и доказал бы, что даже то обещание, которое дороже ему жизни, наиболее драгоценная награда – его будущее посвящение в Адепты, не в состоянии заставить его свернуть с пути истины и честности или заставить его стать обманщиком". (П.М., п. 80)

sova:
А теперь сравните это с поведением Ку Аля, который, наоборот, оправдывает обман и утверждает, что его Махатмы так и должны поступать во благо человечества. Такой вот знатный ученичок.

Ку Аль:
-- Я утверждал, что Махатмы врут с точки зрения западного мира. Они и сами это признавали. То есть с нашей (западной) точки зрения они лгут.
И я утверждал, что все МИФЫ про Будду, Христа, Соломона, Кришну, ... и т.д. -- при буквальном их понимании являются ЛОЖЬЮ.
А Махатмы во все времена принимали участие в создании мифов. Вот и про Рерихов они создали миф. Кстати об этом есть записи ЕИ. Махатма Мория пишет ей, что он создаст МИФ про их персоны. Например, миф о том, что Рерих -- глава западных буддистов. (Об этом заявлялось во время экспедиции, на пути в Лхассу). Это ведь явная ложь. Или МИФ. Вопрос терминологии.



Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 684
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 21:27. Заголовок: Putnik: Некоторые ст..


Putnik:
Некоторые странности по книге Бэйли "Посвящение человеческое и солнечное".
Напоминаю, что это мое ИМХО, которое не собираюсь доказывать с пеной у рта. Пусть каждый оценивает, как хочет, спорить не буду. Выкладываю в качестве «информации к размышлению».
"Именно он продиктовал большую часть важной книги "Тайная Доктрина", показывая Е.П. Блаватской многочисленные иллюстрации и сообщая ей большинство приводимых в книге данных".
Он последним из адептов получил посвящение и потому пребывает в том же теле, в каком Он получил Пятое посвящение в 1875 году, тогда как большинство Учителей получили Пятое посвящение, находясь в предыдущих проводниках
В схемах «Планетарной Иерархии» и других местах у А. Бэйли присутствует Бодхисаттва в качестве титула одной Индивидуальности (в данной схеме – аналог Христа).
... первое – это приход Мирового Учителя в середине или в конце нашего столетия, второе – основание новой шестой подрасы и перестройка нынешних мировых условий...
Во-вторых, о широкомасштабной подготовке мира к приходу Мирового Учителя и о принятии необходимых мер, перед тем как Сами Они появятся среди людей, что многие из Них безусловно сделают к концу нашего столетия.
Очень позабавило наивное заявление А. Бэйли о том, что Учителя живут в Шигацзе (или, в другой транскрипции, Шигадзе) – населенном пункте, указанном на всех картах мира.
А. Бэйли пишет: "Учитель Мория, один из самых известных восточных адептов... Он живет, как и Его Брат, Учитель Кут Хуми, в Шигадзе в Гималаях и хорошо известен обитателям этой далекой деревни".

Ку Аль:
-- Все эти противоречия, которые вы привели касаются МИФОВ про Учителей и ТЕРМИНОЛОГИИ, которая иногда в разных эгрегорах отличается. А мифы и не могут не отличаться. На этих отличиях и строится ЭГРЕГОР, не похожий на другие, уже существующие духовные движения.
Что касается прихода Мирового Учителя и других Махатм, то два из них (Саи Баба и Виссарион) активно проявили себя в конце 20 века. Но конечно они лишь подготавливают еще более грандиозное событие, точную дату которого Тибетец не называл. Она зависит от того, как поведет себя человечество.

Putnik:
Очень позабавило наивное заявление А. Бэйли о том, что Учителя живут в Шигацзе (или, в другой транскрипции, Шигадзе) – населенном пункте, указанном на всех картах мира.

Ку Аль:
-- Эта информация не должна восприниматься БУКВАЛЬНО. Конечно же местожительство Махатм не может быть дано ЗАПАДНОМУ МИРУ с такой точностью, что любой зевака начнет ломиться к ним в жилище. Известно сколько среди эзотериков желающих найти Шамбалу или другие АШРАМЫ Махатм. Их так много, что толпа у дверей хижин Великих Учителей стояла бы каждый день такая же многочисленная, как когда-то у Ванги.
Но надо понимать, что раз через разные каналы Махатмы все же дали информацию на этот счет, то она имеет какое-то значение для их ПЛАНОВ. Сначала что-то мы узнали через Блаватскую. Затем очень большие подробности были описаны Ч.Ледбитером. Алиса Бейли в первых книгах, написанных когда она еще надеялась на сотрудничество с теософами, внесла свою долю различных деталей. Они сильно перекликаются с тем, что писал Ледбитер в книге "Учителя и путь". Затем некоторая информация была выдана через Рерихов.
ВСЕ ЭТО ЧАСТИ МИФА, который пока не пришло еще время дать в виде четкой и непротиворечивой информации. Путаница дана СОЗНАТЕЛЬНО. Есть еще описания АШРАМОВ в книге К.Антаровой "Две жизни". Все это частицы мозаики, из которых в будущем будет сложена единая картина, с исправлением некоторых неточностей, (как это всегда бывает, когда закладывается НОВЫЙ ЭГРЕГОР).

Putnik:
Восхитительная оккультная сказка!
Как бы ее ни критиковали, никогда не перестану ее любить и быть благодарной за ту радость и вдохновение, которые она подарила почти в самом начале Пути (около 18 лет назад).

Ку Аль:
-- Заметьте, эту книгу читают с огромным удовольствием и рериховцы, и ветхо-теософы, и профетовцы, и бейлевцы. Да и не только эзотерики, растущие от корней ЕПБ. Представители самых разных конфессий выделяют ее среди прочей подобной литературы. И никого не смущают те противоречия, которые есть там с тем или иным учением. Хотя нельзя не заметить, что больше всего Махатмы в "Двух жизнях" похожи на тех, что описаны Ч.Ледбитером и А.Бейли, которые первыми дали некоторые подробности о СЕМИ ЛУЧАХ в связи с ИМЕНАМИ Великих Учителей.

Evgeny:
Из названных тобою любимых авторов, таких как Ч.Ледбитер, Алиса Бейли, Рерихи (любые), и даже из некоей К.Антаровой, если захочется, - приведи здесь, на этом форуме и в этой теме, хотя бы одну «некоторую информацию», которую ты считаешь выданным оккультным Знанием, и которого нет в теоретической матчасти Теософии Е.П.Б. и её Учителей, Махатм.
Нам, кого ты называешь «ветхо теософами», будет это очень интересно. И мы с большим удовольствием всё это откомментируем, прежде чем отправить на мусорную свалку истории развития современной Нео-Теософии.

Ку Аль:
-- Пришлось бы приводить очень много цитат.
Из перечисленных имен Ледбитер не является моим любимым автором. Я вообще долгое время находился под влиянием его оценки (очень негативной) со стороны Е.И.Рерих. И старался не читать его книг. Но после подробного изучения всех книг Алисы Бейли (которую тоже много лет не изучал из-за цитат Елены Ивановны в ее адрес) я спустя какое-то время прочитал и наиболее толстые книги Ледбитера. И понял, что именно он сделал очень много для подготовки сознания ветхо-теософов к фундаментальному изложению эзотерического Учения Алисой Бейли. А в книге Антаровой "Две жизни" есть много полезной информации, являющеся мостиком к книгам А.Бейли для рериховцев.
Кстати, я не давал разрешения обращаться ко мне на "ты".

Evgeny:
Теософия нас учит, что если вы найдете хотя бы только одно противоречие, или несоответствие здравой логике, то такое «учение» можете смело отбросить в сторону и не терять на него зря своё время.

Ку Аль:
-- Такой глупости Махатмы никогда не говорили. Подобный стиль изучения фундаментальных учений присущ только НЕОФИТАМ.

Татьяна:
На Востоке имеется много «школ», преподающих Древнюю Восточную Мудрость. Эти школы могут иметь разную терминологию, поэтому необходимо знать и понимать терминологию каждой школы для того, чтобы провести сравнительный анализ учений разных школ.
Но, если учения исходят от Учителей одной школы, то терминология у этих учений должна быть единой, т.е. такой, какая принята в этой школе.
В данном случае заявлено, что книги Бэйли получены из того же самого источника, что и книги Блаватской.
Блаватская говорила о Транс Гималайском Братстве Адептов Раджа Йоги и что ее Учителя принадлежат к этому Братству. Блаватская говорила о том, что необходимо договориться о единой терминологии и составила теософический словарь. Далее, Блаватская говорила о том, что нельзя изменять терминологию, т.к. это приведет к путанице.

Ку Аль:
-- Относительно терминологии действительно в эзотерических учениях встречается немало путаницы. Но более новое учение обязательно должно улучшать терминологию, делать ее более адекватной времени, в котором живут ученики и их уровню развития.

 цитата:
А.Бейли "Эзотерическая психология, том 2, с. 426:
Человеческая мысль вступает ныне в область, для отражения которой пока нет соответствующих языковых форм, поскольку нет адекватных терминов, а словесные символы в ней мало что значат. Так же как изобретение автомобиля или радио потребовало совершенно новой терминологии и фразеологии, так и предстоящее открытие существования души потребует новых языковых средств. Разве не правда, что представитель викторианской эпохи, слушая технический жаргон нынешней радио-лаборатории или даже обыкновенного гаража, почувствовал бы себя в непроглядном тумане? В таком же тумане нередко остаётся и сегодняшний психолог, не понимая того, что мы пытаемся передать, так как новый язык пока не разработан, а имеющиеся термины неадекватны. Вот почему мне не остаётся ничего иного, как употреблять те слова, что кажутся мне наиболее подходящими, зная, что не смогу полностью передать свои идеи и вы получаете лишь приблизительное понимание и представление о содержащихся в них концепциях.


-- Приведу еще одну цитату из этой же книги:

 цитата:
Чтобы лучше уяснить вопрос о троичном расширении сознания (поскольку все эти кризисы являются аспектами единой великой раскрывающейся цели, или процесса), которое мы называем индивидуализацией, посвящением и отождествлением, следует иметь в виду, что тот смысл, который мы в настоящее время вкладываем в эти слова, зависит от нашего нынешнего эволюционного уровня, унаследованных нами моделей обучения и мышления, а также современного знания и терминологических систем. Позднее мы можем увидеть их совершенно иначе, когда узнаем больше и когда человечество продвинется дальше к свету. При свете же, что струится из этого более обширного синтеза, и с позиции Тех, Кто обладает более высоким, великим и объемлющим по сравнению с человеческим сознанием, смысл этих слов может оказаться совершенно иным. Определение – это лишь выражение свойственного в данный момент человеческому уму понимания и позднее может показаться несовершенным и даже ложным с позиций более широкого знания и более объемлющего постижения целостностей (как это и происходит с так называемыми фактами). Следовательно, любое определение, а в конце концов и все факты будут считаться временными; любое толкование со временем потеряет свою актуальность. Сегодняшние базисные истины когда-нибудь могут оказаться лишь аспектами больших истин, с постижением которых значение и интерпретация их прежде существенных составляющих будут совершенно отличаться от того, что предлагалось прежде. Читатели «Трактата о Семи Лучах» всегда должны помнить об этом. Представление посвящённого об этих трёх словах сильно отличается от представлений ученика или того, кто никогда не задумывался и не изучал подобных вещей и для кого наша лексика является новой и странной, имеющей мало смысла, а чаще всего – никакого.


-- На проблеме разницы в терминологии спотыкаются многие неофиты. Они не способны извлекать их СЛОВ те ИДЕИ, которые этими словами выражаются. Для них важнее внешняя форма терминологии, а не внутренний смысл изложенных знаний. В этом нет ничего страшного. И хорошо, что таким образом ЭГРЕГОРЫ разделяются. Это позволяет неготовым усвоить хоть часть ИСТИНЫ. Что гораздо лучше, чем пребывать на уровне необразованных народных масс, изучающих древние религии тысячелетней давности.

Ку Аль пишет:
Изучать такие Учения, состоящие из множества толстых томов, написанные в течении нескольких десятилетий надо обязательно В ХРОНОЛОГИЧЕСКОМ ПОРЯДКЕ.

dusik_ie пишет:
Я конечно не собираюсь претендовать на то, что дока в доктрине от Бейли, но однозначно с вами не соглашусь, но так как для меня это не принципиальный вопрос то и оспаривать его не стану - просто останусь при своем мнении, без претензий на большее.
(Кстати РИ, я прочитал совсем недавно, после того уже, как ТД прочитал четыре раза)

Ку Аль:
-- Трактаты Бейли написаны таким образом, что одни книги являются подготовкой для понимания других, следующих за ними. А Блаватская написала "Разоблаченную Изиду" так, что между ней и "Тайной Доктриной" нет почти ничего общего. Ее можно и вовсе не читать, а лучше уделить больше внимания "Тайной Доктрине" и "Письмам Махатм".

 цитата:
"Письма Махатм", письмо 15:
Кстати, вы не должны доверять "Изиде" буквально. Эта книга — только пробное усилие для того, чтобы отвлечь внимание спиритуалистов от их предвзятых концепций к истинному пониманию вещей. Автор должна была намекать и указывать в правильном направлении; сказать, чем вещи не являются и не сказать, чем они являются. По вине корректора вкралось несколько серьезных ошибок.

"Письма Махатм", письмо 85:
Я не могу понять, почему выражение, употребленное мною в отношении ответа Е. П. Б. , данного К. К. М. , должно было вас шокировать; и почему бы вам возражать на "изощрение моей изобретательности"? В случае, если вы этому приписываете другое значение, чем я, тогда мы оба в тупике за отсутствием взаимного понимания. Поставьте себя на миг на мое место и посмотрите, не стали бы вы изощрять всю изобретательность, какой обладаете, в таком случае, как у К. К. М. и Е. П. Б. В действительности, нет противоречия между той цитатой из "Изиды" и нашим позднейшим учением. Кому-то не слыхавшему о семи принципах, постоянно трактуемых в "Изиде", как троичность, без всяких дальнейших объяснений, это, несомненно, должно было показаться таким противоречием, что лучше не надо. "Пишите так и так, дайте до сих пор, но не более" — постоянно говорилось ей, когда она писала свою книгу. Это было в самом начале нового цикла, в дни, когда ни христиане, ни спиритуалисты не думали, уже не говоря об упоминании о более, нежели двух принципах в человеке — теле и Душе, которую они называли Духом. Если бы у вас было время заглянуть в спиритуалистическую литературу того времени, вы бы нашли, что у всех феноменалистов, как и у христиан, Душа и Дух были синонимами.
И так как там поднялась такая война около этого, бесконечная полемика и возражения о том, что не может быть в человеке двух душ, мы решили, что еще преждевременно давать публике больше, чем она в состоянии усвоить, пока они не переварили "двух душ". И, таким образом, дальнейшее подразделение троичности на семь принципов осталось неупомянутым в "Изиде". Так как она повиновалась нашим указаниям и писала, умышленно вуалируя некоторые свои факты, разве теперь, когда, по нашему мнению, пришло время дать большую часть истины, если и не всю, мы должны оставить ее в беде? Разве я или кто-нибудь из нас оставили бы ее когда-либо, как мишень для спиритуалистов, чтобы они стреляли в нее и насмехались над противоречиями, когда они только кажущиеся и вытекают из их собственного невежества, незнания полной истины; а истину они не стали бы слушать. Также поймут ли они истину даже теперь кроме как с протестами и величайшими оговорками? Несомненно — нет.


-- Вот так же, как когда-то спиритуалисты, сегодня Татьяна ищет противоречия между книгами ЕПБ и А.Бейли. История учит нас тому, что прошлые события нас ничему не учат.

dusik_ie писал:
И таки спрашиваю тада - причем здесь Джуал Кхул?
Этот вопрос, особенно к тем, кто Тибетца только Джуал Кхулом и величает.
Если имени нельзя разглашать, то его ААБ и не могла разгласить ни близким, ни дальним. Сам принцип телепатической связи (как я его понимаю) запрещает это. Соответственно:
-- либо Бейли соврала назойливым вопрошателям, чтобы не доставали вопросами,
-- либо, это поздние "доработки" родственников. Потому как если посмотреть, как после смерти Бейли разварачивались события, то сразу можно понять, что им (родственникам) нужен был авторитетный бренд, чтобы создать свою корпорацию и движение нью эйдж.

Ку Аль:
-- Поскольку вы не читали всех книг Тибетца, то конечно не знаете и подробностей этой истории о том, как Тибетец официально признался в том, что он Учитель Джуль Кул.

 цитата:
Алиса Бейли "Ученичество в Новом Веке" (том1) ИТОГИ РАБОТЫ ТИБЕТЦА (1919-1943)
Параллельно этим главным видам активности я, с 1931 года, тренировал группу людей, разбросанных по всему миру, в техниках принятого ученичества (понимаемого академически). Из многих возможных неофитов я выбрал группу примерно в 45 человек – некоторые из них были известны А.А.Б., а некоторые совершенно неизвестны, – которые продемонстрировали готовность подвергнуться тренировке и пройти испытание на пригодность к групповой работе нового ученичества. Эти люди получали от меня прямые персональные инструкции, воплощавшие новый подход к Иерархии и духовной жизни, который базировался, конечно, на древних правилах. Некоторые из этих инструкций были сделаны доступными широкой публике в этой книге, но никаких указаний на личности и никакой информации о них не давалось; имена, даты и места жительства изменены, хотя инструкции оставались неизменными.
Эти люди, из своих контактов со мной, по необходимости удостоверялись, кто я есть. Они – в течение ряда лет – постепенно узнавали меня, но тщательно хранили мою анонимность, преодолевая реальные трудности в силу того, что сотни людей почти в каждой стране мира спекулировали по поводу моей личности, и многие из них точно ее угадывали. Поэтому сегодня, несмотря на все, что А.А.Б. и мои ученики были способны сделать, общепринято, что я являюсь Учителем, и мне было дано имя. Своей собственной группе специально отобранных стремящихся я сообщил свое имя, когда они сами внутренне его открыли. Было бы и глупо, и фальшиво делать иначе; сообщаясь с ними, или составляя инструкции для нового ученичества, я необходимым образом занимал свое законное место и пользовался своим именем. Некоторые из этих инструкций показались мне полезными и подходящими для более широкого пользования и были скомпонованы в серию статей о Стадиях Ученичества, изданных под моим именем в журнале 787] “The Beacon” (“Маяк”). Они были тщательно отредактированы перед публикацией, кроме одной статьи, в которой, за несколько месяцев перед этим А.А.Б., обремененная очень тяжелой работой, не удалила один абзац, в котором я говорю как Учитель. Этот абзац, к ее великому огорчению, появился в июльском номере журнала “The Beacon” в 1943 году. После многих лет сохранения в тайне моего имени, она совершила промах и тем самым было публично заявлено, что я являюсь Учителем.
В этой связи есть три момента, к которым я хотел бы привлечь ваше внимание.
Ранее – много лет назад – я утверждал в Трактате о Белой Магии, что являюсь посвященным определенного положения, но что моя анонимность должна быть сохранена. Годы спустя, в силу вышеуказанной ошибки, я оказался в положении, в котором противоречил сам себе, и поэтому изменил свою политику. Реально же я этого не делал. Распространение учения подвержено различным обстоятельствам, и потребность человечества требует временами изменения подхода. Нет ничего статичного в эволюции истины. Мое намерение долгое время заключалось в том, чтобы делать все необходимое для более определенного доведения до публики факта Иерархии и ее состава, но – наиболее сдержанным образом.
Несколькими годами раньше, я со всей определенностью сообщил А.А.Б. (и то же сделал ее собственный Учитель), что ее главный долг как ученика заключается в том, чтобы ознакомить публику с истинной природой Учителей Мудрости и тем самым скомпенсировать ошибочное впечатление, которое было получено общественностью. В какой–то степени она это сделала, но не в той полноте, как намеревалось. Она сократила эту задачу из-за дурной славы, которой стал пользоваться весь этот предмет по причине ложных представлений, пропагандируемых различными оккультными группами, а также диких слухов, распространяемых невеждами относительно нас. Е.П.Б., ее предшественница, утверждала в определенных инструкциях, посланных Эзотерической Секции Теософского Общества, что горько сожалеет даже об упоминании Учителей, Их имен и обязанностей. А.А.Б. была того же мнения. Учителя, как Они изображались Теософским Обществом, имели весьма отдаленное сходство с реальностью; много добра было сделано этим свидетельством Их существования, и много вреда причинено оглашаемыми время от времени глупыми подробностями. Они не таковы, какими Их рисуют; Они не отдают приказов Своим последователям (или преданным) делать то-то и то-то, сформировать ту или 788] иную организацию, и не указывают на каких-то индивидуумов как имеющих высшее предназначение и иерархический статус; Они слишком хорошо знают, что ученики, посвященные и Учителя известны своей работой, своими делами и словами; они доказали свой статус исполненной работой.
Второй момент, который я хотел обсудить, имеет форму вопроса. Какой вред причиняется, если кто-то указывает пальцем в направлении Учителя и признает Его за такового, обеспечивая Его записи подтверждением и делая Его влияние всемирным? Если своей непреднамеренной ошибкой А.А.Б. указала таким образом на меня как на Учителя, какой в этом вред? Мои книги – носители моего влияния – дошли до самых отдаленных уголков земли, неся поддержку и помощь; работа доброй воли, которую я предложил, и которую добровольно осуществляет Ф.Б., дошла буквально до миллионов людей – через статьи и радио, через употребление великого Призыва, через работу Треугольников, через слова и пример людей доброй воли.
Третий момент, к которому я хотел бы привлечь ваше внимание, состоит в том, что в новом цикле, который начнется по окончании войны, факт существования Иерархии и работа Учителей – через Их учеников – должны и будут представлены общественному вниманию. Ученики по всему миру будут все больше представлять иерархический план братства, духовной жизни и включенности в дела общества; это будет делаться не в терминах (столь расхожих среди недалеких) типа “Учитель избрал меня”, или “Учитель стоит за моей попыткой”, или “Я представитель Иерархии”, но жизнью служения, указанием на то, что Учителя существуют и известны множеству людей во всем мире;



Ку Аль пишет: Например, миф о том, что Рерих -- глава западных буддистов. (Об этом заявлялось во время экспедиции, на пути в Лхассу). Это ведь явная ложь. Или МИФ. Вопрос терминологии.

Татьяна:
Некоторые наши современники решили разобраться во всем этом и выяснить, ложь это или миф.
Так вот, некоторые из этих разоблачителей мифов уже изучили множество документов и пришли к выводу, что Рерих на самом деле пытался стать Главой буддистов, выдавая себя за перевоплощение Далай Ламы, но у него ничего не получилось, поэтому Владыка постарался завуалировать все эти похождения Н.К. под миф.

Ку Аль:
-- Информацию о воплощениях НК и ЕИ выдавал им Махатма Мория. Он же давал указания о том, как представиться Рериху при посещении экспедицией Лхассы. Это связано с тем, что в 20-е годы Махатмами планировалось большое переустройство в государствах ЦЕНТРАЛЬНОЙ АЗИИ на основе НОВОГО (очищенного от старых предрассудков) БУДДИЗМА. И возглавить этот процесс должен был Н.К.Рерих.


Ку Аль пишет: -- Все эти противоречия, которые вы привели касаются МИФОВ про Учителей и ТЕРМИНОЛОГИИ, которая иногда в разных эгрегорах отличается.

Татьяна:
Ни Бэйли, ни Рерих не говорили об эгрэгорах, но зато обе говорили, что они – от «тех же самых» учителей.

Ку Аль:
-- Терминологию обычно обновляют посланцы Махатм, когда НОВЫЕ СЛОВА становятся знакомы общественности через менее продвинутых учеников или придумываются учеными. Сейчас слово ЭГРЕГОР стало очень активно использоваться в эзотерических кругах. А в те годы его употребляли довольно редко.


Ку Аль пишет: Что касается прихода Мирового Учителя и других Махатм, то два из них (Саи Баба и Виссарион) активно проявили себя в конце 20 века.

Татьяна:
Вы на самом деле верите в то, что Виссарион – Махатма?

Ку Аль:
-- Я строю свое мировоззрение не на основе ВЕРЫ, а выбирая наиболее убедительные ГИПОТЕЗЫ о том, как устроен мир. Учитель Виссарион с моей точки зрения очень гармонично вписывается в те знания, которые выдала Алиса Бейли об экстернализации Махатм и их учеников в конце 20 века.


Ку Аль пишет: -- Относительно терминологии действительно в эзотерических учениях встречается немало путаницы. Но более новое учение обязательно должно улучшать терминологию, делать ее более адекватной времени, в котором живут ученики и их уровню развития.

Татьяна:
На самом деле, учение – одно и оно – старо, как этот мир.
Что касается терминологии, то думаю, что было бы лучше, если бы люди научились понимать и правильно применять уже имеющуюся терминологию, а не изобретать новую.

Ку Аль:
-- Не соглашусь с вами. Есть ветхие учения и НОВЫЕ УЧЕНИЯ. В ветхие лучше особо не углубляться. Махатмы периодически выдают знания на языке СОВРЕМЕННИКОВ того Посланца Иерархии Света, который воплощается для того, чтобы ИСПРАВИТЬ всю ту чепуху, которую нагородили люди, интерпретируя древние книги. И конечно при этом они используют ЯЗЫК своего времени, а не времен "царя Гороха". И правильно делают. В науке ведь никого не заставляют изучать латынь и излагать новые идеи и сделанные открытия на этом средневековом языке, едином для всех университетов того времени.


Ку Аль пишет: -- Вот так же, как когда-то спиритуалисты, сегодня Татьяна ищет противоречия между книгами ЕПБ и А.Бейли. История учит нас тому, что прошлые события нас ничему не учат.

Татьяна:
Все основные противоречия уже найдены. Они настолько убедительны, что искать остальные противоречия можно только, если совсем нечего делать (т.е. от скуки).

Ку Аль:
-- Так и Кураев, подобно вам, считает, что его критика Блаватской поставила все точки над i. И что никто из теософов не сумел ему достойно ответить.


Ку Аль пишет: -- Заметьте, эту книгу читают с огромным удовольствием и рериховцы, и ветхо-теософы, и профетовцы, и бейлевцы. Да и не только эзотерики, растущие от корней ЕПБ. Представители самых разных конфессий выделяют ее среди прочей подобной литературы.

Татьяна:
А я ее так и не прочла. Когда хотела ее прочитать, не могла найти. Когда наконец нашла, то не смогла читать из-за того, что она не заинтересовала меня, не захватила, так сказать, не увлекла. Почитала немного, но так и бросила…

Ку Аль:
-- А от вас этого никто и не ожидает. Ваша миссия -- быть Кураевым. Только вместо православия у вас -- книги Блаватской. В остальном вы его точная копия.
Я вот недавно дал для эксперимента своему коллеге по работе почитать статьи Леонида Мациха о масонах (их позитивной роли в истории России). Так тот конечно не смог согласиться с приведенными историческими фактами, разрушающими его веру в жидо-масонский всемирный заговор.

(_007 ПОЗИТИВНО О МАСОНАХ)
http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000013-000-0-0#002

Татьяна пишет:
А Бэйли, со своим прогрессивным мышлением, предлагает бесконечно плести антахкарану из каких-то нитей от пупка до мозга и от мозга до логоса, а потом, - от одного логоса до другого (прочтите, если интересно, в ее книгах)…

Ку Аль:
-- Ну чем не Кураев? Точно такие же "неоспоримые" аргументы.
В рассказах Шукшина есть такой герой (мужик в дремучем сибирском селе), который прославился среди своих односельчан, что подобными методами поднимал на смех ученую братию, приезжающую из города в отпуск.

http://www.world-art.ru/lyric/lyric.php?id=6269

 цитата:
Глеб Капустин - толстогубый, белобрысый мужик сорока лет, начитанный
и ехидный. Как-то так получилось, что из деревни Новой, хоть она небольшая, много вышло знатных людей:один полковник, два летчика, врач,корреспондент... И вот теперь Журавлев - кандидат. И как-то так повелось, что, когда знатные приезжали в деревню на побывку, когда к знатному земляку в избу набивался вечером народ - слушали какие-нибудь дивные истории или сами рассказывали про себя, если земляк интересовался,- тогда-то Глеб Капустин приходил и срезал знатного гостя. Многие этим были недовольны, но многие, мужики особенно, просто ждали, когда Глеб Капустин срежет знатного. Даже не то что ждали, а шли раньше к Глебу, а потом уж - вместе - к гостю. Прямо как на спектакль ходили.




Ку Аль пишет: -- Информацию о воплощениях НК и ЕИ выдавал им Махатма Мория.

Татьяна:
Допустим. Тогда такие вопросы:
1 Зачем он это делал?
2. Почему он никак не объяснил малые промежутки между перевоплощениями Е.И.?

Ку Аль:
-- Для создания рериховского эгрегора потребовалось создать МИФ про Рерихов. В МИФАХ всегда их герои ПРИУКРАШЕНЫ для того, чтобы возник культ почитания и некоторого обожествления даже. Как на этом памятнике например, который стоит около МЦР.



-- Мне такое приукрашивание (длинные тонкие шеи, стройные фигуры спортсменов) не нравится. Их истинный облик гораздо величественней и прекрасней.
Малые промежутки между воплощениями были объяснены и довольно убедительно. Почитайте Письма ЕИ.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 685
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.01.12 22:12. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Я с..


Ку Аль пишет: -- Я строю свое мировоззрение не на основе ВЕРЫ, а выбирая наиболее убедительные ГИПОТЕЗЫ о том, как устроен мир. Учитель Виссарион с моей точки зрения очень гармонично вписывается в те знания, которые выдала Алиса Бейли об экстернализации Махатм и их учеников в конце 20 века.

Татьяна:
Естественно.
Но он совсем не вписывается в те знания, которые мы получили от Махатм.
Махатмы Блаватской – не женятся и не живут в теле. Они могут появляться в теле (уплотняя астральное), но они не живут в физическом теле, как обычные смертные и не женятся в этом теле.
Кстати, тела Махатмы Блаватской имеют свойство не стареть.
«Махатма» Виссарион уже научился этому?

Ку Аль:
-- Вы ограничиваетесь только теми случаями, когда Махатмы в каком-то из воплощений выбирали путь развития СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ, не присущих обычным людям. Для этого действительно могут потребоваться некоторые условия, перечисленные вами (уединение от людей, пребывание в горном АШРАМЕ, обучение эзотерическим учениям, отказ от брачных уз и сексуальной жизни, строгое вегетарианство). Но это скорее исключение из правил. Гораздо чаще Махатмы рождаются для светских или религиозных миссий. Тогда они живут столько же, сколько и их современники. И так же как другие люди стареют в свое время.
Кроме того, их жизни часто делятся на два совершенно разных периода. Первый -- жизнь "как все". Второй -- "духовное пробуждение" после 30 лет, а в других случаях после 50. Так было с Рерихами, Л.Н.Толстым, Алисой Бейли, ... Так было и с Учителем Виссарионом (Махатма Иисус), с Франциском Ассизским (Махатма Кут Хуми).
Да и со мной было точно тоже самое. Долгое время я был убежденным атеистом. И только через несколько лет после института поменял свои взгляды на устройство мироздания. Хотя С ДЕТСКИХ ЛЕТ был уверен, что солнечная система -- это КЛЕТКА в теле какого-то ГИГАНТСКОГО КОСМИЧЕСКОГО СУЩЕСТВА. Только я не называл его словом БОГ. И совершенно законно считал, что такому СУЩЕСТВУ нет никакого дела до людей, как мне нет дела до судьбы какой-нибудь клеточки или атома в моем физическом теле. Чего мне в то время не хватало, так это знаний о существовании тонких миров и Махатм, помогающих из них эволюции человечества. А когда об этом узнал, то сразу же решил, что буду чем-то способствовать этой их работе.


Ку Аль пишет: -- Не соглашусь с вами. Есть ветхие учения и НОВЫЕ УЧЕНИЯ.

Татьяна:
А это не я придумала, поэтому Вы не со мной не соглашаетесь, а с Махатмами.
Есть одно истинное знание – Атма Видья, которым «надо овладеть прежде, чем оно овладеет вами».
Поймите, пожалуйста, разницу.
Древнее учение просто есть и им надо овладеть, а не развивать.

Ку Аль:
-- Вы путаетесь между теми знаниями, которыми владеют Махатмы в ТОНКИХ МИРАХ и теми учениями, которые имеются на Земле в виде рукописей. Последние ВСЕГДА отличаются от ИСТИНЫ и искажают ее. В том числе ваши так называемые древние учения.

Ку Аль пишет: В ветхие лучше особо не углубляться. Махатмы периодически выдают знания на языке СОВРЕМЕННИКОВ того Посланца Иерархии Света, который воплощается для того, чтобы ИСПРАВИТЬ всю ту чепуху, которую нагородили люди, интерпретируя древние книги.

Татьяна:
Махатмы дали ТД и сказали, что ее знаний хватит на все предстоящее столетие, а потом они посмотрят и если заметят интерес к ТД и усвоение ее знаний, то только в этом случае будет дано продолжение ТД.
Так что Бэйли и Рерихи явно поспешили со своими хитро-мудрыми трактатами.

Ку Аль:
-- Этот МИФ они создали только для "узников" ветхо-теософского ЭГРЕГОРА. То есть для таких как вы. Ведь кто-то должен защищать труды ЕПБ от дополнений и искажений. А если им дать четкие доказательства того, что Рерихи и Бейли -- это тоже ближайшие ученики Махатм, то и ветхо-теософов не останется. И кто тогда будет защищать ЧИСТОТУ УЧЕНИЯ от контактерской чепухи? Кто будет переводить всю ветхо-теософскую литературу?
Точно так же законсервировали Махатмы и рериховский эгрегор. Там функцию ветхо-теософов выполняет МЦР, который утверждает, что никакого продолжения Агни Йоги теперь на долгие века не предвидится. Об этом есть высказывание Е.И.Рерих в письмах своим последователям.

Ку Аль пишет: -- А от вас этого никто и не ожидает. Ваша миссия -- быть Кураевым. Только вместо православия у вас -- книги Блаватской. В остальном вы его точная копия.

Татьяна:
Моя миссия – продолжать и отстаивать учение Махатм и Блаватской!
Если Вы все еще не поняли этого, то это ваша проблема.

Ку Аль:
-- А то, что вы не поняли, что являетесь полным аналогом Кураева -- ваша проблема. И вы так же искренне убеждены, что защищаете чистоту учения от искажений, как он. Впрочем это полезная работа. Кто-то обязательно должен ее выполнять. Так что может быть вы для этого и родились. С кем-то ведь надо дискутировать рериховцам например, и доказывать, что они продолжают дело Блаватской, а не искажают ее учение.
Те аргументы, которые вы приводите используются ортодоксами любого религиозного или эзотерического эгрегора. Они говорят -- новое учение ПРОТИВОРЕЧИТ священному писанию и авторитетам нашей конфессии. Это для нас совершенно очевидно.
Вот пример того, как пользуясь вашими методами, раскритиковали Блаватскую. Вы теми же аргументами пользуетесь в борьбе с Алисой Бейли. Но раз заблуждаются они, то понятно, что и вы можете заблуждаться ТОЧНО ТАК ЖЕ. То есть что такого типа аргументы НЕ РАБОТАЮТ.

Фрагмент передачи ТК-Спас "Русский час" от 2009-10-20
http://www.youtube.com/watch?v=m2PgOU9p3yg&feature=related

sova:
Не, ну если кругом одни сплошные мифы (включая, надо полагать, и талмуды ААБ), то зачем Вы, Ку Аль, вообще в эти споры встреваете? Всё равно ведь с такой позиции ничего доказать не только не возможно, но и не нужно, ибо много есть мифов хороших и разных - какой хочешь, выбирай.

Ку Аль:
-- А доказывать ничего никому и не надо. Споры и дискуссии ведутся в публичных местах для того, чтобы ознакомить людей с новыми учениями, а так же с аргументами и фактами в защиту их основателей от ложных обвинений.
МИФЫ созданы для представителей конкретных ЭГРЕГОРОВ в соответствии с сознанием тех людей, которые в них притягиваются. Для них эти МИФЫ являются БЛАГОМ и приносят пользу. А для последователей других эгрегоров эти мифы могут нести ВРЕД. И их в таком случае надо разоблачать. Или давать им ДРУГУЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ.
Я в дискуссиях привожу вполне сответствующие здравому смыслу ГИПОТЕЗЫ, объясняющие некоторые непонятные моменты в истории эзотерических учений. В результате Учение Доброй Воли, автором которого я являюсь, пополняется новыми материалами. Со временем на базе этих моих высказываний возникнет НОВЫЙ ЭГРЕГОР. Сам я не склонен его материализовать. Но если после моей смерти кто-то придумает МИФ о моей персоне, то у этого эгрегора могут появиться последователи. И значит мои усилия послужат реализации ПЛАНОВ МАХАТМ. Чему я буду очень рад.
Для того чтобы эгрегор стал известен широкой публике, должен быть набор позитивной и негативной информации о моей персоне. Тогда начнутся споры -- плохой я или хороший человек. Возникнут соответсвующие МИФЫ. Шум этих споров привлечет к Учению Доброй Воли нужных людей.
Если мои высказывания СВОЕВРЕМЕННЫ и ПОЗИТИВНЫ, тогда к ним в свое время будет привлечено внимание людей. Если они представляют из себя кучу никому не нужных ошибок и заблуждений, то эгрегор зачахнет не успев появиться на свет божий.

sova:
Какие аргументы? Какие факты? Мифы же кругом! В том-то ж и дело, что невозможно защитить или обвинить на основании мифов, т.е. Ваша игра заранее проиграна.

Ку Аль:
-- Для создания НОВОГО ЭГРЕГОРА и нужны в первую очередь МИФЫ.

sova:
Каким образом можно разоблачить один миф при помощи другого?

Ку Аль:
-- Создать ГИПОТЕЗУ, которая объясняет некие противоречивые сведения о прошлых учениях и их лидерах.

sova:
Это Вы утверждаете, что они ему соответствуют, а другие утверждают нечто прямо противоположное.

Ку Аль:
-- С этого этапа начинается путь в свет любого нового знания. Оно проходит по хорошо известным всем ступенькам -- КАКАЯ ЧУШЬ, в этом что-то есть, кто же этого не знает.

sova:
Вам придётся изготавливать последователей собственноручно, т.е. стать бессмертным, т.к. вряд ли кто-то добровольно согласится так изощрённо надругаться над собственным умом, чтобы следовать всему ЭТОМУ.

Ку Аль:
-- Самому мне заниматься материализацией НОВОГО ЭГРЕГОРА не хочется. Я люблю одиночество. А лидеру эгрегора надо постоянно решать какие-то бытовые проблемы своих последователей. Придумывать и принимать активное участие в разных ритуалах, заседаниях, ездить по разным городам с выступлениями, к чему у меня нет никакой склонности.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

-- Еще несколько реплик из другой темы:

Ку Аль в № 192124 пишет:Это информация из трактатов Алисы Бейли. А в них Джуль Кул гораздо убедительнее описывает деятельность Махатм, чем Блаватская.

sova:
Ку Аль придумал, что в этих трактатах содержатся более (или менее?) мифические мифы, чем в других, поэтому именно им надо верить.

Ку Аль:
-- Такой тарабарщины не говорил.
Мифы существуют не для того, чтобы им верить. А для того, чтобы ими вдохновляться. Чтобы пытаться понять заложенный в них ВНУТРЕННИЙ смысл.
Но удел неразвитых -- верить мифам буквально. Вы почему-то претендуете на то, чтобы попасть в категорию неразвитых. Хотя благодаря умению размышлять вполне могли бы понять разницу между мифом и истиной.

sova:
Вот-те раз, да Вы ж ещё в прошлом году (т.е. меньше месяца назад) божились, что кругом одни сплошные мифы. Откуда ж среди них взяться истине-то?

Ку Аль:
-- О мифах я говорил главным образом по отношению к ИСТОРИЧЕСКИМ ЛИЧНОСТЯМ. Особенно если они являлись основателями эгрегоров. Да, действительно, нет ни одной до конца правдивой биографии таковых лиц. В том числе это относится и к Махатмам. Да они и сами про это много раз говорили.
Но мифы не для того существуют, чтобы им верить. Ими люди вдохновляются на добрые дела. Благодаря им люди становятся фанатиками (в хорошем смысле этого слова) тех или иных эгрегоров, готовы совершать ПОДВИГИ.
Истину можно откопать в мифах. Но если не воспринимать их буквально. Вы же пошли по пути, ведущему в тупик. Пытаетесь в буквальном понимании мифов отыскать правду.
Примером того, как извлекать из мифов ИСТИНУ, может служить книга Алисы Бейли об астрологической интерпретации 12 подвигов Геракла.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххх

-- О СЕМИ ЛУЧАХ пишет в третьем томе "Тайной Доктрины" и Е.П.Блаватская.

 цитата:
КОРНИ ЦВЕТА И ЗВУКА
Далее, каждый из Первоначальных Семи, первых Семи Лучей, образующих Проявленный Логос, опять семеричен. Таким образом, так же как семь цветов солнечного спектра соответствуют семи Лучам или Иерархиям, также каждая из этих последних опять имеет свои семь делений, соответствующих тому же самому ряду цветов. Но в этом случае один цвет, – тот, который характерен для данной Иерархии в целом, – преобладает и более интенсивен, нежели другие.
Эти Иерархии могут быть символизированы только как концентрические круги призматических цветов; каждая Иерархия представлена рядом семи концентрических кругов, каждый круг представляет один из призматических цветов в их натуральном порядке. Но в каждом из этих "колес" один круг будет ярче и гуще по цвету, чем остальные, и это "колесо" будет иметь окружающую Ауру (кайму – как называют ее физики) этого цвета. Этот цвет и будет характерным цветом той Иерархии в целом. Каждая из этих Иерархий дает сущность (Душу) и является "Строителем" одного из семи царств Природы, которые суть три элементальные царства, минеральное, растительное, животное и царство духовного человека[807]. Кроме того, каждая Иерархия снабжает Ауру одного из семи принципов в человеке своим специфическим цветом. Далее, так как каждая из этих Иерархий является Правителем одной из Священных Планет, то легко понять, как возникла Астрология, и что настоящая Астрология покоится на строго научной основе.


-- Еще цитаты из первого тома "ТД":

 цитата:
Платон представлял планеты движимыми внутренним Правителем (Ректором), единым со своею обителью, подобно "кормчему в своей ладье". Что касается Аристотеля, то он называл этих Правителей "нематериальными сущностями"[25], хотя, подобно всем, кто никогда не был посвященным, он не признавал Богов Существами[26]. Но это не помешало ему признать факт, что планеты и звезды "не были неодушевленными массами, но, истинно, телами, действующими и живыми".

Если мы начнем искать подтверждения в более современных и научных эпохах, мы увидим, что Тихо Браге признавал в звездах троичную силу – божественную, духовную и жизненную. Кеплер, соединив изречение Пифагора – "Солнце, хранитель Юпитера" и стихи Давида – "Он водрузил свой престол в Солнце" и "Господь есть Солнце" и пр., заявил, что он прекрасно понимает, как пифагорейцы могли верить, что все небесные тела, рассеянные в пространстве, были разумными Сознаниями (facultates ratiocinativae), вращающимися вокруг Солнца, "в котором пребывает чистый дух огня, источник всеобщей гармонии"



хххххххххххххх

TritaNet в № 194457 пишет:
Потому что критицизм (анализ и вытекающее из него обособление) – это характерная черта ментальных типов людей, а также всех координированных личностей.

sova:
Так ведь только таким "ментальным типам" и могут нравиться труды Бэйли, где до абсурда доведено стремление разложить всё по баночкам, колбочкам, мензуркам, ящичкам и коробочкам, причём всюду - бирочки, бирочки, бирочки... И у такого (по)читателя всё сознание со временем становится таким же "небом в клеточку" - разделённым на множество наглухо задраенных крохотных отсеков, где в соседних камерах могут мирно уживаться идеи, ведущие к диаметрально противоположным выводам, т.к. они ничего друг о друге не ведают. Естественно, никакого внутреннего "критицизма" в таких условиях быть не может, а внешний - точно также упаковывается в баночку с бирочкой, и блаженный хозяин всего этого великолепного собрания продолжает мнить себя.

Ку Аль:
-- А почему вы считаете развитый ментал не может сочетаться с другими положительными качествами духа?
Это ведь стереотип, такой же, как то, что здоровяк с накаченными мышцами -- тупой и неразвитый культурно. Но в Древней Греции это как-то все уживалось вместе. Философ мог быть победителем Олимпийских Игр.
В Агни Йоге ПОРЯДОК противопоставляется ХАОСУ. Гармония СЛОЖНО УСТРОЕННОГО БОЛЬШОГО ЦЕЛОГО возможна только если внутри нее все упорядочено. Что хорошего в том, что Блаватская не смогла сформулировать Учение в стройном виде. Что плохого в том, что Алисе Бейли это удалось? К тому же все части Учения, данного Тибетцем, не разделены перегородками, а синтетически сплавлены в единое целое. Все переплетено между собой и взаимосвязано.
К сектантству тяготеют представители ЛЮБЫХ эгрегоров. Ментальная развитость тут не причем. Тем более, что на руководящих постах везде находятся (в любом крупном эгрегоре) именно ментально развитые люди. А именно они сеют рознь между последователями разных учений.
Мне наоборот именно трактаты Бейли помогли понять значимость миссий Учителя Виссариона и Аватара Шри Сатья Саи Бабы в ПЛАНАХ Иерархии Света.

Ку Аль в № 194539 пишет:
Что хорошего в том, что Блаватская не смогла сформулировать Учение в стройном виде. Что плохого в том, что Алисе Бейли это удалось?

sova:
Да ничего. Просто имеются две разные мировоззренческие системы, но одна из них почему-то претендует на развитие другой, хотя во многом ей противоречит.

Ку Аль:
-- Махатмы дали Учение через Блаватскую. Посмотрели какой получился эгрегор. Какие предрассудки оказались очень дОроги ветхо-теософам.
Затем дали для ЗАПАДНЫХ учеников Учения через Алису Бейли и Профетов. А для России -- Учение через Рерихов и Виссариона. Конечно во всех этих Учениях можно найти какие-то нестыковки. Но это только для тех, кто смотрит на ПЛАНЫ Махатм СНИЗУ. А при взгляде сверху (в полном соответствии с теоремой Гёделя) все эти эгрегоры являются частью ЕДИНОГО ЗАМЫСЛА и подготавливают учеников с РАЗНЫМИ ОСОБЕННОСТЯМИ к будущему УНИВЕРСАЛЬНОМУ УЧЕНИЮ, которое дадут Посланцы Учителей в 21 веке. Там они ОБЪЯСНЯТ все эти кажущиеся противоречия, как Блаватская когда-то объяснила противоречия в ветхих религиях тысячелетней давности.

Ку Аль в № 194600 пишет:А при взгляде сверху

sova:
Ку Аль плавал, Ку Аль знает.

Ку Аль:
-- Если бы вы изучили трактаты Бейли, то тоже могли знать о ПЛАНАХ МАХАТМ чуть побольше, чем ветхо-теософы.
Впрочем вам еще повезло. Кураев, например, или Дворкин, базируются в своих представлениях о ПЛАНАХ БОГА, опираясь исключительно на православную литературу.
Блаватская дала нам возможность посмотреть на значение древних религий СВЕРХУ, а не изнутри одной из них. Теперь надо посмотреть СВЕРХУ на современные Учения, выданные Учителями после ЕПБ.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль: ПЛАН заключался в том, чтобы ученики перестали брать чьи-либо негативные отзывы о любом человеке на веру. И не занимались распространением клеветы.
В чем крутизна? Это всего лишь гипотеза. Меня она устраивает. Другие могут иметь свои версии того, почему Е.И.Рерих оклеветала Алису Бейли.

Игорь Л.: Лично мне эта Ваша гипотеза представляется весьма парадоксальной. Вы, например, упрекали меня в умалении ЕИР, а сами допускаете мысль, что она клеветала на Бейли.

Ку Аль: -- Махатмы и ученики, воплощаясь на физическом плане обычным для людей способом (через беременность женщины, родившей их) приобретают НОВЫЕ ОБОЛОЧКИ ЛИЧНОСТИ. Отсюда те проявления НЕСОВЕРШЕНСТВА, которые нам кажутся несоответсвующими таким высоким духам.
В некотором смысле Махатму или его учеников, решивших воплотиться среди людей (речь не идет о создании майявирупи, а о рожении из утробы женщины), можно сравнить с ВРАЧЕМ, который приехал в какую-то местность с инфекцией тифа, чумы, оспы и тому подобными ЗАРАЗНЫМИ болезнями. Они приехали ЛЕЧИТЬ. Но при этом сами могут заразиться! И такое практически неизбежно! Хорошим символом этой ситуации является фильм «Трудно быть богом».
http://vkontakte.ru/video1354248_137532501
Вместо врача можно было бы привести и другое сравнение – со Штирлицем в логове фашистов. Ведь каким бы он не был хорошим ВНУТРИ, снаружи он должен одеваться в форму фашистов, вступить в их партию, участвовать в их ритуалах и т.д.

Игорь Л.: Е.И.Рерих, конечно, не клеветала на Бейли, она просто ошибалась на её счёт,

Ку Аль: -- Да, ошиблась. И искренне была уверена в своей правоте. Но КЛЕВЕТОЙ это не было бы, если бы она ДОКАЗАЛА, что А.Бейли -- пособница Черной Ложи. А она ПОВЕРИЛА НА СЛОВО в негативную информацию о ней и стала распространять эту негативную информацию. В книге ЕПБ "Ключ к теософии" такие действия называются КЛЕВЕТОЙ!

хххххххххххххх

Ку Аль: -- Познакомившись с творчеством Ч.Ледбитера и А.Бейли, можно уверено утверждать, что Е.И.Рерих создала эгрегор с более упрощенным описанием Иерархии Света. В частности она объединила в своем сознании 3 разные должности, занимаемые разными Учителями, как одну. Это вполне допустимое упрощение для того уровня учеников, на которых рассчитано Учение Живой Этики. Махатма Мория НЕ ЯВЛЯЕТСЯ главой Шамбалы и Иерархии Светлых Сил. Шамбала и Иерархия Света -- это вообще разные по статусу энергетические центры нашей планеты. Главой Шамбалы является Санат Кумара. Главой Иерархии Света -- Великий Владыка Христос (он же Майтрейя). Махатма Мория не является Великим Владыкой, а только будет им в 6 Коренной Расе. Одновременно с этим станет Великим Владыкой и Махатма Кут Хуми, когда Христос освободит свою должность Мирового Учителя.


Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 730
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 05.05.12 09:22. Заголовок: -- Хотя данная тема ..


хххххххххххххххххххххх

sova пишет: Бэйли, кстати, явно что-то из своих иерархических построений у Рерих слизала в те времена, когда они плотно общались.

Ку Аль: -- Они вообще никогда не общались. И уж тем более Бейли ничего не заимствовала из Агни Йоги.

sova: Как это не общались? Ку Аль, стыдитесь, разве Вы не знаете, что Бэйли к Рерихам на чай захаживала? Ну Вы даёте... А ещё последователь.

Ку Аль: -- Мне известно, что Н.К.Рерих как-то встречался один раз с Алисой Бейли. А Елена Ивановна с ней никогда не общалась.
Слова "они вообще никогда не общались" относились к тем, о ком шла речь в предыдущем предложении, то есть об ЕИ и Алисе Бейли. Вот ее личные слова по этому поводу:

 цитата:
29 мая 1921, Е. и Н. Р.
[Запись на противоположной стороне разворота тетради:] После свидания с теософкой Mrs. Bailly. Вопр. ЕР. Кто Алл. Минг — М.М или М. К.H.?
— Умей сама, считаю знать сердцем.

З.Г.Фоздик "Мои Учителя", 25.11.1929
Была сегодня у Н.К. Алиса Бейли, говорила о кооперации и что все великие люди должны встречаться у нас в Доме.

16 апреля 1936
Вы спрашиваете об Алисе Бейли, я встретила ее лишь раз. Знаю, что она англичанка, бывшая миссионерша, восприняла теософическое мировоззрение, по-видимому, не связана с Адиаром, работает самостоятельно.

8 октября 1938 г.
Я встречала ее раза два в Нью-Йорке, особой симпатии она мне не внушила. Но в жизни мы должны встречаться со многими и разными людьми, иначе как научимся распознавать истинные лики и обретем терпимость и уменье кооперировать всюду, где является возможность протолкнуть нечто во благо. Одно – тесная совместная работа, другое – некоторая кооперация. Потому не вижу причины, почему не продавать Ал.Б. книги Учения?


sova пишет: Бэйли, кстати, явно что-то из своих иерархических построений у Рерих слизала в те времена, когда они плотно общались.

Ку Аль: -- Никакого "ПЛОТНО ОБЩАЛИСЬ" не было.
Слова "я встретила ее лишь раз" не означают, что они плотно общались.

sova: Ну здрасти. А что ж они - бесплотно, что ли, общались, когда чай вместе пили? Да ещё Бэйли вроде пыталась даже преподавать АЙ какое-то время, что явно способствовало упомянутому мной выше слизыванию.

Ку Аль: -- Плотное общение -- это многократное, интенсивное, а не разовая встреча.
Я так понял, в 1921 году Бейли рассказала Рерихам о своей группе. Елена Ивановна могла при этом быть только в роли слушательницы. Потому как только после этих рассказов в ее записях стали фигурировать имена Махатм (Мория и Кут Хуми). И только позже пошли первые вопросы к Учителю по "Тайной Доктрине".
И уж явной чепухой было бы сделать вывод, что Бейли научилась у Рерихов чему-то в тот день и даже стала что-то слизывать из их учения. Ведь они еще находились на стадии изучения методов спиритизма, автоматического письма. И никакой доктрины о мироустройстве в те дни не диктовалось. Лишь спустя несколько недель было сделано предложение начать изучение "Тайной Доктрины".

sova пишет:
Однако, раз уж Бэйли пыталась вести классы АЙ (о чём, насколько я помню, Рерих писала в письмах), значит, это было много позже и контакты продолжались, во всяком случае, со стороны Бэйли, да и само чтение и даже преподавание АЙ говорит о доверии к ней со стороны Бэйли.

Ку Аль: -- Бейли конечно же признала на определенном этапе "Агни Йогу", как учение принятое от Махатм. И соответственно могла порекомендовать читать его своим слушателям, (я бы на ее месте поступил точно так же). С этим никто и не спорит. Но ничего из него не слизывала. Приведите хоть один пример слизывания?
Как могли продолжаться контакты Бейли с ЕИ, если последняя уехала в Индию, затем началась экспедиция, а потом она многие годы безвылазно проживала в долине Кулу?

sova: Так же, как и контакты с многочисленными корреспондентами Рерих по всему миру, даже если на обращения Бэйли она и не отвечала (о чём я не знаю).

Ку Аль: -- А почему ЕИ об этом никогда никому не говорила? И почему не осталось этих писем в архивах?

хххххххххххх

Татьяна пишет: На Востоке имеется много «школ», преподающих Древнюю Восточную Мудрость. Эти школы могут иметь разную терминологию, поэтому необходимо знать и понимать терминологию каждой школы для того, чтобы провести сравнительный анализ учений разных школ.
Но, если учения исходят от Учителей одной школы, то терминология у этих учений должна быть единой, т.е. такой, какая принята в этой школе.
В данном случае заявлено, что книги Бэйли получены из того же самого источника, что и книги Блаватской.
Блаватская говорила о Транс Гималайском Братстве Адептов Раджа Йоги и что ее Учителя принадлежат к этому Братству. Блаватская говорила о том, что необходимо договориться о единой терминологии и составила теософический словарь. Далее, Блаватская говорила о том, что нельзя изменять терминологию, т.к. это приведет к путанице.

Ку Аль: -- Относительно терминологии действительно в эзотерических учениях встречается немало путаницы. Но более новое учение обязательно должно улучшать терминологию, делать ее более адекватной времени, в котором живут ученики и их уровню развития.

 цитата:
А.Бейли "Эзотерическая психология, том 2, с. 426:
Человеческая мысль вступает ныне в область, для отражения которой пока нет соответствующих языковых форм, поскольку нет адекватных терминов, а словесные символы в ней мало что значат. Так же как изобретение автомобиля или радио потребовало совершенно новой терминологии и фразеологии, так и предстоящее открытие существования души потребует новых языковых средств. Разве не правда, что представитель викторианской эпохи, слушая технический жаргон нынешней радио-лаборатории или даже обыкновенного гаража, почувствовал бы себя в непроглядном тумане? В таком же тумане нередко остаётся и сегодняшний психолог, не понимая того, что мы пытаемся передать, так как новый язык пока не разработан, а имеющиеся термины неадекватны. Вот почему мне не остаётся ничего иного, как употреблять те слова, что кажутся мне наиболее подходящими, зная, что не смогу полностью передать свои идеи и вы получаете лишь приблизительное понимание и представление о содержащихся в них концепциях.


-- Приведу еще одну цитату из этой же книги:

 цитата:
Чтобы лучше уяснить вопрос о троичном расширении сознания (поскольку все эти кризисы являются аспектами единой великой раскрывающейся цели, или процесса), которое мы называем индивидуализацией, посвящением и отождествлением, следует иметь в виду, что тот смысл, который мы в настоящее время вкладываем в эти слова, зависит от нашего нынешнего эволюционного уровня, унаследованных нами моделей обучения и мышления, а также современного знания и терминологических систем. Позднее мы можем увидеть их совершенно иначе, когда узнаем больше и когда человечество продвинется дальше к свету. При свете же, что струится из этого более обширного синтеза, и с позиции Тех, Кто обладает более высоким, великим и объемлющим по сравнению с человеческим сознанием, смысл этих слов может оказаться совершенно иным. Определение – это лишь выражение свойственного в данный момент человеческому уму понимания и позднее может показаться несовершенным и даже ложным с позиций более широкого знания и более объемлющего постижения целостностей (как это и происходит с так называемыми фактами). Следовательно, любое определение, а в конце концов и все факты будут считаться временными; любое толкование со временем потеряет свою актуальность. Сегодняшние базисные истины когда-нибудь могут оказаться лишь аспектами больших истин, с постижением которых значение и интерпретация их прежде существенных составляющих будут совершенно отличаться от того, что предлагалось прежде. Читатели «Трактата о Семи Лучах» всегда должны помнить об этом. Представление посвящённого об этих трёх словах сильно отличается от представлений ученика или того, кто никогда не задумывался и не изучал подобных вещей и для кого наша лексика является новой и странной, имеющей мало смысла, а чаще всего – никакого.


-- На проблеме разницы в терминологии спотыкаются многие неофиты. Они не способны извлекать их СЛОВ те ИДЕИ, которые этими словами выражаются. Для них важнее внешняя форма терминологии, а не внутренний смысл изложенных знаний. В этом нет ничего страшного. И хорошо, что таким образом ЭГРЕГОРЫ разделяются. Это позволяет неготовым усвоить хоть часть ИСТИНЫ. Что гораздо лучше, чем пребывать на уровне необразованных народных масс, изучающих древние религии тысячелетней давности.

хххххххххх

Ку Аль пишет: -- Так еще в "Письмах Махатм" мы узнали, что Учитель Елены Ивановны очень не любит излагать свои мысли письменно. Да и за Махатму Кут Хуми это делал Джуль Кул. При этом для "осаждения" текстов требовалось еще тело сильного медиума, каковым была ЕПБ.

Татьяна: Почему же М.М. выбрал Е.И., если посредством ее невозможно было создать ни одного осажденного письма? Почему он не позаботился о том, чтобы Е.И. имела неопровержимые свидетельства их общения?

Ку Аль: -- Чтобы отсеять из создаваемого Рерихами нового эгрегора таких ветхо-теософов, как вы.
По планам Махатм было решено ОТКАЗАТЬСЯ от подобных (примитивных) доказательств своего статуса. Более продвинутые ученики по их замыслам должны разбираться в том, какого уровня выдаваемое учение, только с помощью разума и интуиции, а не по тому, что их убедили в этом ЧУДЕСА (сверхспособности Посланцев Учителей). В Агни Йоге есть на эту тему очень известная притча. Ее любил рассказывать в первые годы своей миссии Учитель Виссарион. От него тоже постоянно требовали, чтобы он доказал свою божественность с помощью ЧУДЕС.

 цитата:
К великому Познавшему пришел ученик, желавший чудес, – «после чуда уверую».
Учитель печально улыбнулся и показал ему великое чудо.
Ученик воскликнул: «Теперь я согласен под Твоей рукой пройти ступени Учения!»
Но Учитель показал ему на дверь и сказал: «Теперь ты Мне больше не нужен».


-- Кстати, сами рериховцы не признают трактаты Алисы Бейли именно потому, что свою оценку их содержания основывают на ЧУДЕ. Только вам надо для доказательств -- "осажденные" письма, а рериховцам -- указ от Махатмы, (который для них -- точно такое же проявление СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ, только не ЕПБ, а ЕИ).

ххххххххххх

Putnik пишет: Очень позабавило наивное заявление А. Бэйли о том, что Учителя живут в Шигацзе (или, в другой транскрипции, Шигадзе) – населенном пункте, указанном на всех картах мира.

Ку Аль: -- Эта информация не должна восприниматься БУКВАЛЬНО. Конечно же местожительство Махатм не может быть дано ЗАПАДНОМУ МИРУ с такой точностью, что любой зевака начнет ломиться к ним в жилище. Известно сколько среди эзотериков желающих найти Шамбалу или другие АШРАМЫ Махатм. Их так много, что толпа у дверей хижин Великих Учителей стояла бы каждый день такая же многочисленная, как когда-то у Ванги.
Но надо понимать, что раз через разные каналы Махатмы все же дали информацию на этот счет, то она имеет какое-то значение для их ПЛАНОВ. Сначала что-то мы узнали через Блаватскую. Затем очень большие подробности были описаны Ч.Ледбитером. Алиса Бейли в первых книгах, написанных когда она еще надеялась на сотрудничество с теософами, внесла свою долю различных деталей. Они сильно перекликаются с тем, что писал Ледбитер в книге "Учителя и путь". Затем некоторая информация была выдана через Рерихов.
ВСЕ ЭТО ЧАСТИ МИФА, который пока не пришло еще время дать в виде четкой и непротиворечивой информации. Путаница дана СОЗНАТЕЛЬНО. Есть еще описания АШРАМОВ в книге К.Антаровой "Две жизни". Все это частицы мозаики, из которых в будущем будет сложена единая картина, с исправлением некоторых неточностей, (как это всегда бывает, когда закладывается НОВЫЙ ЭГРЕГОР).

Карпов Стас пишет: О какой точности места пребывания каких махатм ( тонкотельных) в каком населенном пункте вообще речь идёт?

Ку Аль: -- В том-то и дело что информация специально дается в таком запутанном виде. И кто-то должен искать АШРАМЫ на физическом плане, а кто-то в тонких мирах.

Карпов Стас: ну ладно это прокатывало у народа 120 лет назад...но нынче то..

Ку Аль: -- Нынче (в век реактивных самолетов, вертолетов, карманных навигаторов и километровых карт) необходимость запутать все следы возросла еще больше.

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

-- Хотя данная тема посвящена высказываниям Е.И.Рерих в адрес Алисы Бейли, приведу сюда же и цитату из книги Профетов "Кутхуми – Разоблачение лжеучений".

http://www.e-puzzle.ru/page.php?id=2694&a=dl


 цитата:
В прошлом нам приходилось отказывать в поддержке тем, кому была дана возможность представлять нас. Тот, кто на некоторое время получил возможность представлять Владыку Джвал Кула, вскоре потерял эти полномочия из-за интеллектуальной гордыни и нестабильности низшего ментального тела, которое никогда не может служить проводником Разума Бога. Итак, я разоблачаю перед вами лжеучения, которые тонко вплетены в работы Алисы Бейли, чья неспособность к полной самоотдаче сделала ее непригодным инструментом для тибетского Владыки.
Путь интеллекта не является путем Будды или Чоханов лучей. Не следует и чела выбирать этот путь. Теперь Владыкам Востока предстоит исправить вред, который причинила ученикам «Луцис Траст», заявляющая о нашей поддержке, но не имеющая ее. Алиса Бейли, вследствие недостаточной самоотдачи воле Бога, так никогда и не прошла финальных посвящений, которые квалифицировали бы ее как нашего секретаря. Как бы то ни было, интеллект в своей попытке изобразить иерархию плодовит.



-- В этих словах рериховцы найдут аналогию с тем, что им стало известно через Е.И.Рерих. А вот про Ленина в этой книге сказано нечто совсем другое.


 цитата:
Великое Белое Братство оказывало покровительство дому Романовых и определенным жизнепотокам, которые должны были там воплотиться с тем, чтобы установить истинную культуру Матери путем проведения последовательных социальных, экономических и политических реформ согласно законам Иерархии. Эти реформы уже шли, когда Ленин разжег революцию. Его целью была явно не социальная реформа или сохранение пламени Христа в индивидуумах. Его целью была диктатура — собственная и верхушки ложной иерархии. Поэтому он отдал приказ об убийстве царя Николая, царицы Александры, их четырех дочерей и царевича Алексея. Ленин хотел, чтобы они были мертвы, потому что этого хотел Сатана. Ленин был (и остался в своем следующем воплощении)* непосредственным и наиболее способным учеником Дьявола, олицетворением самого Антихриста.
* Речь идет о воплощении этой души Антоном Ла Веем. Годы жизни Антона Ла Вея 1930-1997. Прим. пер.

В трех ключевых воплощениях — первое среди членов Синедриона во времена Христа, второе Лойолой, а затем Лениным — душа этого падшего, союзника Люцифера и Сатаны, временно достигла успеха, скомпрометировав сначала свет Сына, затем Отца и, наконец, Святого Духа.



Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 743
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 04.08.12 20:18. Заголовок: _030 -- Мои вопросы ..


_030
-- Мои вопросы на форуме ОБЩИНЫ Виссариона_"Последний Завет" (часть 17, глава 24):

 цитата:

24
Вопрос: А если клевету выливают на уже умершего человека, но который является для какой-то группы людей очень близким и дорогим наставником (учителем)? Причём клевещущие ссылаются на то, что получили негативную информацию свыше. Нужно ли защищать честь и достоинство наставника?

25
Ответ: По большому счёту, это не требуется и больше будет являться проявлением слабости. Но если и допустить какие-то варианты такого толка, то разумнее говорить на эту тему предельно конкретно. Ведь защищать честь и достоинство возможно только посредством каких-то конкретных усилий, среди которых вполне могут быть нормальные шаги, но точно так же вполне могут быть и ненормальные.

26
Вопрос: Речь идёт о двух эзотерических движениях, у которых все идеи очень близкие друг другу. Но рериховцам их авторитет – принявшая учение от учителя Мории по каналу яснослышания – заявила о том, что учение Алисы Бейли дано тёмной ложей, то есть от сатаны (переводя на язык религиозных людей). При этом она не явила ни одного доказательства плодов тьмы, а просто сослалась на то, что об этом сказал ей учитель Мория. С моей точки зрения, такое обвинение можно назвать клеветой. Так ли это?
27
Сам я изучил оба учения и не нашёл никаких взаимоисключающих высказываний. А также неизвестен ни один факт, противоречащий общечеловеческим ценностям, в проявлениях последователей Алисы Бейли.
28
Прав ли я, утверждая, что ссылка на авторитет не может оправдывать клевету, если нет конкретных фактов, подтверждающих обвинения? Конкретно я высказался об этом на форуме рериховцев, для которых учитель Мория – это Отец Небесный, то есть Источник Истины, не подлежащий сомнению.

29
Ответ: В данном случае правильнее было бы изначально определиться с понятием «клевета».
30
Насколько мне видится, в человеческом обществе это понятие подразумевает осознанный ложный оговор кого-либо или чего-либо с целью извлечь эгоистическую выгоду или же получить примитивное эгоистическое удовлетворение.
31
В основу описанного случая невозможно однозначно подвести вышеупомянутое определение.
32
Это было бы возможным, если бы достоверно стал известен факт того, что тот, кто якобы принял такую информацию по некоему каналу, сознательно выдумал её с целью кого-то опорочить.
33
Не имея точных данных о таком факте, не будет правильным порочить того человека, кто стал причиной упомянутого в вопросе смущения.
34
Иначе, пытаясь уличить его во лжи, ты сам начнёшь на него наговаривать ложь.
35
Если же тот человек искренне верит в непогрешимость того, что он может услышать по некоему каналу «яснослышания» от источника своего поклонения и почитания, то, что бы он после таких общений ни наговорил на кого-либо, клеветой это обозначить никак будет нельзя.
36
Величайшая уязвимость такой ситуации полностью зависит от того, что многие верят в Божественность такого рода общений.
37
Чрез это обстоятельство совершенно элементарно можно внести раздор в любое сообщество вполне хороших людей, преследующих благие цели.
38
Но это уже другая тема.

39
Вопрос: Ни у меня, ни у кого из рериховцев нет никакого сомнения в том, что сама Е.И.Рерих не могла это выдумать. Она просто доверилась информации своего учителя и искренне хотела уберечь своих последователей от тёмных сил. Желания получить какую-то выгоду не было. Я в этом уверен.
40
Но я считал, что клеветой является даже несознательный оговор по ошибке. Ну, например, если верующие, считающие себя православными, доверяют ложной информации своих пастырей о вашей общине и искренне верят в то, что надо уберечь своих знакомых, которые хотят уехать в Красноярский край, от этого шага. И они начинают распространять ту ложную информацию, которую прочитали в книжечках про тоталитарные секты, в жёлтой прессе или услышали из уст таких людей, как Маша Карпинская или Владисвар Надишана. Разве такие их действия нельзя назвать клеветой? Именно тех, кто повторяет услышанную негативную информацию, не имея никаких доказательств, а просто поверив на слово. Причём искренне считая, что творят благое дело. Разве это не распространение клеветы? Разве в светском обществе не действует презумпция невиновности?

41
Ответ: То, как ты рассуждаешь на эту тему, действительно является распространённой мерой суждений о поступках иных людей, наиболее легко применяемой в человеческом обществе с древних времён.
42
В Ветхом Завете исключительно по этому поводу запечатлелось высказывание общеизвестного мудреца Соломона: «Кто скрывает ненависть, у того уста лживые; и кто разглашает клевету, тот глуп» (Прит.10, 18).
43
Разносчиками клеветы, как правило, люди становятся именно по глупости своей, но они не обязательно являются источниками самой клеветы.
44
Глупость неверно оценивать как порок. Это слабость, на основе которой многие в силу пока ещё отсутствия у них должной мудрости оказываются не в состоянии грамотно оценить кем-то осознанно брошенную клевету, торопясь довериться ей и распространить её. Таких распространителей клеветы неверно обозначать клеветниками, хотя несомненно вред они разносят.
45
В параллель к тому, что я уже высказал о клевете в предыдущем сообщении, мне хотелось бы упомянуть и о понятии «грех».
46
Грехом неверно обозначать любую ошибку человека. Грех – это осознанное делание того, что сам человек однозначно понимает как неправильное.
47
Всякий иной ошибочный поступок, который искренне понимается делающим его человеком как благой, не нарушающий, как ему видится, известные ему возвышенные нормы, которым он доверяет, грехом вовсе не является. А является лишь той творческой ступенью, которая непременно поведёт выше в развитии.
48
Греховный же поступок является ступенью, однозначно ведущей вниз.

49
Вопрос: Честно говоря, не ожидал, что в своих ответах про клевету Ты сделаешь акцент на формуле «не ведают, что творят». Хотя полностью согласен со всеми Твоими высказываниями. И с тем, что отвечая мне, необходимо было подчеркнуть именно то, как я должен был относиться к разносчикам клеветы. Именно так я и относился всегда к ошибке Е.И.Рерих.
50
Тем не менее, у меня ещё остались некоторые вопросы. Насколько я понял, Ты всегда советуешь не отвечать на клевету и ложь тому, в чей адрес она высказана. Однако, если я не ошибаюсь, ситуация несколько меняется, когда пытаются опорочить другого невинного человека. Разве не должен верующий попытаться остановить поток лжи? А так как ситуация, которую я затронул чуть выше, касалась не меня, а Алисы Бейли, то разве не должно было вступиться за неё? И аналогично, когда рериховцы и посетители их форумов выливают клевету на общину Учителя Виссариона в беседе со мной, разве не должен я заступиться?

51
Ответ: Конечно же, вероятность проявления со своей стороны попытки защитить кого-либо, якобы в этом нуждающегося, непременно имеет место быть в жизнедеятельности человека.
52
Но это уже пространство, которое требуется рассматривать обязательно предельно конкретно. Ведь для защиты могут быть использованы как допустимые методы, так и недопустимые, или же просто бессмысленные.
53
К примеру, в общении с кем-то благоприятность поправить неточность в его высказываниях возможна лишь в случае, когда у собеседника проявляется предрасположенность обратить внимание на даваемую ему поправку. В противном случае упорная попытка как-то его поправить будет являться, мягко говоря, неразумной.
54
Нередко в таких острых общениях вполне достаточно будет мягко улыбнуться и молча уйти, дабы не участвовать в ненормальном диалоге.
55
И только если после этого собеседник когда-нибудь переспросит о причине такого ухода, можно будет пробовать пояснить ему своё видение происшедшего.
56
Таких вот оттенков, касающихся затрагиваемого вопроса, может быть весьма немало, и поэтому очень важно рассматривать проблемные детали достаточно конкретно.
57
По такой очень серьёзной теме невозможно будет дать одну конструктивную на все подобного рода обстоятельства подсказку.



 цитата:
"Последний Завет" (часть 17, глава 33):
2
Вопрос: В продолжение темы о клевете. Если описать затронутую ситуацию более конкретно, то диалог у меня происходит на форуме с людьми, которые проявляют интерес к незнакомым им духовным движениям и (по крайней мере на словах) готовы признать «многообразие» форм служения «Планам Бога» (в русле того, как они его понимают, естественно). И главным мерилом у них является завет «судите по плодам». Но при этом очень многие спешат довериться любой негативной информации, даже из сомнительных источников, про те группы, которые претендуют на взаимную связь с «незримыми Силами Света» (употребляю термины эзотериков, с которыми происходит общение).
3
На упомянутом форуме есть раздел, где как раз и предлагается рассматривать другие (а не своё) духовные движения. Значит, у меня есть возможность высказать своё мнение, например, про Свершение, происходящее в вашей общине. А в ответ выливается клевета. Я считаю, что это даёт мне право привести аргументы, разоблачающие ложь и наветы. И таким образом, вместо моего монолога о том позитивном, которое я обнаружил в процессе знакомства с Последним Заветом и заснял на видео при посещении общины (более тридцати фрагментов этого фильма я выложил у себя на сайте), появляется возможность вести диалог. Фактически мне даже выгодно, что клеветники пытаются опорочить Учителя Виссариона. Ведь появляется право ответа. Причём поскольку клевета обычно привлекает внимание к себе гораздо сильнее, чем рассказ о чём-то позитивном (его почти всегда называют зомбированием и пропагандой), то и разоблачающие её сведения становятся доступными большему количеству посетителей форума.
4
Прав ли я, что использую активность клеветников в созидательном направлении? Зачем молчать, если они дают повод рассказать о хорошем?

5
Ответ: Если есть совместная договорённость обсуждать какую-либо тему, допуская приведение разных доводов по затрагиваемому, то, конечно же, вступать в такого рода общение вполне нормально.
6
В таких обстоятельствах любая попытка разумно поменять негативную информацию на положительную, кого бы это ни касалось, всегда ценнее, чем когда это делается наоборот.



Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 783
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 21.08.13 14:31. Заголовок: _031 О Петре Донове...


_031 О Петре Донове.

-- Хотелось бы обратить внимание рериховцев, что сама Е.И.Рерих приводит высказывания из Учения Живой Этики, которые почему-то не относит к себе самой. Речь идет о Петре Донове, который ТАКЖЕ ОТНОСИЛСЯ К АГНИ ЙОГЕ, как Е.И.Рерих к Алисе Бейли. Полностью аналогичная ситуация! Приведу цитаты на эту тему:


 цитата:
Последователи делают из его Учения какую-то секту. Доходят слухи об угрозах и карах, насылаемых на отступников. Зная, конечно, что Учитель – одно, а последователи – другое, и относясь с большою осторожностью ко всякого рода слухам и наветам, я, конечно, не поверила бы этому, если бы не пришлось столкнуться со следующим фактом. Привожу его Вам вкратце, ибо он хорошо иллюстрирует нетерпимость Учения Донова. Так, один из его последователей, прочтя книгу «Агни Йога», пришел от нее в восторг и через д-ра Асеева испросил у меня разрешение на перевод ее на болгарский язык. Конечно, оно было дано ему. Он приступил с рвением и не только перевел, но собрал уже все нужные средства и даже напечатал ее, но тут вмешались последователи Донова с обвинениями его в отступничестве и угрозами, и, должно быть, настолько упорными и сильными, что жена Калименова заболела нервным расстройством. Калименов решил повидать самого Донова и иметь с ним по этому поводу беседу. Конечно, всей беседы я не знаю, но мне передано, что Донов читал «Агни Йогу» и нашел эту систему опасной (между прочим, он повторил точную формулу г-жи Каменской, Председательницы Русского Теософского Общества); результат беседы был тот, что бедняга Калименов решил прекратить всякое касание к Агни Йоге, и передал свой труд другому последователю Агни Йоги, и обещал своему учителю Донову ничего больше не печатать в своей газете о книгах Учения Агни Йоги. Конечно, от учителя, именующего себя учителем Белого Братства и Солнечной Иерархии, можно было бы ожидать большей широты и терпимости. Прочтя несколько его книжечек, должна сказать, что они хороши и полезны, но рассчитаны на более низкий уровень читателей. Нет в них того размаха и, я сказала бы, космопространственности мысли, которые так ярко выступают в книгах Учения Агни Йоги. Так, Учение Агни Йоги никого не зазывает, дается широко и свободно, и никому не угрожает, и никого не преследует, если кто-то хочет почему-либо отойти. Мне очень жаль г-на Калименова, дух его почуял красоту Учения Агни Йоги и захотел перейти в следующий класс. Кроме того, разве можно сравнивать Учение, даваемое земным учителем, с Учением, исходящим из Высшего Источника! ( Е.И. Рерих. 3, 206, 25.10.35 г.)

Остается пожалеть, что, по-видимому, ни учитель Донов, ни брат Л. не знакомы ни с восточными философскими системами и учениями, ни с «Тайной Доктриной» Е.П.Блаватской, потому они и не знают, Кто есть упоминаемые там Кумары, Сыны Света или Сыны, Разумом рожденные, и т.д. А если и читали «Тайную Доктрину», то не сумели повернуть ключа на следующий поворот, ибо в этом труде ключ повернут один раз, но для проникновения во всю Тайну он должен быть повернут семь раз. ..................... Теперь, в Книге Учения есть параграф, который может быть приложен к Донову. Привожу его. «Учитель, не оборовший нетерпимость, не может складывать будущее. Учение дается для будущего! Невозможно продвигать дух, не складывая совершенствование, – так можно занять сознание слушателей, но нужнее пробудить движение вперед. Не запрещает Учитель читать различные книги. Каждый боящийся будет ограничивать, но водитель зовет к широкому познанию. Он не удержит от добра во всяческом его виде. Такая щедрость духа необходима. Тот, кто не хочет даже выслушать, уже опасается чего-то. Так огненное условие требует широких врат и скорейших крыльев» . (Е.И. Рерих. 3, 230, 7.12.35 г.)

О Донове слышала и имею несколько книг его. Они не плохие. Последователи Донова утверждают, что учитель их принадлежит к Солн. Иерархии, и ставят его превыше Вел. Учителя, давшего «Тайную Доктрину» и дающего сейчас книги Живой Этики. Знаю, что о книге «Агни Й.» сам Донов высказался, как о книге опасной, но в чем он усмотрел эту опасность, не сказал. Его ученик, некто Калименов, прочтя книги Живой Этики, восхитился ими и решил перевести «Агни Йогу» на болгарский язык. Я дала ему разрешение, и он приступил к переводу. Но когда книга была уже готова к выходу, Донов, узнав об этом, вызвал к себе Калименова и потребовал от него, чтобы он отказался от распространения этой книги и вообще прекратил интересоваться Учением Живой Этики. Мне говорили, что Калименов настолько был запуган, ибо на него ополчились все доновцы, что, как говорится, поспешно отряхнул прах от ног своих и передал книгу некоему г. Сеплевенко, не состоявшему в числе доновцев, который и собирается продолжать перевод книги Живой Этики.

Д-р Асеев имел переписку с Калименовым по этому поводу. Также одному моему корреспонденту в Болгарии приходится выслушивать много престранных утверждений со стороны доновцев. Я постоянно прошу высказывать терпимость и никому не навязывать книг Живой Этики и главное не вступать ни в какие споры. У некоторых людей каждый обмен мнений превращается в спор и в личные обиды. Конечно, последнее обстоятельство доказывает малую степень развития сознания и малое знание.

Так как мне довольно часто приходится отвечать на вопросы о Кришнамурти и Донове, считаю полезным приложить Вам мои два ответа одной даме, поклоннице Кришнамурти, которая непременно хотела доказать мне, что Кришнамурти есть Мировой Учитель. При этом она читает книги Учения, но хочет все наши общества объединить под Кришнамурти, словом, так же, как г. Пампоров пытался и пытается еще объединить все духовные ячейки под Доновым. Вам скажу, что на мой вопрос о Донове Вел. Вл. М. ответил: «Дух, устремленный к чистоте, прочти его книги и можешь сама судить». Несколько книг его я прочла и должна сказать, что они не плохие, но масштаб их совсем другой, и сравнивать их с космосопространственностью мысли, выраженной в книгах Живой Этики, конечно, невозможно.

Завет Будды гласит: «Почитай свою веру и не клевещи на веру ближнего». Также и в Брахмо-Самадж указано: «Ни одно верование не должно быть опорочено, осмеяно или ненавидимо». Потому духовному учителю, претендующему на происхождение от Солнечной Иерархии, следовало бы проявить большую терпимость к другим учениям. Мерою терпимости отмеряем свое сознание. ( Е.И. Рерих, 25.01.36)

Так и П.Донов со своим учением полезен для некоторых сознаний, и Кришнам[урти] отвечает чьим-то запросам, и Аморк кого-то прельщает своими египетскими посвящениями, и кто знает, может быть, тем самым отвлекает от других, более вредных. Сейчас всякие учения и культы вырастают, как грибы после дождя. Конечно, среди них большинство очень вредные. И чем примитивнее и циничнее культ, тем больше число последователей. Иногда страшно становится за состояние человеческого сознания. (Е. И. Рерих, 19.08.37)

Полагаю, что Донов – человек чистый. Великий Владыка на мой вопрос о нем ответил – дух устремленный. Но, конечно, он не Учитель Транс-Гималайского Великого Белого Братства! (Е.И. Рерих. 3, 86, 8.05.35).

Прилагаю Вам воззвание этого Болгарского Общества, которое многие в своем неведении принимают за Великое Белое Братство. Говорят, что движение это очень ширится. Может быть, основатель сам и неплох, но, как мне писал Асеев, последователи его занимаются развитием в себе психических сил, и уже были случаи тяжких одержаний и сумасшествий. Я писала Карлу Ивановичу, что мы, находящиеся под особым Покровительством и носящие Знак, не можем без РАЗРЕШЕНИЯ объединяться с другими организациями. (Е.И. Рерих. 3, 49, 22.03.35)



Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 10
Зарегистрирован: 13.06.11
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 25.05.17 16:04. Заголовок: интересный сайт


Вот здесь, на мой взгляд, самый обстоятельный анализ всех высказываний Е.И.Рерих об Алисе Бейли:

http://bailey.ucoz.ru/



Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 3
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет