АвторСообщение
администратор




Сообщение: 250
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.06.10 21:36. Заголовок: Критика от бывших последователей Виссариона_Ворошилов


Критика от бывших последователей Виссариона_Ворошилов

Это дискуссия, состоявшаяся на портале В КОНТАКТЕ.РУ (но удаленная модератором).

Олег Дашевский (10 сен 2009)
Мне сегодня в сообществе "Учение ЦПЗ (теория и практика)" женщина, которая некоторое время жила в Общине, дала следующую ссылку на ссылку своего мужа, бывшего последователя "Очерк о Церкви Последнего Завета"
http://www.a-voroshilov.narod.ru/publ/posts.htm<\/u><\/a>
Предлагаю ознакомиться всем жаждующим правды. Хотелось бы серьёзно обсудить эту вещь. Есть ещё одна немаловажная книга
http://www.a-voroshilov.narod.ru/publ/vissarion.htm<\/u><\/a>


Ку Аль (24 сен 2009)
-- Я бы сравнил последователей так называемых сект с любителями экстремальных видов спорта . Например с альпинистами или горнолыжниками . Есть среди них безрассудные экстремалы , которые не соблюдают некие меры предосторожности . Катаются на лавиноопасных склонах , лезут без достаточного опыта и подготовки на скалы особо трудной категории . Часто это заканчивается травмами и даже смертью . Для родственников -- это такая же трагедия , как уезд члена семьи в ОБЩИНУ религиозной группы . Но ведь не запрещают ни альпинизм , ни сплав по горным рекам , ни горные лыжи .
То что Ворошилов "налазился по горам" , а потом ему показалось это увлечение опасным и перестало быть привлекательным -- это его личное дело . Чего шум-то поднимать и отговаривать других . Я был в ОБЩИНЕ Виссариона , хотя сам не являюсь его последователем . И видел очень много людей , которым там нравится .
Что касается традиционных религий и в частности христианских конфессий , то я бы их сравнил в данной аналогии с туризмом по путевкам , где куплены билеты , забронированы номера в гостиницах , оплачена еда . Для кого-то важен такой комфорт . А мне например нравится путешествовать самостоятельно по горам , лесам и озерам , с рюкзаком и палаткой .
Кстати во время трудного подъема на горный перевал с тяжелым рюкзаком иногда возникает мысль , что больше никогда не поеду в такие места . Это очень тяжело , приходится напрягать всю волю , которая только есть . Но возвратившись домой вспоминаешь о трудностях с радостью преодоленного испытания . И хочется опять побывать на горных кручах , а не ехать в толпу на пляжах южных морей . Хотя я там тоже бывал (на пляжах Канар, Кипра, Сардинии, Афин, Крыма само собой ...)


Михаил Борзов
Да, в этом сравнении что то есть...


Слава Ганеша
Продолжу сравнения. Раньше, до Ворошиловых, внешняя пропаганда Цпз гласила, что община - это курорт, с уютными шале и подъёмниками, где можно посидеть у костерка и покататься на лошадке. Один из любимых методов Виссариона и Вадика, говорить впервые их видящим про общину сказки, то, что нельзя сразу перепроверить и опровергнуть, не было просто информации, особенно вначале.


Ку Аль
-- Да чепуху вы тут распространяете . Никогда не утверждалось , что в ОБЩИНЕ – курорт . Вы “Последний Завет” когда-нибудь открывали ? Или пользуетесь сплетнями желтой прессы ? Информации в Питере например было полно с первых лет свершения . Куча видеокассет , множество людей , которые ездили в ОБЩИНУ и рассказывали о своих впечатлениях .
То что среди тех , кто первыми поехали на постоянное место жительства в Красноярский край были люди ПАССИОНАРНЫЕ , склонные к решительным поступкам без тщательного предварительного изучения всех деталей связанных с крутой переменой жизни – это факт . Но их все равно затянуло бы в какую-нибудь аферу . Вляпались бы в какую-нибудь другую секту , гораздо более экстремальную и явно негативную . Типа Секо Асахары или Юсмолоса . Или вообще попались бы на наживку Лени Голубкова с его АО “МММ”. Да мало ли куда .
Я с конца 80-х очень внимательно слежу за многими сектами , эзотерическими группами , разными магами и колдунами . Видел очень много разных проходимцев и шарлатанов . Многие из них имели явно корыстные цели (заработать денег , дорваться до власти) , многие искренне верили в ведущие их “голоса” и делали то , что эти “голоса” диктовали (иногда ненавязчиво , рекомендуя , советуя , иногда угрожая и пугая , насилуя свободную волю контактера и его паствы) ...
У Учителя Виссариона никогда ничего подобного не было . Если вернуться к предложенной мною аналогии с альпинизмом , были высказаны ВАЖНЫЕ СВЕДЕНИЯ о предстоящих восхождениях . И те , кто выполнили эти требования – до сих пор остаются рядом с Учителем и покоряют все более и более трудные маршруты . Но нашлись и те , кто решил внести собственные изменения в рекомендации опытного проводника . Или рюкзак нагрузили ненужным для похода тяжелым грузом , или наоборот пошли налегке , не запаслись требуемой амуницией , еду взяли совсем не ту , что подходит для штурма горных вершин . Да и физически не подготовились к повышенным нагрузкам . А потом стали помехой для основной группы , ушли с маршрута , вернулись в город и стали кричать о том , что горный туризм – это авантюра и обман . Мол проводники обманывают неумелых туристов , обещая , что будет легко . А самим – лишь бы денег побольше заработать . Вот турфирмы , предлагающие путевки в Турцию – это надежно .
Но есть такая категория людей , которые и турфирму выбрала бы из числа мошенников . А потом вместо 5 звездочек их разместили бы в трех , да вдали от моря , да без разных других указанных в рекламе услуг .


Елена Мельникова (жена Ворошилова)
"Хотя я там тоже бывал (на пляжах Канар, Кипра, Сардинии, Афин, Крыма само собой ...)"
- хорошо живете! а нут-ка, виссарионовцы! Миша! сколько раз с 1998 года вы отдыхали на Кипре,? А на Канарах? А в Сардинии? - что? тоже не были? Ужос! Неужели даже в Крыму не?..


Ку Аль
-- Забыл упомянуть , что поездки на Канары , Кипр и т.д. не стоили мне ни рубля . Я туда по работе ездил , а не на отдых . Но конечно нашлись “окна “ в графике работы , так что удалось и назагараться , и накупаться , и получить разные другие удовольствия .
В Крым я ездил “дикарем” . Первый раз – после института (в 1985 году это стоило совсем не дорого) . А в последующем – один раз вообще без палатки (ночевал под открытым небом) и пару раз с палаткой . Тоже затратил копейки (меньше месячного оклада рядового инженера , и это с учетом билета на поезд туда и обратно) .
http://rutube.ru/tracks/2288843.html<\/u><\/a>


Елена Мельникова (жена Ворошилова)
Ну и съездил, ну и увидел тех, кому нравится, а тех кому не нравится - видеть не захотел.
Тоже мне! нашли авторитет! Ку Аль! Пользуясь вашими методами, господа религиозные первопроходцы, аргументирую против Ку.
Дело в том, что ваш Ку Аль последователь (или лидер?:)) другой секты и у него башня свернута на такое же количество градусов, что и у последователей Виссариона. Но то, что господин Ку не уважает чужого опыта - это уже общее для всех сектантов. Вообще - хамство к несогласным это норма для любых сектантов, ибо они давно приговорили к смерти наш мир. Стоит учитывать, между прочим, что Ворошилов "лазил по горам" в сумме 10 лет и последние 3 - на Алтае (Ку Аль, а вы там часом не бывали?), будучи последователем Рерихов, а прожил в общине 12, То есть опыт спортивного экстрима меньше опыта религиозного экстрима на два года. Более того, опыт спортивного экстрима касается воли одного человека - самого спортсмена, а опыт религиозного касается всех близких.
А что? из нашей книги только опыт альпинизма выпирает?
Тогда уже стоит говорить только о селективности сознания сектантов любого толка.


Ку Аль
"а тех кому не нравится - видеть не захотел".

-- Зачем вы говорите то , чего не знаете ? Я очень внимательно слежу за всеми подобными случаями . Но их довольно мало . Вы с мужем , Надишана со своей женой , Маша (не помню фамилию, но ее все знают, по шуму в интернете и на ТВ) . Всё это люди , которые не вызывают у меня НИКАКОЙ СИМПАТИИ (у них неприятные лица, неприятные поступки, неприятные эмоции). И хорошо , что они покинули ОБЩИНУ .
А в ОБЩИНЕ наоборот очень приятные люди , с улыбками , излучающими тепло , с гармонией в душе .


Слава Ганеша
Тише, тише, без разводов. Я тоже жил на Земле Обетованной с 94 по 96 год.
Если ты был в Питере, то должен был слышать в октябре 92-го, как Вс говорит о том, что каждый, кто пользуется кожаными изделиями - преступник, это он сам убивает животное и будет отвечать по всей строгости. И о том, что на ЗО и сажать ничего не придётся, ибо Земля-Матушка живая, лопата = садизму, боль. Наши учёные придумали методы, когда всё само будет расти, как сорняки. Я это слышал, а ты ?
Да много можно говорить, ваши питерские в Качульке, уже на Земле Обетованной, так картошку сажали, просто втыкали в землю и ждали осени.
В одном я с тобой согласен, это было время лохотронов, финансовых и духовных. первоначального накопления капитала. И то что сегодня господин Виссарион стал более-менее приличным сектантом, членом общества, не убедит меня проголосовать за назначение его Лидером мира, как он там планируют на своих Планетарных конференциях.
Кстати, а ты никогда не слышал речь Виссариона осенью 94 года в Малой Минусе ? Слушай, я помню её дословно.

-Вот, поедем на Гору, я никому не позволю даже одно дерево срубить для отопления ! Каждое дерево - живое ! (в Минусинске топили углём)
-А как же ? (робко)
- А как при барине ! Хворост будете собирать ! Смотрели сказку "12 месяцев" ? Вот так и будете ! А вы как хотели ?!
(гробовая тишина)

Думаю сейчас на Горе больше всего дров от срубленых деревьев

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 17 [только новые]


администратор




Сообщение: 251
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 19.06.10 11:40. Заголовок: Олег Дашевский Брав..


Олег Дашевский
Браво, Ку Аль! Наконец-то, благодаря вам, в моём сознании всё стало на свои месте.
ххххххххххх
Елене:
"- Вы меня не поняли . Да и не пытаетесь понять . Вам важно вылить свой гнев на Учителя Виссариона и его сподвижников . Вы напоминаете обиженную маленькую девочку, которой выпала в жизни тяжелая судьба"

- То же самое ощущаю и я, когда читаю жалобы Е. Мельниковой на свою нелёгкую судьбу в Общине. И про фанатизм-сектантство её муженька вы подметили очень верно и чётко. Она ведь сама признавалась не раз, что Алексей с самого начала был фанатично верующим. Хотя про толстоту вы, пожалуй, зря...
Но вашим глубоким познанием ПЗ я приятно удивлён!
хххххххххх
"Если Виссарион даст ошибочные рекомендации кому-либо, идущие во вред душе этого человека , то конечно придется пострадать за это. Но мне не известно ни одного подобного случая . Все что он дал в "Последнем Завете" будет нести добро людям многие столетия".

- Как я уже писал в сообщество "Учение ЦПЗ (теория и практика)", внимательно проштудировал все тома Последнего Завета, глубоко прочувствовав Учение, я стал стараться жить согласно заветам Виссариона как Учителя. И могу засвидетельствовать всем вм без исключения, как идейным и безыдейным противникам, так и горячим сторонникам: если действительно следовать всем принципам и подсказкам, жизнь становится намного приятней, легче, красивей. Я чувствую себя окрылённым.
У меня не появилось никакого желания тупо исполнять волю Сергея Торопа, я по-прежнему свободно мыслящая и свободно действующая личность. А тем, кто не приложил должных усилий, совет один: пеняйте на себя!
Свою девушку я вывел из состояния депрессии благодаря ясным и чётким подсказкам и советам Виссариона, когда цитировал ей их! Пусть не всегда дословно, но сути дела это не меняет. Теперь она научилась улыбаться, радоваться жизни и больше не думает о самоубийстве.


Ку Аль
"Хотя про толстоту вы, пожалуй, зря..."

-- Я ведь не говорил , что толстая женщина не может быть красивой . В понятие женской красоты входит много составляющих . И гораздо более значимым фактором является красота души , а не тела .
Но речь шла главным образом о связи полноты и здоровья . И тут очень важно понимать , что лишний вес – это причина огромного букета болезней .
А то что Лена толстая видно по лицу . Впрочем я не поленился пройти по ссылкам на ее страничке и убедился в том , что не ошибся .

http://www.liveinternet.ru/photo/helena_melnikova-fohgt/post16217686/<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

-- А вот у ее дочки лишнего веса нет (на этом фото) . Видимо позитивное влияние оказала жизнь в ОБЩИНЕ Учителя Виссариона .


Елена Мельникова
"Уж лучше оставаться толстым , чем калечить себя таблетками для похудания ."

- Вы не объяснили главного: - а как вы относитесь к полноте Виссариона? а так же к полноте Блаватской, Елены Рерих? А таблетки я имела в виду другие: например, регулирующие обмен веществ, который прекрасно разрушает у женщин соя. Потому что соя нарушает работу щитовидной железы у женщин. Кстати, на ЗО работа щитовидки у многих нарушена. Так называемый "эндемический" зоб. Просто почва и растения юга Красноярского края бедны йодом. Да плюс в основном - потребление соевого белка.


Ку Аль
-- К полноте Виссариона я отношусь с сожалением . Но не думаю , что он смирится с таким положением своего организма . Он последние годы ведет гораздо менее подвижный образ жизни , чем раньше . Много времени проводит в художественной мастерской . Естественно необходимо предпринимать некоторые усилия , для того , чтобы в таких условиях не увеличивался вес . Особенно в связи с тем , что и обмен веществ уже не такой , как у молодых людей .
Но человеку часто приходится взвешивать , что для него важнее ? И иногда он идет на то , чтобы уделить больше времени и сил тому , что является главной миссией его жизни ЗА СЧЕТ СВОЕГО ЗДОРОВЬЯ . На мой взгляд – это не всегда правильный выбор . Ибо достаточно 30 минут в день потратить на пробежку и занятия на турнике , и этим добавить несколько полноценных лет жизни . Вопрос – есть ли эти 30 минут у Учителя ? У каждого человека свой набор жизненных обстоятельств . Иногда чем-то разумным и рациональным приходится ЖЕРТВОВАТЬ исходя из более значимых задач .
К полноте Е.П.Блаватской и Е.И.Рерих отношусь , как к следствию их невежества в области ЗОЖ (здорового образа жизни) . Но в том виноваты не они , а уровень развития человечества той поры . Не было того большого опыта , который накоплен за последнее столетие в области того , как правильно питаться , поддерживать в хорошем состоянии мышечную систему , как очищать организм от шлаков . Мало знали о пользе закалки , солнечного загара и т.д. и т.п.
Обмен веществ не надо регулировать таблетками . Это противоестественный метод , порождающий гораздо более негативные последствия , чем временный эффект кажущегося улучшения .
Проблемы щитовидки связаны не с питанием . Это грубейшая ошибка традиционной медицины . Первопричиной дисгармонии в работе желез являются нарушения в работе энергетических центров (чакр , как их называют на Востоке) . В частности за щитовидку отвечает энергетический центр ВИШУДХА . То что в ОБЩИНЕ есть проблемы в этой области – следствие духовного устремления последователей Виссариона . Именно следствие того , что их ЧАКРЫ начинают функционировать гораздо более активно . И кроме того начинает происходить процесс их ПЕРЕНАСТРОЙКИ . В частности от программы обычного эгоистичного человека (за которую отвечают чакры , расположенные ниже диафрагмы) к программе духовно-устремленного человека , (за которую отвечают чакры , находящиеся выше диафрагмы) . Наиболее эффективным решением проблемы щитовидки в данной ситуации является уменьшение половых отношений за счет усиления ТВОРЧЕСКИХ ПРОЯВЛЕНИЙ в любых сферах жизни . А соя тут совершенно не причем :)


Елена Мельникова
В декабре 1994 го года вышел циркуляр, подписанный устроителем Церкви Чевалковым. В нем в частности говорилось:

"...Ныне изменения вибрационной основы Земли быстро нарастают. Наша плоть должна быстрее реагировать на эти изменения, в том числе меняя структуру питания. Общего закона изменений нет. Но есть Учитель, плоть которого подобна нашей, но идет в развитии несколько впереди. Перестраивая по мере необходимости свое питание, Он дает пример и зовет нас: “Идите, не бойтесь”. Так было и ранее. Особенностью сегодняшнего момента стало то, что идти теперь нужно буквально “след в след”. Иначе пройти будет нельзя. Отставать и задерживаться в этом движении крайне опасно. Какие же продукты сейчас в рационе Учителя:
1. Овощи: капуста, морковь, свекла, репа, редька, кабачки, тыква, картофель, морская капуста. В сыром виде — обычные салаты и в слегка отваренном виде — “горячие салаты”. Время термической обработки не более 5 мин. Растительное масло при желании добавляется на столе по вкусу (не много).
2. Каши: рис, гречка, иногда пшено. Варятся на воде. Возможно добавление в каши овощей. Растительное масло добавляется по вкусу (не много).
3. Бобовые: в основном горох, иногда фасоль, бобы, соя.
4. Фрукты все без ограничений, как правило, как отдельный прием пищи.
5. Орехи, семечки, здесь можно выбирать по ощущениям — какие более подходят.
6. Лук, чеснок только после термической обработки.
7. Соки овощные и фруктовые. Учитель пьет только томатный сок.
В семье Учителя ничего не жарят. Слегка может обрабатываться на сковороде с растительным маслом и водой только лук и морковь, перед добавлением в каши.
Соль используется, но в небольших количествах. Соленые, квашеные овощи Учитель ест мало.
Грибы — очень редко и понемногу. А вот папоротник довольно часто. Острые приправы (горчица, перец, хрен) Учитель не употребляет. Количество приемов пищи — два раза в день (в 12 и 19 часов), иногда добавляется фруктовый или ореховый прием пищи.
Количество съедаемой пищи — до первого насыщения. За один прием пищи на стол подается, как правило, только 2 блюда: салат и горячее блюдо (каша или вареные овощи).
Воду Учитель не пьет ни в чистом виде, ни в виде травяных чаев, ни в виде киселей и компотов. Довольствуется водой, заключенной в овощах, фруктах, овощных отварах и соках.
Таким образом, мы видим, что из рациона Учителя на этом этапе исключены:
— изделия на основе пшеницы, ржи и овса;
— сахар во всех видах, в т. ч. и варенья;
— мед.
Относительно меда Учитель сказал, что он дает повышенную активность в организме. И что мед, если и допустим, то только в очень малых количествах. Детям можно давать хлеб из ржи и овса. Сахар, конфеты — убрать. Можно чуть подслащивать пищу или воду медом, вареньем. Кисломолочные продукты давать, если ребенок их явно, настойчиво просит. Лучше заменить их бобовыми.
Беременные женщины выбирают пищу сами. Их реакция на еду более обостренная. Ненужное организм не примет".

- Ключевыми были здесь эти слова:

"Особенностью сегодняшнего момента стало то, что идти теперь нужно буквально “след в след”. Иначе пройти будет нельзя. Отставать и задерживаться в этом движении крайне опасно."

- Вы что, правда верите, что только фанатики это исполняли? Это исполняли все!!! Иначе - смерть!
И еще - как может попросить кисломолочного ребенок до года? Он же говорить не умеет, а именно в этот период эти кисломолочные ему нужны!
Ведь это не только мой муж жег конфеты, присланные бабушками, в банной печке! В то время все вздрогнули от запретов и пытались их выдержать. А в то же время, на приемах, Вадик Редькин жрал шоколад.
Осенью 95-го года двое ребятишек наших последователей в Качульке залезли в магазин. Они украли коробку конфет, трико, и тогдашними деньгами 85 тыс.руб. Трико и деньги были для отъезда в город к бабушкам. А конфеты они просто съели. Хозяева магазина их простили. А еще через три года сын последовательницы проник на кухню детского сада и украл сметану.


Ку Аль
-- Я 20 лет веду здоровый образ жизни , испытал многие нетрадиционные системы оздоровления (которые не признаются официальной медициной) на собственном опыте и считаю , что предложенная система питания близка к ИДЕАЛУ . Именно так я и питаюсь уже около 20 лет . Правда в моем рационе присутствуют еще молочные продукты . Но возможно , живя в ОБЩИНЕ , я легко отказался бы и от них . Там ведь совсем другая энергийная среда . Не такая агрессивная , как в городе . Тем более я крайне редко ем орехи и семечки .
хххххххххх
"Ведь это не только мой муж жег конфеты, присланные бабушками, в банной печке!"

-- Это очень разумно . Конфеты очень вредны для здоровья . А особенно для зубов детишек .


Елена Мельникова
Господи! Ку Аль! да что ж вы цепляетесь за частности!? Я же о другом: был запрет! был строгий запрет, а не пожелания фанатиков! - это принципиально!
Виссарион называет себя истиной, а вы утверждаете, что он допускает плюрализм в отношении его учения! Я ведь об этом!
Я ведь говорю о том, что останься вы в общине хотя бы на год, вы уже на второй-третий месяц были бы объявлены неверующим, и уже совсем другую песню пели бы!
хххххххххх
"Правда в моем рационе присутствуют еще молочные продукты ."

- А в моем отсутствовали, и я на таком питании выносила и выкормила троих сыновей. Нагрузка на женский организм в этот период двукратная. Дети свое возьмут, но возьмут это из организма матери.
За счет ее костей и зубов они вырастут.


Ку Аль
-- По моим убеждениям человечество делится (если совсем упростить более мелкие градации) на две очень неравные по количеству людей группы – интеллектуально развитые и интеллектуально слабо развитые . В любой школе это прекрасно видно , ибо тех , кто учится на «хорошо» и «отлично» всегда не больше 10 – 20 % .
Вторая категория -- это широкие народные массы . А первая -- их руководители во всех сферах жизни .
Учение Виссариона в этическом плане применимо и для тех , и для других (за небольшими исключениями , которые не очень подходят для развитых) . Но для жизни в ОБЩИНЕ больше нужны простые трудяги из второй категории . Вы туда попали только потому , что выбрали себе в мужья не достаточно развитого мужчину .
Мне было бы в такой ОБЩИНЕ не интересно . Поэтому я там никогда бы и не стал пробовать прижиться . А вот побывать было интересно .
ххххххххх
-- У вас ошибочные представления о том , за счет чего появляется строительный материал для физической оболочки матери и вынашиваемого ею ребенка . Они основаны на совершенно невежественных данных официальной медицины . Вас зомбировали ошибочными концепциями и вы с помощью самовнушения добились того , что эти внушения начали вредить организму . Надо было доверять Виссариону . Тогда было бы все хорошо .


Елена Мельникова
- О! вы и о вынашивании детей имеете более правильное представление, чем женщины! Просто уникум!:)))
Я опираюсь не на официальные данные медицины, а на собственный опыт. Мне его достаточно в этом вопросе. А у вас в вопросах деторождения собственный опыт есть?


Ку Аль
-- Для этого не надо быть женщиной . Самовнушение – это величайшая сила . Если вы внушили себе , что не можете обойтись без какой-то еды и из-за этого пострадают зубы , то так оно и будет .


Елена Мельникова
- ))))))))))))))))))))))))))))!!! Нет, Александр, для этого (деторождения) НАДО быть женщиной!


Ку Аль
-- Да что ж вы непонятливая то такая . Я же не говорил , что для того , чтобы родить не обязательно быть женщиной . Было сказано , что для того , чтобы знать о силе самовнушения – не обязательно быть женщиной . Вас зомбировала официальная медицина .


Елена Мельникова
Из статьи о детях, на официальном сайте:
" – А духовные ориентиры ты пробуешь детям давать?
– Одно время Сергей Чевалков вёл с ребятами занятия по миропониманию, но потом увидел, что для мальчишек это очень серьёзная ответственность. "
http://www.vissarion.ru/gazeta/index.php?t=28<\/u><\/a>

- Так что, Ку Аль, я вам даю ссылку на официальное подтверждение наличия детского миропонимания в общине. Это миропонимание проводилось в течение 2002 года кажется, и было рекомендовано ЦС общины. Потом, как и многие другие компании, заглохло.


Ку Аль
-- Вот видите , попробовали насиловать сознание детишек – и ничего не получилось . Но ведь пробовали тоже по-разному . Кто-то за шкирку детей тащил , а кто-то уговорил попробовать без насилия .
А в "Последнем Завете" вообще нигде никогда не предлагалось заставлять детей заучивать Учение .


Елена Мельникова
"Вы очередной раз показываете свое незнание «Последнего Завета» . Виссарион не раз объяснял , что его задачей является дать людям только то знание , которое нужно для последователей ."

- Ой, какая прелесть! А вот это что?

Вад.Ч8.20:67 Не ошибается только одна Истина, только один Учитель не ошибается в той Истине, которую Он даёт.
Вад.Ч8.16:21 А через день в Петропавловке, в гостевом доме, звучала Истина в ответах на вопросы.
Вад.Ч7.25:88 Ведь если Я есть Истина, значит, Я знаю, кому что нужно сказать, и скажу в нужное время. Я не могу кому-то чего-то недосказать.


- ... достаточно, пожалуй. Это вы Ку Аль ни фига не знаете об общине, я думаю, что даже общинникам стыдно читать ваш розовый бред о том, как все там зашибись. Это просто ложь.
Виссарион называет себя истиной, а вы утверждаете, что он допускает плюрализм в отношении его учения!


Ку Аль
-- Истиной Виссариона называют сектанты . А сам он называет себя СЛОВОМ своего Отца (Небесного) . Я уже объяснял вам , что это не одно и то же .
По поводу плюрализма . Никогда Виссарион никого не заставлял выполнять его рекомендации . Это некоторые его последователи пытались давить на окружающих . Сам Учитель никогда не проявлял насилия .
хххххххххххххх
"Вад.Ч8.20:67 Не ошибается только одна Истина, только один Учитель не ошибается в той Истине, которую Он даёт.
Вад.Ч7.25:88 Ведь если Я есть Истина, значит, Я знаю, кому что нужно сказать, и скажу в нужное время. Я не могу кому-то чего-то недосказать".

-- Первое утверждение – это конечно явная ошибка Виссариона . Есть Учителя и помудрей , чем он . Например Махатмы Мория и Кут Хуми .
Но для верующих в него – это не ошибка , а правильное утверждение .
А вот что кому сказать он действительно знает . И всегда говорит именно то , что нужно .
Кстати посмотрел контекст указанной вами ссылки и оказалось , что под Истиной Виссарион понимает Отца Небесного , а не себя . Прочтите главу 20, стих 53 и главу 25 , стихи 89 и 86 . Из них следует , что Истина -- это Отец Небесный . А Виссарион лишь передает его Слово . Вот последователи и запутались в этих терминах . Они подумали , что раз Учитель передает Слово Отца Небесного (Истины) , то он сам тоже Истина . Но это не так .
Еще раз повторю , что Истины в последней инстанции вообще не существует . Даже Отец Небесный -- это еще не самое развитое существо . Есть и такие которые настолько же более развиты , чем Он , насколько Он более развит , чем люди . Но для последователей Виссариона это можно и не знать , чтобы не задавали вопросы , которые совершенно не актуальны для жизни в ОБЩИНЕ .


Елена Мельникова
"Истиной Виссариона называют сектанты ."

- Вы убедились, что истиной он называет себя сам?

"Ведь если Я есть Истина,.."

- Знаете, в этом высказывании нет ничего про отца небесного. Здесь четко и ясно сказано о себе как об истине. Вы просто не хотите признать, что он это утверждал.
хххххххх
"Еще раз повторю , что Истины в последней инстанции вообще не существует . Даже Отец Небесный -- это еще не самое развитое существо "

- Дык и я про то же! Только человек, который при этом называет себя истиной - он либо самообольщен, либо лжец. Я склоняюсь ко второму выводу. Но и в том и в другом случае он ОШИБАЕТСЯ! И если я вижу эту ошибку, зачем мне за ним ходить? Правда?
Если действительно верить, что каждый человек нам учитель, то Вс - черный учитель, он учит от противного.Таким образом учат гордецов и себялюбцев. Я предпочитаю более мягкие пути.
ххххххххх
"Но для последователей Виссариона это можно и не знать , чтобы не задавали вопросы , которые совершенно не актуальны для жизни в ОБЩИНЕ ."

- А я как раз против манипуляции людьми. И считаю что божие (именно от Бога) во-первых убедительно и без манипуляции, а во-вторых - достаточно бережно к своим творениями и не искушает слабых, не ломает их, не сводит с ума. Не запугивает! не использует в своих целях...
Ведь слабость - вещь относительная. Не людям судить об этом. Лозунг "Слабых - за борт" антигуманный, и то, что у человека не хватило сил в чем-то, мудрости или ума не является основанием для его грабежа или обмана.
Современный социум дает хоть какие-то рычаги противодействия против обмана. А любая секта эти рычаги отбирает: вся ответственность перекладывается на последователя. Так зачем строить альтернативный социум, который хуже того, который уже есть (пусть он даже не совершенен)?


Ку Аль
-- Я же дал вам ссылки на контекст , который поясняет ОШИБОЧНОСТЬ вашей интерпретации слов Учителя . Слова вообще очень примитивное средство для выражения МЫСЛИ . Виссарион много раз говорил об этом и о том , что часто одни и те же слова понимаются совершенно по разному разными людьми . Поэтому очень важно любую цитату НЕ ВЫРЫВАТЬ ИЗ КОНТЕКСТА и цитировать ДОСЛОВНО . Причем важны ОБА условия . Без КОНТЕКСТА даже точно приведенная цитата может (И ДОВОЛЬНО ЧАСТО ТАК И ПРОИСХОДИТ) исказить смысл высказывания . Раз вы упорствуете в своем заблуждении – приведу поясняющий контекст обеих цитат сам .

ЦИТАТА (Вад.Ч8, гл20)
50. Но это же всё относится к древним примитивным событиям, когда все хотели иметь своего собственного бога, но которого не будет у других. Он — их, и они ему давали имя.
51. А потом спрашивали: „А какое имя у твоего? Другое имя? Значит, у тебя другой, а у нас свой“.
52. Но Он же один — Отец. И вот это стремление примитивно навязать Ему название присуще было только человеку.
53. Он один, и имён Он не имеет. Его Суть — Любовь, Истина, Свет. Ещё можно дать какие-то определения, но это всё примитивно, грубо, ограничено. Там — Вечность, и Она не нуждается в названиях.
54. Достаточно понимать, что Отец у вас один, и вы преданно должны Ему служить, исполняя то, что Он заповедал вам, дав вам Дом, один Дом для всех.


-- Что касается дальнейших слов , приведенных вами то они были совсем о другом . А именно о том , что наиболее правильно ПЕРЕДАВАТЬ истину от Отца Небесного может только посланный Им Учитель . А остальные люди , (поскольку они гораздо менее развитые) , всегда искажают и извращают высказывания этого Учителя .

66. «Большая ошибка человека, когда он посчитал, что способен быть проводником Бога. Такого никому не давалось права.
67. Не ошибается только одна Истина, только один Учитель не ошибается в той Истине, которую Он даёт.
68. Человек всегда будет ошибаться. Его особенность такова: сколько бы ни постигал Истину, он всегда будет ошибаться. Он будет учиться, и учиться будет вечно.
69. Думать о том, что есть что-то совершенное, — неправильно. Думать, что человек должен развиться до какой-то ступени и будет совершенным, — неправильно.


-- Правильно понимать эти слова надо так -- не ошибается один Отец Небесный (то есть вовсе не Виссарион) , и только один Учитель (это как раз о посланном Отцом Небесном Учителе Виссарионе , но сам Учитель -- не Истина , Истина -- это Отец Небесный , о чем четко сказано в стихе 53)
Теперь по поводу другой , приведенной вами строчки .

ЦИТАТА (Вад.Ч7, гл25)

85. И если Я допускал эти беседы с вами раньше, то только лишь по причине, что вы достаточно слабы, что по-другому пока нельзя. И Я встречался со всеми, и в данном случае было таинство, когда Я говорил по вашему желанию.
86. Но так говорит и радиоприёмник: когда вам захочется, вы включаете его. Вы также посчитали, что и Слово Божие должно говорить только тогда, когда вы этого пожелаете.
87. А приходит время, когда Я буду говорить только тогда, когда Я пожелаю, когда Я увижу, что вам надо что-то сказать и кому-то в отдельности.
88. Ведь если Я есть Истина, значит, Я знаю, кому что нужно сказать, и скажу в нужное время. Я не могу кому-то чего-то недосказать.
89. И если вы просите: „Скажи что-нибудь для меня“ — это абсурдная фраза. Зачем Мне это напоминать? Если Я увижу, Я обязательно скажу. Если Я вас вижу — видит вас Мой Отец, Он скажет всё для вас необходимое.
90. В таких мелочах вам предстоит всё больше понимать Истину, всё более глубоко уметь усмотреть Её особенности. А это будет помогать вам становиться верующими, всё лучше разбираться в том, как вы верите и что такое вообще вера Истине, проявляющаяся именно в вас…
91. Что есть требование в вас к Тому, Что проявляется Волею Бога? Откуда это требование? Оно идёт от „я“, от собственного „я“, от неумеренной гордыни, которая безмерно разрасталась веками и настолько глубокие корни пустила, что теперь вырвать их становится большой проблемой.
92. И если не замечать каждую мелочь, которая высказана Истиной, и если внимательно не удерживать те зёрна, которые попадают в руки, то наступит момент, когда придётся сломаться.


-- В стихе 86 ясно сказано , что Виссарион – это Слово Божие . В стихе 89 добавляется , что «Если Я вас вижу — видит вас Мой Отец, Он скажет всё для вас необходимое».
-- Для людей знакомых с эзотерическими учениями хорошо известно , что Я с большой буквы – это и есть Отец Небесный . И находится Он не на облаках , где его не обнаружили пилоты современных самолетов , а ВНУТРИ любого человека и в том числе Учителя Виссариона . Но передать Слово Отца Небесного без искажения может только посланный Им Учитель .
Так и в стихе 92 надо понимать что ИСТИНА высказана Отцом Небесным ЧЕРЕЗ Виссариона , а не самим Виссарионом . Не он является Истиной , а Отец Небесный !


Елена Мельникова
Вообще, вы очень поспешно разделили людей на сильно и не сильно умных. Как-то все уже банальной дискриминацией попахивает. Еще пол-шага и до высшей расы можно договориться и о достойных и недостойных для дальнейшей жизни нациях... Мир это уже проходил.


Ку Аль
-- Поскольку вы человек консервативный и для вас важнее придерживаться православных догм , то вы видимо не признаете закон перевоплощения . Это ваше право . Тогда конечно трудно согласиться с наличием на планете людей разного развития , заложенного уже с детских лет , а не благодаря окружающим жизненным обстоятельствам .
Но раз вы воспитали столько собственных детей , то не могли не заметить , что все они , несмотря на то , что воспитывались в одной и той же семье , РАЗНЫЕ . В том числе и по способностям , и по успеваемости в школе . Часто многодетным родителям посылаются первые дети – более трудные , с которыми имеются неразрешенные в прошлом кармические проблемы , а наиболее развитый ребенок рождается в числе последних , как награда за жертвенную жизнь , связанную с рождением нескольких детей . Но это конечно не жесткое правило , ибо могут быть особенности в каждом конкретном случае .
Для меня было очевидным сколь велика разница между дочкой и другими детьми УЖЕ С САМОГО РАННЕГО ВОЗРАСТА . Глубина взгляда развитого ребенка очень отличает его от обычных детишек , которые явно будут обычными работягами с примитивной животной программой (пиво , секс , пошлая массовая культура -- боевики , фильмы ужасов , порнуха , примитивная попса в музыке , бесконечная погоня за улучшением быта – машина , дача , ремонты , покупка более дорогой машины , более дорогой квартиры , …)
Вот здесь я привел фото детишек , на них видно кто будет хорошо учиться в школе , кто плохо :

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=73060#73060<\/u><\/a>

-- То , что существуют более развитые расы , народы , государства и менее развитые -- это совершенно очевидный факт . Отец Небесный создает различные ЭГРЕГОРЫ , которые являются как бы аналогом различных классов в школе . Людей более развитых посылают в страны так называемого Запада . Людей неразвитых -- в Африку или низшие социальные слои Востока .
ххххххххххх
"Еще раз повторю , что Истины в последней инстанции вообще не существует . Даже Отец Небесный -- это еще не самое развитое существо "
- Дык и я про то же! Только человек, который при этом называет себя истиной - он либо самообольщен, либо лжец. Я склоняюсь ко второму выводу. Но и в том и в другом случае он ОШИБАЕТСЯ! И если я вижу эту ошибку, зачем мне за ним ходить? Правда?

-- Что вы называете словом ошибается ? Одно и то же действие можно оценить как правильное и как неправильное . Если совет приехать в ОБЩИНУ воспринимать с позиций – станет ли более комфортно жить , улучшатся ли жилищные условия , то у кого-то они могут и ухудшиться . И тогда совет вроде бы неправильный . Если же подразумевать духовный прогресс конкретного человека (ибо не всем благоприятно развиваться в ОБЩИНЕ) , то совет будет правильным . И при этом Дворкин будет считать такой совет ОШИБКОЙ . Где мерило ? Оно внутри каждого конкретного человека .
Для верующих в миссию Виссариона – все что он говорит правильно . Для вас – неправильно . Ну и живите как хотите со своими собственными пониманиями правильного и неправильного . У заключенных на зоне тоже есть свои понимания на этот счет . Каждый сам выбирает . Или его КАРМА берет за шкирку и помещает в условия , где у него НЕТ ВЫБОРА . Вы видимо как раз из таких .
Кстати , а почему не допустить , что Виссарион -- действительно Учитель , которого послал Отец Небесный с миссией быть Его Словом . Тогда получается , что Виссарион не врет . А вы просто не доросли до того , чтобы оценить его мудрость . Разве в истории не было случаев , что гениев не признавали их современников ? Сплошь и рядом ! Иисуса Христа не признали САМЫЕ ОБРАЗОВАННЫЕ ЦЕРКОВНИКИ того времени , а не просто невежественные массы .
ххххххххх
"Но для последователей Виссариона это можно и не знать , чтобы не задавали вопросы , которые совершенно не актуальны для жизни в ОБЩИНЕ ."
- А я как раз против манипуляции людьми.

-- В том , что малышам читают сказки про ковер самолет , про скатерть самобранку , сапоги скороходы нет никакой манипуляции . Для них такая форма подачи ИСТИНЫ – наиболее оптимальная . Отцу Небесному виднее – кто малыш , а кто взрослый . Кому рассказывать сказки , а кому дать более развернутую картину мироздания .
По крайней мере ту чепуху , в которую верят православные , вообще смешно даже обсуждать . Поэтому до сих пор и процветает атеизм , что не реформированы древние религии . Но уж лучше он , чем ветхие предрассудки церковников в золоченых рясах .

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 1
Зарегистрирован: 16.08.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 16.08.10 21:19. Заголовок: Я много думал по пов..


Я много думал по поводу этой дискуссии. С одной стороны, Алексей Ворошилов действительно - фанатик, хоть и бывший. В сём он сам признаётся с работе "Очерк о ЦПЗ": "В первые годы жизни в общине я был настоящим религиозным фанатиком, в худшем смысле этого слова. Нет, я не сжигал никого на костре, не вел религиозных войн, не осуществлял гонений на неверных. Но та категоричность и бескомпромиссность, с которой я проводил в жизнь принципы нового для меня учения, можно назвать только фанатизмом. Отчасти это было чертой моего характера, отчасти это требовалось от неофита учением. Короче, мы нашли друг друга: я – учение, а учение - меня".

Но с другой - вот что пишут про него нынешние последователи Виссариона:


#4
Александр Троицкий 19 дек 2009 в 23:33
Брат который там все это написал!..............)
Мое мнение он просто устал потому что это очень сложный путь путь верующего человека...... те испытания в которые он попал оказались очень сложными для него,... он в свое время много мне дал и был примером как верующий человек, если бы не он не знаю как сложилась бы моя судьба!!!
Я его знал Мы жили и трудились в одной деревни и в одной мастерской почти 1,5 года..... Он хороший человек очень образованы в отличии от меня! ну вот так распорядилась реальность значит так надо ).....



Андрей Шивкин 3 авг 2010 в 16:28
Мне было стыдно и грустно за нашу общину когда я читал их воспоминания. Там действительно многие до сих пор ещё делят друг друга на верующих и неверующих,на тех кто в зоне и кто за зоной, кто в семье и кто нет,на элиту общины и на простых людей . И я был таким в то время....

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 83
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 10:48. Заголовок: Не хотелось бы никог..


Не хотелось бы никого обидеть, но думаю, что без фанатичных людей община Виссариона давно бы развалилась. Создается впечатление, от той не большой информации, которая для меня доступна:
Что те кто принадлежит к элите общины -не уезжают потому что уже наработали статус ,которого нет в другой жизни.
А простые люди в большинстве своем - уже не могут уехать, потому что концы сожжены во внешней жизни.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 275
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 23.08.10 11:49. Заголовок: -- Я уверен, что в О..


-- Я уверен, что в ОБЩИНЕ очень много людей, которым там лучше, чем в прежней жизни. Я их видел своими глазами. Элита общины -- само собой. Но и много рядовых общинников обрели новый смысл жизни, ощутили совсем другие, чем в городском социуме товарищеские, братские ВЗАИМООТНОШЕНИЯ. Это ведь ОЧЕНЬ ВАЖНО. Что толку от комфорта города, (который к тому же был не у всех из них), если люди живут в нём БЕЗ РАДОСТИ. Неужели радость только в комфорте? Многим уехавшим -- в городе нечего было терять, им там было СКУЧНО. А в ОБЩИНЕ очень интересная жизнь, интересные люди, праздники, самодеятельность, ремесла. Здоровый климат и еда -- в конце концов. В городе скоро нас совсем отравят -- и водой, и генномодифицированной пищей, и нитратами, и гарью из труб, и выхлопом из машин, и ШУМОМ, и суетой, и ПОШЛЯТИНОЙ по ТВ и в газетах.
Думаю люди делают ОШИБКУ, когда судят по себе. Мол, если им в городе интересней, то и ВСЕМ остальным горожанам тоже. Это очень похоже на убеждение мясоедов (точнее ТРУПОЕДОВ) в том, что все, кто стал вегетарианцем, в тайне жалеют об этом и облизываются, когда видят вкусно приготовленное мясо.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 28
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 02.09.10 08:19. Заголовок: Не потому ли, что в ..


Не потому ли, что в городе мы относительно свободны, а там - будем работать на...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 10.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 01:35. Заголовок: Виссарион сатанист, ..


Виссарион сатанист, последователь Ла вея. Цель создания Виссарионом секты - чтобы самому жить безбедно и за счет других людей. Виссарион намеривался жить, не работать, а своё существование поддерживать за счет других людей. Для Виссариона религия это бизнес, т.к. Сергей Тороп следует принципам изложенных лидером сатанинской церкви Ла веем.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 320
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 10:13. Заголовок: Агро пишет: Цель со..


Агро пишет:

 цитата:
Цель создания Виссарионом секты - чтобы самому жить безбедно и за счет других людей.



-- Такое мнение достаточно широко распространено. Типичный пример массового сознания, когда повторяются некие стереотипы, но не понятно для чего? Не приводится никакой аргументации. К тому же подобные заявления делаются никому неизвестными людьми, неимеющими никакого авторитета. Почему они думают, что их высказывание представляет хоть какую-то ценность?
Виссарион дал людям выдающееся духовное учение. Тысячи людей стали его последователями и жизнь их наполнилась новым смыслом и СВЕТОМ. А тот, кто не понимает и не принимает тех сокровищ, которые содержатся в "Последнем Завете" просто не созрел еще для этого. Пусть занимается тем, что нравится. Его никто не заставляет интересоваться духовными учениями.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 13.11.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 17:47. Заголовок: Барс


что вы будете делать - когда поймёте что Виссарион это не Христос?

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 364
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 17:49. Заголовок: -- А как я об этом у..


-- А как я об этом узнаю?
И что принципиально поменяется? Разве важны имена? Только для невежественных масс. Для меня имена не самое главное.
Важно выделяется ли он на фоне других претендентов? Да, он на голову выше всех других.
Полезно ли его Учение? НЕСОМНЕННО!
Если бы было 10 Учителей такого же уровня и они все называли бы себя воплощением Христа, я был бы только рад. И всех их уважал. И учился бы тому, что они дают миру полезного.
Если бы каждый из них заявлял, что только он принес ИСТИНУ, меня бы это совершенно не смутило. Я к этому ДАВНО ПРИВЫК. Так все говорят, кто приносит весть для ШИРОКОЙ ПУБЛИКИ, а не для продвинутых эзотериков.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 96
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 20:52. Заголовок: Ку Аль пишет: Важн..


Ку Аль пишет:

 цитата:
Важно выделяется ли он на фоне других претендентов?


Тогда вопрос
Вы принимаете то что Виссарион является вопрлощением Христа?
Что он не просто выделяется из массы ,с этим мало кто будет спорить

Ку Аль пишет:

 цитата:
Да, он на голову выше всех других.


Энергии Христа и то что он провел через Иисуса является для Вас одинаковыми по ощущениям и имеют ли качественное отличие от того то что собой воплощает Виссарион и что он проводит через свою группу.
Спасибо.Наталия

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 365
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 13.11.10 20:55. Заголовок: VANDA пишет: Вы при..


VANDA пишет:

 цитата:
Вы принимаете то что Виссарион является воплощением Христа?



-- Допускаю, что это вполне возможно. Но для меня это не очень важно.

VANDA пишет:

 цитата:
Энергии Христа и то что он провел через Иисуса является для Вас одинаковыми по ощущениям и имеют ли качественное отличие от того то что собой воплощает Виссарион и что он проводит через свою группу.



-- Для меня миссия Виссариона намного интереснее, чем события 2000 летней давности. Ощущения -- самые замечательные. Но Иисус не самый близкий мне Учитель. Гораздо теснее у меня связь с ЛУЧОМ Махатмы Мории.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 97
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 22:54. Заголовок: Возможно для Вас э..


Возможно для Вас это не является ключевым фактором который Вас притягивает к Виссариону или к его общине.Но есть Ку Аль пишет:

 цитата:
события 2000 летней давно

и это выходит эксплуатирование и подражание внешнее образу Иисуса.Но разница на мой взгляд от в чем
Виссарионом взят образ Иисуса и взяты проблемы сегодняшнего человека,его страхи .И путем удерживания на этих внутренних ,духовных страхах идет работа с группой.
Хорошо ли это ли плохо не мне судить.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 370
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.11.10 23:03. Заголовок: -- Мне кажется вам н..


-- Мне кажется вам надо или почитать Учение Виссариона или не писать на эту тему довольно поверхностные реплики. Не интересно на них отвечать.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 101
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 21:48. Заголовок: Ку Аль пишет: Не ин..


Ку Аль пишет:

 цитата:
Не интересно на них отвечать


Мне кажется ,что Вы не совсем поняли мой пост :
это не было вопросом к Вам .
Это было МОЕ понимание УЧЕНИЯ .
Может Вам написать стандарты понимания УЧЕНИЯ .Что бы соответствовать ?
Я так понимаю ,что
почитывание форума Виссарионовцев ,просмотр фильмов с ним где Виссарион отвечает на вопросы о своем учении-этого не достаточно?
Нужно пожить в его общине?
Смогу предположить что в этом случае будут в этой теме будут
высказаны обиды или хвалебные речи.
А мне бы хотелось золотой середины от участников форума.А не фанатических высказываний .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 375
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 17:26. Заголовок: -- В последние дни п..


-- В последние дни поучаствовал в беседах на неофициальных форумах виссарионовцев, один из которых предоставляет возможность высказываться оппозиции.
Наиболее острой получилась дискусия О ГОРДЫНЕ:

http://posledniizavet.forum24.ru/?1-18-0-00000029-000-0-0<\/u><\/a>

-- Заслуживают внимания так же реплики в теме Обращение Учителя "О патриотизме"

http://victory333.forum24.ru/?1-3-0-00000037-000-30-0<\/u><\/a>

-- В теме Ложь во спасение:

http://victory333.forum24.ru/?1-3-0-00000041-000-240-0<\/u><\/a>

-- И в теме Слово 18 августа 50 год Эпохи Рассвета:

http://victory333.forum24.ru/?1-3-0-00000043-000-0-0-1291062369<\/u><\/a>

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 1
Зарегистрирован: 28.12.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 13:57. Заголовок: Я хочу здесь попроси..


Я хочу здесь попросить вас, Ку Аль, соблюдать элементарные нормы этики: когда вы решаете опубликовать нашу с вами полемику на своем сайте, а полемика эта была в закрытой группе в контакте, то как минимум вежливо было бы спросить моего на то согласия. Иначе, ваши аргументы против нас выглядят монологом и смахивают на банальные сплетни. Как-то трудно представить дискуссию с участием одного дискутирующего.
Ставить диагнозы в нашей стране может только дипломированный медик, а уж публиковать их - вообще никто. Поэтому я настаиваю, чтобы вы убрали свои околомедицинские рассудизмы о здоровье нашей семьи и моем, в частности. Эти вопросы вас вообще не касаются. Я требую, чтобы вы убрали фотографии из моего частного архива, потому что вам права на публикацию их я не давала. В том мире, в котором живу я, обсуждение личных проблем и проблем со здоровьем участников дискуссии, носящие негативный характер:
а) начинается, когда уже аргументы кончились
б) считается дурным тоном.
в) подобные рассудизмы касающиеся меня лично, можно расценивать как "клеветнические" - а за базар, мужик, надо отвечать.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 382
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.12.10 14:24. Заголовок: -- Не считаю, что мн..


-- Не считаю, что мне нужно было спрашивать вашего разрешения. Вы публичная фигура. Распространяете негативную информацию про светлого Учителя Виссариона в разных местах интернета, не спрашивая у него разрешения. Соответственно не имеете права чего-то требовать от меня. Все что известно про вас из интернета я могу комментировать у себя на форуме.
Никакую ЛИЧНУЮ переписку между нами я не размещал. А публичные дискуссии вы не имеете право запрещать мне публиковать там, где я захочу.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет