Отправлено: 11.01.11 17:34. Заголовок: Обсуждение концепции ПОЛЮСА МИРА

Обсуждение концепции ПОЛЮСА МИРА

-- Начало обсуждения состоялось на виссарионовском форуме по адресу:

http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000011-000-0-0<\/u><\/a>

Ку Аль:
цитата Виссариона:
20. «Но в Сознании Хари есть такие ритуалы, которых нет у Тебя. Например, повторение Святых Имён».
21. «Мантры?»
22. «Мантры».
23. «Это будут делать все те, кому это дорого, ведь всё это нельзя навязывать. Ничто нельзя навязывать. Значит, всякий, кому это будет дорого, будет делать это и дальше».

-- Надо попытаться ПРОМОДЕЛИРОВАТЬ, как должны вести себя на Полюсе Мира эзотерики и виссарионовцы. Ясно, что эзотерикам захочется помимо совместного строительства каких-то общинных объектов и участия в праздниках, продолжать читать и обсуждать СВОИ эзотерические Учения. Это для них так же важно, как для виссарионовцев изучение "Последнего Завета". Я так понял, что раз мантры Виссарион разрешил читать, то и свои Учения можно будет продолжать изучать?
Кроме того, обязаны ли они согласиться с НАВЯЗЫВАЕМОЙ им позицией некоторых последователей Виссариона о том, что тот НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ и что в Учении нет ошибок? Ведь Виссарион предлагает никому ничего не навязывать.

Ящик:
Всё написано. Для начала не важна кого какая идеология, вера. Можно отсаваться при своих взглядах, но кто мешает вместе работать, дома строить, поле пахать, детей растить, воспитывать?

Ку Аль:
-- По моим представлениям Учитель Виссарион ВСЕ ДЕЛАЕТ ПРАВИЛЬНО даже в тех случаях, когда с позиции эзотериков он ОШИБАЕТСЯ. Ну например, в первые годы были очень строгие установки в отношении питания. Я считаю, что для жизни в течении многих десятилетий такие нормы питания НЕ ГОДЯТСЯ. По крайней мере для МНОГИХ они слишком СУРОВЫ. Но для тех, кто долгие годы жил в городе и питался мясными продуктами, а также вел не здоровый образ жизни, несколько лет строгой диеты пошли на пользу. Это способствовало УСКОРЕННОМУ ОЧИЩЕНИЮ плотных оболочек. А это было очень важно для более чуткого реагирования на духовые истины.
Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов? Если нет, то они конечно заведут коров, построят фермы, организуют пастбища. Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей.

admin виссарионовского форума:

цитата:

Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей.

Для последователей, даже самое тихое Слово Учителя - Гремит как Гром и воспринимается как Истина. Посему Устремлённые последователи стараются точно следовать рекомендациям Учителя. Те кто не считает себя последователями- вольны проявлять себя в рамках Законов Российской Федерации.

машенька:
Тут разница наверно в том, что на Земле Обетованной эзотерики могут объединиться в свое общество, но поддерживая контакт с последователями Виссариона... а у нас все же форум последователей и указывание на ошибки учения выглядят несколько нелепо, когда последователи стремятся исполнить учение буква в букву, наоборот, это не очень-то и получается порой, а если еще задумываться об ошибочности, то для ученика возникает тупик...

Ку Аль:
-- Но как быть с Полюсом Мира? Ведь пока в интернете нет ни одного места, кроме данного форума, где можно было бы обсудить -- каковы будут ПРАВИЛА совместного проживания на общинных землях представителей РАЗНЫХ духовных учений?
Да и для совместного общения представителей разных конфессий на данном форуме НЕТ ПРАВИЛ. А ведь можно было бы их попытаться сформулировать. Естественно они распространялись бы ТОЛЬКО на ОДИН РАЗДЕЛ форума -- "Полюс Мира". А в других разделах действовали бы чисто виссарионовские правила.

Andy1107:
Можно попросить Админа (Владимира Катанаенко) в качестве эксперимента разрешить разработку взаимоприемлемых правил именно для данного раздела, где можно было бы рассматиривать, не навязывая друг другу свою точку зрения, и полезные и как бы ошибочные моменты различных учений, в том числе и Учения Виссариона.

admin виссарионовского форума:
Уже есть предложения по этому поводу- катя рассказывала что эзотерикам импонирует район Артёмовска - Чижибек. Вроде бы уже были попытки там расселяться эзотерикам образуя своё сообщество.
Там конечно же они вольны устанавливать любые свои правила проживания (см. Закон РФ о Религиозных объединениях)
Что касается того уклада что сформирован в Обители Рассвета- то по принятому много лет закону о хозяине дома, всякий приходящий потрудиться в город Солнца, на время пребывания там- следует тому укладу что там установлен.
Тоже можно оговорить и о деревнях Общины где сформированы Единые Семьи по горскому образцу.
Что бы прийти и оказать реальную физическую помощь- не требуется быть Виссарионовцем, просто достойным добрым человеком, смиренно Уважающим Веру этих людей.

Ку Аль:
-- Это она видимо упомянула о моем предложении из Учения Доброй Воли, сделанном много лет назад в Учении Доброй Воли. На данном форуме я его тоже упомянул 06.02.10 19:15. :

http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000007-000-0-0-1293802117<\/u><\/a>

-- Но ПОКА никто не отозвался на это предложение. Видимо всех отпугивает НЕТЕРПИМОСТЬ виссарионовцев к другим эгрегорам. Они опасаются, что их начнут ЗОМБИРОВАТЬ фанаты своими представлениями, навязывать свои порядки и правила.

цитата:

Что бы прийти и оказать реальную физическую помощь- не требуется быть Виссарионовцем, просто достойным добрым человеком, смиренно Уважающим Веру этих людей.

-- Получается к ним относятся, как к неким временщикам. Пусть мол повкалывают на общинных объектах, вложат в них все свои деньги. А не примут окончательно нашу веру -- пусть убираются на все четыре стороны и не мешаются под ногами.
Да кто ж поедет при таких условиях?

Владимир-ветеран:
Каковы же должны быть действия эзотериков?
Если ошибается Виссарион,то какой смысл объединяться с ним.
Ошибаться могут последователи,неправильно понимая то,что даёт Учитель.
Более того,у последователей очень проявлено правило принятие за истину то,что Учитель даёт конкретному человеку и для именно его ситуации,которая является строго индивидуальной и только для него.

Ку Аль:

цитата:

Каковы же должны быть действия эзотериков?

-- Брать из Учения Виссариона то, что они считаю правильным. Это чуть ли не 99% от объема Учения. Не так уж и мало.

машенька:

цитата:

Я считаю, что для жизни в течении многих десятилетий такие нормы питания НЕ ГОДЯТСЯ. По крайней мере для МНОГИХ они слишком СУРОВЫ.

Согласна... многое дается сначала с бОльшими ограничениями, а потом послабление и выбор...

цитата:

Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов? Если нет, то они конечно заведут коров, построят фермы, организуют пастбища. Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей.

Думаю, что это не проблема - молочное питание... это не убиенная пища. Поселениям эзотериков придется устанавливать свой уклад, общее уже то, что питание облегченное, жизнь на земле, забота о доме... садоогород, может и коровки, а также все равно какие-то мастерские... самообеспечение.

Ку Аль:
-- С питанием -- да, все эзотерики в основном ВЕГЕТАРИАНЦЫ, то есть против убийства животных ради пищи. Но думаю большинство -- против отказа от молочных продуктов.
Что касается самообеспечения, то здесь не будет полного взаимопонимания. Эзотерики захотят использовать ЛУЧШИЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ для своих поселений.

машенька:
Все-таки понимаю так, что совместное проживание - это условно, просто рядом своим поселением, при возможности реального строения «общинки» (это я уменьшительно ласково) в деле, взаимообмен опытом, взаимопомощь, т.к. именно в малом у нас много общего.

Ку Аль:
-- Да, мне тоже видится именно так Полюс Мира. Не растворение единичных эзотериков в деревнях виссарионовцев, а самостоятельные поселения.

машенька:

цитата:

Эзотерики захотят использовать ЛУЧШИЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ для своих поселений.

а почему бы и нет

admin виссарионовского форума:

цитата:

Получается к ним относятся, как к неким временщикам Видимо всех отпугивает НЕТЕРПИМОСТЬ виссарионовцев к другим эгрегорам. Они опасаются, что их начнут ЗОМБИРОВАТЬ фанаты своими представлениями, навязывать свои порядки и правила.

Как к Помогающим Свершению.
Или эзотерики такие проханные очень, что прийти и оказать реальную помощь- готовы лишь на особых условиях?
Откуда такая информация о нетерпимости и зомбировании?- это ещё одна глупость произросшая в чей то буйной фантазии.
Вокруг и внутри Общины много людей проживает местных - не виссарионовцев и староверов. И сейчас у нас сними нормальные добрососедские отношения. Виссарионовцы никому ничего не навязывают- живут своей жизнью- как говориться своих забот хватает, не то что бы бегать к кому то и навязывать что то.

Ку Аль:

цитата:

Откуда такая информация о нетерпимости и зомбировании?- это ещё одна глупость произросшая в чей то буйной фантазии.

-- Сужу по ТЕБЕ.
На фоне Машеньки ты именно таков в моих глазах.

admin виссарионовского форума:
Каждый видит в собеседнике своё отражение...

Ку Аль:
-- Но с Машенькой можно иметь дело. А с тобой НЕ ВОЗМОЖНО. Ты эгоист, которому наплевать на всех, кто не виссарионовец.

admin виссарионовского форума:
Считай как знаешь. Бог нас рассудит - осталось совсем недолго что бы расставились все точки.

Ку Аль:
-- Посмотри на аватары -- свою и Машеньки. Ты выглядишь УЖАСНО. Как фанатик, готовый УБИВАТЬ тех, кто встанет у тебя на пути.

<\/u><\/a>

Ящик:

цитата:

Каждый видит в собеседнике своё отражение..

А это уже может быть осуждение.

цитата:

Вадим. Часть 8 Глава 61 223. «То есть я правильно говорю жене своей: „Ты — моё кривое зеркало. Ты — моё зеркало, раз я вижу…“» 224. «Если ты её называешь кривым зеркалом, это в каком смысле?» — спросил Учитель. 225. «Что я в ней вижу свои недостатки. Если она так поступает, значит, это я виновен прежде». 226. «Ты в этом случае осудил её. Если ты называл именно в таком образе: „кривое зеркало“, „я в тебе вижу свои недостатки“ — это осудил. Если бы ты сказал: „У меня рядом с тобой сразу резко вылезают мои недостатки, рядом с твоей чистотой я просто ещё грубее себя вижу, и мне, конечно, отчётливей видно каждый мой недостаток; я готов теперь исправить“ — тогда это другое дело. "

машенька:

цитата:

Как к Помогающим Свершению.

Даже то, что эзотерики приедут и рядом организуют свое поселение - уже будет вклад в Свершение с их стороны...

Ку Аль:
-- Думаю в этом разделе надо разрешить обмен мнениями об ОШИБКАХ в Учениях эзотериков и виссарионовцев. И важно уважать право другой стороны верить в свои убеждения. Надо РАЗРЕШИТЬ им считать, что Виссарион может в чем-то ОШИБАТЬСЯ.
При этом эзотерики будут относиться к этим ошибкам, так же как Виссарион советует своим последователям относиться к ошибкам друг друга. Как к полезному набору ОПЫТА.

Andy1107:
Думаю взаимообмен мнениями об ошибках в Учениях при ведении диалогов с целью найти точки приложения общих усилий вполне допустим.

машенька:
Лично у меня подход не совсем разумный наверно...
Я могу легко спрашивать другого и пытаться понять его мир, т.к. если у него укладывается мое учение, то существует устремленность понять - каким образом совмещается то, что ему дорого с тем, что дорого мне.
Но цели - говорить об ошибках эзотерического учения - у меня не возникает.
Наверно не хвататет более расширенного восприятия..., просто воспринимаю, что если у него укладывается и то и др., значит - для него это благо... если что-то беспокоит, не укладывается мое, вот в этом я могу поучаствовать - почему же так... в чем же не укладывается, на какой моментик можно обратить внимание... и стоит ли это того, чтобы обращать внимание.

Andy1107:

цитата:

Я так понял, что раз мантры Виссарион разрешил читать, то и свои Учения можно будет продолжать изучать?

Было бы странно запрещать изучать то, что вам в данный момент дорого как Учение. Думаю, это бы противоречило и Учению Виссариона.

цитата:

Кроме того, обязаны ли они согласиться с НАВЯЗЫВАЕМОЙ им позицией некоторых последователей Виссариона о том, что тот НИКОГДА НЕ ОШИБАЕТСЯ и что в Учении нет ошибок? Ведь Виссарион предлагает никому ничего не навязывать.

Если бы эзотерики видели безошибочность учения Виссариона, то, думаю, ничто бы не помешало им стать последователям по собственному желанию. А если пока видится ошибочность в Учении, но и в то же время видится многое полезное, то это и может стать объединяющей основой.

цитата:

Получается к ним относятся, как к неким временщикам. Пусть мол повкалывают на общинных объектах, вложат в них все свои деньги. А не примут окончательно нашу веру -- пусть убираются на все четыре стороны и не мешаются под ногами. Да кто ж поедет при таких условиях?

Если есть группа желающих поучаствовть в строительстве Полюса Мира, то думаю при существующих технических возможностях несложно обговорить этот вопрос напрямую с Учителем при помощи Скайп-конференции на каких Условиях они могли бы это сделать. Моё мнение такое, что для начала всё равно потребуется создать поселение со своим укладом а потом уже начинать искать возможности сотруднчества или интеграции в структуру общины.

цитата:

Эзотерики захотят использовать ЛУЧШИЕ НАУЧНЫЕ ТЕХНИЧЕСКИЕ ДОСТИЖЕНИЯ для своих поселений.

Я бы тоже хотел это использовать если будет возможность .

цитата:

Вот и вопрос -- обязаны ли эзотерики, живя на Полюсе Мира, отказываться от МОЛОЧНЫХ продуктов? Если нет, то они конечно заведут коров, построят фермы, организуют пастбища. Хотя Виссарион вроде бы не одобряет такие действия для СВОИХ последователей.

Не думаю, что кто то будет ставить отказ от молочных продуктов условием к вхождению в Полюс Мира. Я вообще не увидел запретов на какие либо продукты питания в Учении. Есть рекомендации, что какие то продукты кушать нежелательно, но это не может быть обязаельным условием, тем более для тех, кто не является последователями. Здесь хочется привести одну цитату из которой можно сделать вывод, что вопрос питания это выбор самого человека:

цитата:

Вад.ч14.6:201 «Сын до пятнадцати лет был вегетарианцем. И буквально недавно он перешёл на животный белок. И, Ты знаешь, я до сих пор не могу успокоиться по этому поводу». 202 «А что тебя волнует?» 203 «Последствия для его организма… Он считает, что для него животный белок сейчас необходим, и он перешёл на животный белок сам, на мясные продукты». 204 «Ну и ладно. Что тут такого?» 205 «Нормально? Нормально ли?» 206 «Будет ненормально, если ты будешь постоянно думать: что же с ним может случиться? а вдруг вот это случится?». 207 «Всё, поняла».

Ку Аль:

цитата:

Моё мнение такое, что для начала всё равно потребуется создать поселение со своим укладом а потом уже начинать искать возможности сотруднчества или интеграции в структуру общины.

-- Тоже так думаю. Причем, учитывая тот факт, что в любом эгрегоре всегда есть ФАНАТИКИ, которые очень нетерпимы к другим учениям, лучше такое поселение развивать в стороне от главных деревень ОБЩИНЫ (Петропавловки, Черемшанки, Гуляевки).
Мне очень понравилось расположение деревеньки Чибижек. Там есть куда развиваться ОБЩИНЕ именно эзотериков -- на юго-восток в сторону гор, на север лежат неосвоенные территории на десятки километров без каких-либо населенных пунктов. Там к тому же есть бывшие рериховцы. С одной очень активной женщиной я даже немного знаком, водил её к себе в Мариинский театр. Шевелева Татьяна хоть и не молода уже, но довольно энергична.

машенька:

цитата:

Откуда такая информация о нетерпимости и зомбировании?- это ещё одна глупость произросшая в чей то буйной фантазии.

Володя! я 10 лет прожила в общине и проявления общинников были разными, поэтому утверждать, что все идеально - как-то выглядит лозунгом... не служит защитой того светлого, что там есть на самом деле. Фанатического проявления было достаточно, другое дело, что все меняется, сегодня я перегнул палку, завтра осмыслю и так уже не сделаю, но сделает рядом тот, кому требуется еще что-то осмыслить. Это нормальный процесс.

цитата:

Вокруг и внутри Общины много людей проживает местных - не виссарионовцев и староверов. И сейчас у нас сними нормальные добрососедские отношения.

Думаю, что опять же за всех говорить не стоит. Бывает разное. Стараемся не конфликтовать, учимся многому, в том числе и у местных людей... они часто оказывали помощь там, где общинники... может не слишком торопились... они со стороны наблюдают за нами, не скажу, что относятся все очень радушно - и в этом мы сами порой виноваты, т.к. ошибки делаем, как и все люди...

цитата:

Виссарионовцы никому ничего не навязывают- живут своей жизнью- как говориться своих забот хватает, не то что бы бегать к кому то и навязывать что то.

Опять же, за всех говорить не стоит, есть такие, которые и навязывают... приезжают разные последователи, не так скоро приходит понимание, что спрашивать прежде нужно с себя, бывают и перегибы.

Борис:
Дорогие мои! Я обращаюсь ко всем вне зависимости от приверженности в данном случае к тому или иному учению. Во первых, как мне кажется, Форум можно сравнить с домом в котором есть хозяева и есть друзья и гости поэтому каждый из нас волен высказать свое видение любого вопроса, но при этом, высказывая свое, крайне неразумно отрицать, а тем паче называть неверным мнение другого человека. На мой взгляд, такое поведение относится к понятию ГОРДЫНЯ.
УВАЖАЙ ВЕРУ ВЕРУЮЩЕГО.
Мира всем Борис.

Ку Аль:
-- Да, я согласен с уместностью такого сравнения. И хотел бы им воспользоваться для высказывания некоторых своих соображений.
О друзьях. Друзьми могут быть не только духовные единомышленники. Иногда крепкие дружеские отношения связывают людей с разными религиозными убеждениями. В том числе и атеистов с верующими. Если от человека исходит душевное тепло, если он искренне желает добра всем людям на планете, если его жизненные принципы базируются на ОБЩЕЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ЦЕННОСТЯХ, то даже если он атеист или коммунист, к нему могут притянуться в друзья верующие самых разных конфессий.
Возможны ли споры или дискуссии между такими друзьями на религиозные темы? Конечно, возможны. Поссорят ли друзей различия в их мировозренческих убеждениях? Вовсе не обязательно. Ведь их связывает много самых разных ниточек, а порой и канатов в других сферах их интересов. Это может быть патриотизм (от масштабов всей необъятной Родины до маленького городка или деревеньки). Это может быть футбол или рыбалка. Это могут быть шахматы. Это могут быть общие творческие увлечения. Да мало ли чего еще.
О хозяевах дома. Они ведь тоже РАЗНЫЕ. Муж и жена могут иметь свои особые понимания в отношении духовных истин. А дети тем более. Они формируются в других политико-экономических и культурных обстоятельствах. Конфликт отцов и детей -- довольно типичное явление. Если муж (отец) -- ФАНАТИК, то он тоже может начать НАВЯЗЫВАТЬ остальным членам семьи свои догматы. Будет ли это правильно?
О гордыне. Когда один человек считает себя самым умным или духовным и с этих позиций общается со своими друзьями или домочадцами, высоко задрав нос, то такое поведение можно назвать проявлением гордыни. Но именно так общаются виссарионовцы с представителями других эгрегоров! Почему же они удивляются, что в качестве ответной реакции их тоже пытаются унизить? И что никто не желает вместе с ними строить Полюс Мира?


admin виссарионовского форума:
Полюс Мира смогут Достой но организовать и построить именно ТЕ, кто испытывает Уважение к Другому Учению, не навязывая Своё Учение, а рассматривая прежде всего вопрос: "Чем Реально можно Помочь Свершению?", когда жаждущие создать Полюс Мира просто Вместе Бок о Бок приходят ТРУДИТЬСЯ с Теми кто Там уже создал Свой Уклад и Установил Духовные Законы, не претендуя на то что "Вот Мы такие Классные и Самые Умные Приехали- вы тут серость - ничего не знаете и не понимаете,- а должно быть как нам видится..." - так конечно же ничего не получится толкового.
Полюс Мира построят именно те, кто Увидел Ценность Учения, даже не имея способности принять его для себя как форму жизни. Они будут жить конечно же самостоятельно вне Единых Семей по своим Закона и Укладам, но по крайней мере Уважая Первопроходцев, и желая Помочь им Реальным Своим Трудом. а не пытаясь оказывать им Медвежьи Услуги попытками доказать что в Последнем Завете есть ошибки...

машенька:
Я читаю твой образ и он как-то не откликается...

цитата:

Полюс Мира смогут Достой но организовать и построить именно ТЕ, кто испытывает Уважение к Другому Учению, не навязывая Своё Учение, а рассматривая прежде всего вопрос: "Чем Реально можно Помочь Свершению?"

Уважение к учению и Учителю быть может, но плоды учения - это мы. А вот к нам уважения может и не быть... наши ошибки могут показывать и ошибочность учения другим... Так ими воспринимается, через наш пример. Именно поэтому и не едут на Призыв, т.к. мы, последователи, еще к этому не готовы. Так может стоит начать с себя?

ПОЛЮС МИРА - раздел создать, это наша с Андреем идея. Когда я стала модератором и нужно было убрать ОППОНЕНТОВ, встал вопрос - а как же допустить тех, которые «положительно относящиеся», ведь получается, слишком большое ограничение - только для последователей, но создать Единую Семью виртуально все равно не получится, поэтому идея форума должна быть в другом... именно в обсуждении разных точек зрения (даже среди последователей), тех, кто хорошо относится, но пока не претендует на звание «последователя», а только лишь в общем одобряющего это движение.
Тем более уже тогда к нам стал заходить Ку Аль и я видела, что мы своим форумом не умеем позитивно отнестись к приходу разумного гостя, уже тогда я увидела в его словах логику и доброжелательность, это был уровень того, чему нас учит Учитель... нас, таких эмоционально непоследовательных, на которых образы-домыслы действуют пока с большой силой.
Я в 2009 году ездила в Артемовск, там у меня домик домик стоит... такой, простенький, кого-то пустили на проживание... Я знаю, что там оставшиеся последователи ждут приезда потока людей, там формируется какое-то поле... Ранее еще я бывала в Чибижеке, мне рериховцы показывали музей (он правда после сгорел, но может восстановили), туда приезжают паломники, на это святое для них место... я не помню какого сообщества... однако то, о чем говорит Ку Аль, ждет своего воплощения.
Создание виртуального ПОЛЮСА МИРА вижу важным. Именно узнать друг друга, понять, найти общие точки соприкосновения через беседы о разном. Мне грустно наблюдать, как последователи рьяно отстаивают свое... видно страхи велики, не хватает сил и мудрости...
Как модератор, отсеиваю негатив, однако многие вещи можно обсуждать в ПОЛЮСЕ МИРА - так думаю.
И даже то, что Ку Аль называет ошибкой в учении, тоже можно было бы пообсуждать, чисто на разумном, а не эмоциональном уровне, но в том-то и дело, что эмоции идут от последователей, значит, пока нет готовности принимать большее... это и есть неприятие мира другого, как вижу... это бОльшая ступенечка - вести разумно нейтрально диалог, именно вести, т.к. мы здесь хозяева, а не пугаться и сразу закрывать тему.
Другое дело, что на это требуется силы и время. Чтобы прийти к пониманию.
Но если их не прикладывать, то каков смысл этого форума?

цитата:

Полюс Мира построят именно те, кто Увидел Ценность Учения

Создать основу для ПОЛЮСА МИРА - задача последователей, а не приезжающих из других обществ. Основа - это именно умение понять, принять, обсудить, не осудить тех, кто идет к нам... именно на нас лежит такая ответственность - принять достойно инакомыслящих и может поставить их (и себя) в рамки, но чисто чтобы создать поле мирного диалога, разумного диалога, направить беседу в то русло, которое имее смысл. Если просто ждать, когда инакомыслящие придут, уважительно отнесутся, исполнят заповеди, данные Учителем по отношению к последователям, то тогда кто они и кто мы...?

цитата:

не пытаясь оказывать им Медвежьи Услуги попытками доказать что в Последнем Завете есть ошибки...

Я вот воспринимаю так, что если человек увидел ошибку, то он хочет узнать - как мы на это смотрим... спорить, думаю, не следует с таким человеком, что ошибки нет - именно в этом вижу бессмысленность нашего действия. А лучше спросить - что именно его сознание восприняло как ошибку? может мы можем помочь в чем-то разобраться...? ошибка - это какая-то нестыковка у человека в его понимании - наверно лучше так воспринимать и разрешить ему это непонимание иметь, т.к. от того, что мы скажем - ошибки нет, непонимание не уйдет... сказать, что мне нет дело до твоих непониманий - тоже как-то не то...
Ценность учения по плодам определяется, а плоды - это мы, наше участие в жизни другого.
Я понимаю, что ранее на форум лилось много негативной информации и есть страх, что подобное повторится. Но тут ситуация уже другая. Человек четко определяет свои мотивы, желания... Что может идти против доброжелательного мотива человека, который приходит на наш форум? Только страх и предвзятое отношение. Идут грубые ошибки - неприятие пояснения... ведь подсказки есть на этот счет в ПЗ.

 Отправлено: 11.01.11 20:44. Заголовок: -- Часть дискуссии с..

-- Часть дискуссии состоялась в разделе КОНЦЕПЦИЯ «ПОЛЮСА МИРА»:

http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000012-000-0-0-1294766806<\/u><\/a>


admin виссарионовского форума:
Уважаемые Форумчане! Пожалуйста не будем превращать наш форум в сплошной флуд с элементами эзотерики! Ку Аль что то хочет, чего сам не знает, На земли однозначно не собирается ехать, - ведь там нужно уже не болтать , а трудиться в поте лица - там сразу вся эзотерическая шелуха осыпается с человека- и он показывает себя кто он есть на самом деле.
Поэтому просьба большая- все разборки и флуд стараться вести через личные сообщения(Л.С.).
Наш форум имеет направленность в Помощи друг другу , в постижении и приходу к Единому Пониманию Писания.
Естественно, мы всегда рады гостям из иных конфессий и рады им помочь по конструктивным вопросам- когда Им что то неясно в Последнм Завете. Но вся вышестоящая полемика - никак не способствует дружбе, а скорее наоборот. Сама ситуация ненормальная: Человек приходит в чужой монастырь со своим уставом и требует что бы приняли именно его пожелания. иначе дружить он не видит смысла.. Явно что то нездоровое, и больше напоминает операцию "Троянский Конь"....

Ку Аль:
-- Я ни от кого не скрывал, что не являюсь виссарионовцем. И не планирую им стать в будущем.
Я убежден, что эзотерические учения, которые мне более близки, гораздо правильнее описывают устройство мироздания. Но свои взгляды никому из посетителей данного форума не навязываю. Мне задали вопрос, я на него ответил. Это не является навязыванием.
Я никогда не требовал поменять устав данного форума (так называемого чужого монастыря). Речь шла ТОЛЬКО о разделе, посвященном ПОЛЮСУ МИРА. Мною были высказаны предложения о том, чтобы там были созданы более комфортные условия для общения представителей РАЗНЫХ эгрегоров. Пока там требуют от всех -- быть виссарионовцами и признать, что Виссарион ни в чем не может ошибаться. На ТАКИХ условиях никто общаться НЕ ЗАХОЧЕТ! Да Виссарион и не предлагал ничего подобного. Его идея заключается в том, что САМА ЖИЗНЬ покажет кто ошибается в чем-то, а кто действует правильно. Да, он верит в то, что правильнее всех передает истину от Отца Небесного. Но от участников Полюса Мира не требуется верить в это так, словно все они ТОЖЕ последователи Виссариона!

цитата:

Ку Аль что то хочет, чего сам не знает, На земли однозначно не собирается ехать, - ведь там нужно уже не болтать , а трудиться в поте лица - там сразу вся эзотерическая шелуха осыпается с человека- и он показывает себя кто он есть на самом деле.

-- Я знаю, чего хочу!

Ящик:

цитата:

Но свои взгляды никому из посетителей данного форума не навязываю.

Если тебе говорят, чтоб не писал своих взглядов на форуме, а ты пишешь, то навязываешь.

Ку Аль:
-- Есть ФАНАТИКИ, которые не хотели бы моего участия в теме о Полюсе Мира. А есть те, кто очень хотели бы этого. Почему я должен покинуть форум, учитывая мнение только тех, кто идет ПРОТИВ планов Учителя Виссариона?
Если кто-то мне задал вопрос и хотел бы услышать ответ, а другой не желает слышать моего ответа, то значит я не имею права отвечать? Почему?

Ящик:
Ты должен слушать Админа наверное.

машенька:
С одной стороны ДА, с другой - если нам могут указать на неисполнение того, что говорит Учитель, то каков смысл этого форума, претендующего на то, чтобы зваться цитата:
«Форум для общения последователей Виссариона и положительно интересующихся Последним Заветом»

цитата:

Почему я должен покинуть форум, учитывая мнение только тех, кто идет ПРОТИВ планов Учителя Виссариона?

Получается так, что мы просто не готовы пока обсуждать многие темы. Т.к. между нами, последователями, пока нет приближенного понимания, наверно сначала нам нужно меж собой этот вопрос обсудить подетально... касаемо ПОЛЮСА МИРА.

Владимир-ветеран:
Лично я эти документы читал 2 года назад.
Наивно считать,что мы их не имеем.
А моё дело в том,что я не вижу в ваших действиях элементарного уважения к последователям Виссариона.

машенька:
А слабо ПОЛЮС МИРА здесь начать строить, именно начиная в том, чтобы принять и понять того, кто словесно явно открыто выражает свою позицию.

Ку Аль:
-- А без попытки найти общий язык с помощью форума -- никакого Полюса Мира и не построить. Никто просто НЕ ПРИЕДЕТ, пока не убедится, что с виссарионовцами можно иметь дело.

Михайло:
Отлично! Давайте будем пробовать! Просто вот обменяемся простыми пониманиями.
Вот у меня понимание, да и в Учении тоже, что пока человек должным образом не измениться в корне, то гармоничного, единого общества не получится построить!
Правильно ли я понимаю тебя Ку Аль, что ты утверждаешь, что всё-же можно создать гармоничное и единое общество при данном (в общем смысле сейчас живущих на земле) качестве человеческого существа?

Ку Аль:
-- Я начинал свой духовный путь с рериховского Учения. И было время, когда настолько ограничил круг своего общения, что в нем остались только рериховцы и еще кое-кто из других духовно-ориентированных эгрегоров. Агни Йога утверждала, что до перехода в Эпоху Света осталось очень мало времени. И я подумал -- через 10-20 лет катаклизмы уничтожат всех, кто не дозрел до некоего минимально допустимого уровня развития. И останутся только люди, с которыми очень легко будет найти общий язык.
Но постепенно выяснилось, что среди рериховцев довольно много ФАНАТИКОВ. Тех, кого называют РЕРИХНУТЫМИ. И множество рериховских групп не могли найти общего языка для гармоничного совместного сотрудничества. А к другим эгрегорам и вовсе относились ПРЕНЕБРЕЖИТЕЛЬНО. Как к тем, кто не созрел до понимания САМОГО ПРАВИЛЬНОГО Учения. Такое положение остается и до сих пор. Пожалуй оно даже ухудшилось.
Разве это не напоминает положение в виссарионовском эгрегоре?
Жизнь шла своим чередом. И мне пришлось устроиться простым монтировщиком в Мариинский театр. Я увидел жизнь ЗА РАМКАМИ тех людей, которые считают, что через несколько лет наступит ЭПОХА СВЕТА. Таких и в России и в других странах всего-то 0,00001% от общего населения планеты. И они думают, что остальных людей можно не принимать в расчет.
А ЭТО ОШИБКА!
Так что мой ответ -- НЕТ! Не возможно создать гармоничное общество при нынешнем состоянии человечества. Но можно значительно улучшить жизнь миллиардов людей, вооружившись знаниями эзотерических учений.

машенька:

цитата:

знаниями эзотерических учений

а что ты подразумеваешь под этим, именно эзотерических? а наше какое учение тогда? как тогда эзотерические учения согласуются с тем, которому мы пытаемся следовать?

Ку Аль:
-- В моем понимании Учение Виссариона слишком оторвано от реальной жизни человечества. Оно замечательно. Но только для небольшой общины, живущей в таежной глуши. С этим ведь виссарионовцы и не спорят? Что их Учение не годится для жизни в городах.
Для меня -- это уникальный и очень ПОЗИТИВНЫЙ эксперимент. Что-то вроде опытов ученых, которые в стенах своих лабораторий делают новые открытия. И эзотерики готовы будут принять участие в этом и подобных ЭКСПЕРИМЕНТАХ.
Но их учения готовят интеллигенцию планеты улучшить жизнь ВСЕГО человечества. В том числе и миллиардов неразвитых людей в Азии и Африке. И опираться в этом планируют на ГОРОЖАН, а не на сельских жителей. Горожан всех типов -- политиков, ученых, работников культуры, религиозных служителей, бизнесменов. Эзотерические учения предлагают всем людям доброй воли умело ИСПОЛЬЗОВАТЬ ДЕНЬГИ в своей работе. Они не считают их злом. Это могучее средство, которое можно использовать ВО БЛАГО всего человечества, а не для обогащения маленькой кучки олигархов.
Виссарионовское Учение не является эзотерическим. Но содержит очень много КРАЙНЕ ПОЛЕЗНОЙ ИНФОРМАЦИИ для нравственного улучшения человечества. Причем оно подходит в первую очередь именно для самых низших сословий -- рабочих и сельских тружеников. Хотя так же полезно и для интеллигенции. Особенно гуманитарных профессий.

Katya:

цитата:

А слабо ПОЛЮС МИРА здесь начать строить

Думаю, да, слабовато. Хотя лично я не испытываю неприятных ощущений от мировоззрения Ку Аля. Оно у него просто другое, не как у последователей.
Хотела бы понять, как при разнице мировоззрений и самих учений, которым люди следуют, строить нечто общее (Полюс Мира)?

Ку Аль:
-- Для начала можно строить НОВУЮ ЖИЗНЬ РЯДОМ друг с другом. И перенимать друг у друга именно тот опыт, который будет восприниматься, как что-то позитивное. Ведь именно это предложил Виссарион. Он же не зовет эзотериков или анастасийцев в Обитель Рассвета или в Петропавловку на постоянное жительство. Из этого ничего не получится.
Курагинский район очень большой. Найдутся деревеньки, в которых другие эгрегоры попробуют строить ОБЩИНЫ чуть иначе, чем виссарионовцы. Но в чем-то у них будут ОБЩИЕ интересы. Например, им легче будет защищать свое право на свободу СЛОВА И ВЫБОРА РЕЛИГИИ. Ведь эзотериков будут защищать люди имеющие УВАЖЕНИЕ в социуме. Они будут защищать ВЕСЬ Полюс Мира, а не только СВОИХ рериховцев или анастасийцев. Защищать от нападок Кураевых и Дворкиных, например.

машенька:
Хорошее место - Кныши, Большой и Малый, в Малом лет 8 лет назад всего было домов 7 на большом расстоянии - для анастасийцев там была бы благодать, сама прочувствовала. Забыла какой район - ветка в этом направлении... рядом с Курагинским. Если правильно помню, из наших деревень там Загорье.

Ку Аль:
-- Да, вполне возможный вариант.

<\/u><\/a>

admin виссарионовского форума:
Ну наконец то! А то я уж было начал думать что эта полемика никогда не закончится и придётся что-то предпринимать. Так именно это Учитель и имел ввиду с самого начала. Пусть кто то кто в состоянии достойно и корректно относиться к Учению и настроен на взаимопомощь, пусть приезжают и селятся где то поблизости самостоятельными деревнями. А уж Время и Будущее Покажет Жизнеспособность и Истинность Учений.

Ку Аль:
-- А почему полемика должна закончиться? Пока что люди из других конфессий видят во главе данного форума сектанта, МЕШАЮЩЕГО тем, кто пытается обсудить идею Полюса Мира, комфортно общаться. Естественно у них не появится желания строить свои поселения где-то рядом. Россия -- большая. Им и без виссарионовцев хватает нападок от православных или мусульман. А тут еще одни САМЫЕ ПРАВИЛЬНЫЕ будут рядом. Зачем им такие соседи?
Одно дело общаться НА РАВНЫХ! И совсем другое -- когда какой-то мужик в кольчуге и с мечом в руках (хозяин форума) начинает вести себя высокомерно и ожидая, что все будут СЧАСТЛИВЫ стать виссарионовцами и соблюдать все их навязчивые требования.
Пока что положение с Полюсом Мира -- ОЧЕНЬ ПЛОХОЕ! И без ПОЛЕМИКИ, без попытки найти ВЗАИМОПРИЕМЛЕМЫЕ правила взаимодействия, никто его строить не приедет. Это ярко доказали прошедшие 7 лет.

цитата:

Пусть кто то кто в состоянии достойно и корректно относиться к Учению и настроен на взаимопомощь, пусть приезжают и селятся где то поблизости самостоятельными деревнями.

-- А почему бы виссарионовцам САМИМ не показать пример такого поведения хотя бы в рамках данного форума? Пусть покажут -- КАК ЭТО на практике "достойно и корректно относиться к Учению" других эгрегоров? СЛАБО?

ЦИТАТА Виссариона из обращения о сектах:

цитата:

Неспособность правильно вести мирное и доброе общение с инакомыслящим – признак духовной скудости! Не бойтесь думать по-новому и не бойтесь тех, кто также это уже делает! Великой глупостью и невежеством будет ваше стремление продолжать шумно осуждать ближнего за то, что в отличие от вас он понимает происходящую реальность по-другому!

Andy1107:

цитата:

-- Как виссарионовцы понимают эти слова Учителя? Хотелось бы услышать ответ ПРИМЕНИТЕЛЬНО к дискуссиям в разделе, посвященном Полюсу Мира.

Видимо всё же мы, как представители "Виссарионовского эгрегора"(говоря вашими формулировками) ещё не научились правильно вести мирное и доброе общение с инакомыслящими. Это нужно признать применительно к диалогам о ПОЛЮСЕ МИРА.

цитата:

И эзотерики готовы будут принять участие в этом и подобных ЭКСПЕРИМЕНТАХ.

Согласен. В некотором смысле построение Единой семьи в Общине действительно можно назвать экспериментом. Ведь скорее всего на подобной основе, как Учение Виссариона с его практическим подходом и очень подробным рассмотрением всех мельчайших деталей взаимоотношений между людьми, вряд ли пробовали кто либо объединяться. И если люди с прогрессивным мышлением, положительно относящиеся к происходящему на землях Общины и ведущие здоровый образ жизни хотят поселиться рядом и поучаствовать в этом эксперименте, считаю что это будет очень полезно со всех сторон как для общинников так и для поселенцев.

Ку Аль:
-- Вопрос за "малым" -- ПОЧЕМУ ОНИ НЕ ЕДУТ? Почему не желают, чтобы виссарионовцы их осчастливили своим САМЫМ ПРАВИЛЬНЫМ УЧЕНИЕМ?

Andy1107:
Думаю, если есть пока ещё склонность среди верующих общины именно навязывать инакомыслящим принятие Учения Виссариона, то это временное явление. Есть призыв Учителя и есть пожелание тех, кто хотел бы приехать. Это уже может быть минималной основой для организации хотя бы автономных поселений. Всё что может выходить за рамки нормального общения со стороны верующих в отношении новых поселенцев, которые приехали не на основе Учения Виссариона, думаю придётся скорректировать самим верующим, может быть дополнительно спросив Учителя.
Если говорить за себя, то я стараюсь нормально относиться к инакомыслию. По крайней мере пробую найти что то для себя полезное в другой точке зрения на происходящую реальность.

Ку Аль:
-- Сложность в том, что и среди виссарионовцев, и среди эзотериков ЕСТЬ ФАНАТИКИ, которые не хотят мирно сотрудничать НА РАВНЫХ с другими эгрегорами. Как быть в такой ситуации?

luasia:

цитата:

Видимо всё же мы, как представители "Виссарионовского эгрегора"(говоря вашими формулировками) ещё не научились правильно вести мирное и доброе общение с инакомыслящими. Это нужно признать применительно к диалогам о ПОЛЮСЕ МИРА.

Но есть возможность научиться

Ку Аль:
-- А что делать с теми участниками форума, которые и сами не хотят этому научиться, и другим мешают?

Katya:
Не нападать со своей стороны, и не обзывать сектантами. Тоже терпимо относиться.

Ку Аль:
-- Тогда пройдет еще несколько раз по 7 лет. И никакого Полюса Мира так и не появится.
"Ах, нам мешают ФАНАТИКИ? Ну значит не судьба". Будем жить за железным занавесом своей идеологии.

Katya:
Печально.

Михайло:

цитата:

чтобы виссарионовцы их осчастливили своим САМЫМ ПРАВИЛЬНЫМ УЧЕНИЕМ?

Конечно мы считаем Учение Виссариона самым правильным! И это нормально. Иначе почему мы последователи? Так-же считаю нормальным то, что ты считаешь своё Учение более правильным, чем наше.
Весь вопрос сводится к тому, чтобы научиться грамотно и правильно выстроить взаимоотношение. Главным образом не противостоя! И это вполне реально! Ку Аль к этому предрасположен! Так давайте учиться!

Andy1107:

цитата:

-- Сложность в том, что и среди виссарионовцев, и среди эзотериков ЕСТЬ ФАНАТИКИ, которые не хотят мирно сотрудничать НА РАВНЫХ с другими эгрегорами. Как быть в такой ситуации?

Да, здесь видимо есть некоторая сложность... Фанатики обычно считают своё понимание как самое правильное. Переубедить их невероятно сложно. Но всё же нужно пробовать вести диалог не смотря на сложности.

admin виссарионовского форума:
Просто позиция Ку Аля в целом не верна.
Вместо того что бы вместе решать конкретные задачи практического плана- он ищет какие то Надуманные причины для бессмысленной дискуссии.
Не устраивает наш Эгрегор- (по терминологии Ку Аля)- ну так мы себя никому и не навязываем. Община живёт и развивается на Выбранной Христом территории. Кто хочет помочь Христу- тот прийдёт и поможет, кто не хочет, а ищет славы лишь для себя - тот так и не окажет помощи, даже если туда и приедет.
Не вижу смысла во всей ветке этой темы.
Просто пустые препирательства. Если кого то не устраивает Форум Последователей Виссариона - он имеет Полное Право Создать Свой Форум под названием Полюс Мира и Развивать Свои Идеи и Принципы совершенно самостоятельно. Без Мешающих ему Сектантов и Фанатиков.
А грядущие события сами расставят всё на свои места и покажут кто был прав, а кто ошибся.

Ку Аль:

цитата:

Не вижу смысла во всей ветке этой темы.

-- Если ХОЗЯИН форума с мечом в руках и в железных доспехах такое говорит, значит продолжать разговор БЕССМЫСЛЕННО.

<\/u><\/a>

Он ведь ОДИН все понимает правильно. Ему и советоваться ни с кем не надо. Поговорили о взаимопонимании с инакомыслящими немного и хватит демократии. Кому не нравится -- убирайтесь во свояси, не мешайте человеку работать во благо человечества.
Я покидаю форум в ответ на такое его заявление. Здесь свободный разговор о Полюсе Мира НЕ ВОЗМОЖЕН.

admin виссарионовского форума:
Полюс Мира- это хорошо. но в рамках нашего форума критика Учителя и Его Учения на форуме неуместна. Поэтому либо участвующие в этом направлении, перебарывая свой эгоизм держатся в рамках приличия и Уважения, либо создают просто свой альтернативный вариант как сделал Алексир-Ангелоид к примеру..

Andy1107:
Думаю, нам надо бы тут придти к единому пониманию тогда, что именно мы будем называть критикой, содержащие которую сообщения подлежат удалению. Критика ведь бывает и коструктивная именно с целью и с желанием сделать лучше, то что критикуется. А бывает просто отрицательное суждение о чем то. Возможно порой решаюшее значение на оценку высказывания собеседника оказывает бурная реакция нашего собственного внутреннего мира и в этом случае оценка может получиться несколько предвзятой...

Ку Аль:
-- Хотелось бы сделать некоторое дополнительное пояснение к своему заявлению о прекращении в работе форума.
Я по-прежнему позитивно отношусь к миссии Учителя Виссариона и к его последователям. Я рад, что на данном форуме есть участники, которые не видят во мне потенциального врага. Но не хочу вносить своим присутствием разлад в атмосферу форума. Не вижу возможности продолжать свое участие в обсуждении темы Полюса Мира при той позиции, которая сложилась по отношению ко мне у главного администратора. Но не считаю его своим врагом или плохим человеком. Наоборот, вижу в нем последователя, который старается искренне претворять в жизнь все то, что он усвоил в Учении Виссариона. Понимаю, что опасения его имеют определенные основания. Во-первых, уже были случаи, когда поначалу позитивно относящиеся к СВЕРШЕНИЮ эзотерики потом становились ярыми врагами. Во-вторых, сам Учитель неоднократно высказывался о том, что не возможно объединить последователей разных духовных учений в единое целое. Например, этому посвящено высказыванием вот в этом видео ролике:



Но тем не менее обращение о строительстве Полюса Мира было сделано. И было бы полезным понять причину того, почему никто из представителей других конфессий не откликнулся на призыв ПРИЕХАТЬ для постоянного жительства в ОБЩИНУ.
Не думаю, что было бы правильно создавать ДОПОЛНИТЕЛЬНЫЙ виссарионовский форум для обсуждения вопросов, связанных с данной темой. Если не получится продолжить обсуждение здесь, то лучше было бы заинтересованным лицам посетить с этой целью форум, где главным администратором является Ку Аль. А то, что окажется позитивным из этих дискуссий можно будет разместить здесь.
Я в ближайшее время размещу у себя на форуме уже начавшееся обсуждение, взяв его отсюда. И если будет желание, можно продолжить дискуссии и попытки понять друг друга.

 Отправлено: 28.11.11 10:55. Заголовок: ПРОДОЛЖЕНИЕ дискусси..

ПРОДОЛЖЕНИЕ дискуссии о Полюсе Мира на форуме виссарионовцев (НОЯБРЬ 2011)

http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000008-000-240-0#001.001

Юрий Ф. Шмик:


Ку Аль пишет:
Мир людей всегда делился на ИСПОЛНИТЕЛЕЙ и РУКОВОДИТЕЛЕЙ

Ку Аль пишет:
На руководителей можно воздействовать

-... так то и так то ...
вопрос - как же воздействовать на ИСПОЛНИТЕЛЕЙ? напрашивается ответ - раз исполнители ниже, заземлённее, то лучше всего, эффективнее воздействовать на них более материально - кнутом и пряником. я - угадал?...

Ку Аль пишет:
от РУКОВОДИТЕЛЕЙ зависит каким будет будущее рода человеческого.

от ИСПОЛНИТЕЛЕЙ же зависит всего-ничего - НАСТОЯЩЕЕ...
хотя сия беседа напоминает спор - что важнее голова или руки-ноги? ...

Ку Аль: -- Важнее то, насколько развита у человека ДУША (велики ли духовные накопления). Веления души воспринимают не руки и ноги. Они лишь ИСПОЛНЯЮТ, то что им прикажет ИНТЕЛЛЕКТ. А интеллект выбирает что для него значимее, земное или небесное. В нашей беседе руки и ноги являются символом работяг (ПТУшников), а интеллект -- символ ИТРов (инженерно-технических работников с высшим образованием).
Должен вас огорчить, НАСТОЯЩЕЕ в первую очередь тоже зависит не от ИСПОЛНИТЕЛЕЙ. Они лишь ПОДЧИНЯЮТСЯ указам, спускаемым от руководства. А в какую форму облачены эти распоряжения от начальства зависит от того насколько оно духовно продвинуто. Здесь возможны варианты от тирании авторитарных деспотов до мягкого и не навязчивого пожелания. Хотя для решения хозяйственных вопросов распоряжения ОБЯЗАТЕЛЬНЫ для исполнения (никакой демократии). Лишь нравственные вопросы человек имеет право решать самостоятельно. Впрочем не выходя за пределы ЗАКОНОВ, принятых в обществе в котором он живет.

ххххххххх

-- Без рук и ног человек все же может жить (нам известно что есть сейчас на ЗАПАДЕ выдающийся ученый Стивен Хоукинг полностью парализованный, который через компьютер общается с внешним миром). Без головы же наступает мгновенная смерть.



http://fldchem.com/paralizovannyj-uchenyj-preodolel-zemnoe-prityazhenie/

http://sceptic-ratio.narod.ru/po/kn3.htm

Юрий Ф. Шмик: - здесь два видения. и во втором более представлена разумность. то есть начинается действительно оценка и взвешивание там где подразумевалось значимость всех частей независимо от веса, весомости, ... это как в семье - все знают что папа самый-самый, но все же знают, а те кто еще не научился знать - те чувствуют - то. что по значимости своей они все равны. это неуловимое чувствование - не присуще разумному миру. разумность мира сего друг наш Ку Аль, проявления её, некий налет - я замечаю в речах твоих с первого к ним прикосновения. её нет в речах Виссариона - это душа. проявление этого оттенка разумности в речах твоих я лишь предположительно могу попытаться объяснить влиянием тех Учителей, что изображены на фото у тебя. если ты не общаешься с ними- то значит очень хорошо изучил их труды-наставления. твои речи очень умны и грамотны. хороши. ты похоже очень талантлив во многих областях, что вызывает даже зависть. а говорю я тебе это потому, что считаю тебя другом - то есть такой же, похожий. еще один, опора -. обращение - ты - по сути своей означает - иное отдельное но такое же похожее равное . вы - это чистая отдельность, это как в скорлупу внутрь забрался некто и еще чуть приподнялся над. это более закрытое эгоистичное. более чужое.
ну - удачи и радости тебе.

Ку Аль пишет:
Важнее то, насколько развита у человека ДУША

- утверждение в общем то не должно вызвать несогласия. но я бы прежде хотел уточнить - что стороны - каждая - имеют в понимании своём под словом душа - ? мне почему-то кажется что для тебя - душа и разум (импульсное кольцо)- это одно и то же ...я могу ошибаться, но именно такое толкование слова душа дают всевозможные Высшие Разумы. если есть время - изложи свою трактовку-понимания слова - душа.

от ИСПОЛНИТЕЛЕЙ же зависит всего-ничего - НАСТОЯЩЕЕ...
хотя сия беседа напоминает спор - что важнее голова или руки-ноги? ...

- прости - это всего лишь лёгкая ирония.

Ку Аль пишет:
НАСТОЯЩЕЕ в первую очередь тоже зависит

- если уж начать конкретно копаться - что от чего зависит - ...получится что всё зависит от всего.
была лиш легко-ироничная попытка разрушить строгую разумность. жесткие структуры чужды душе-отсюда стремление порою разрушить энергетическими сотрясениями то что видится душе дисгармрничным. смех - и все светлое что с ним связано - служит этой цели.
удачи. не теряйся.

Ку Аль: -- ДУША и разум для меня совершенно разные понятия. Не знаю про какие Высшие Разумы ты говоришь. Те Учения, которые мне близки четко разделяют временное, служащее человеку только в течении его жизни на физическом плане ментальное тело (интеллект), часть ЛИЧНОСТИ некоего Петрова, Сидорова или Иванова и БЕССМЕРТНУЮ ИНДИВИДУАЛЬНОСТЬ, которая после смерти продолжает существовать и через какое-то время становится основой НОВОЙ ЛИЧНОСТИ.

Юрий Ф. Шмик пишет:
разумность мира сего друг наш Ку Аль, проявления её, некий налет - я замечаю в речах твоих с первого к ним прикосновения. её нет в речах Виссариона - это душа.

-- Это ни на чем не основанное утверждение. Чисто субъективная оценка не выдерживающая никакой критики. Ибо Виссарион и выделяется среди прочих Христов именно своей разумностью. Речь его очень выверена, льется гладко, без скачков туда-сюда, с одного на другое. Слушать его очень легко, у него все логично, убедительно, основано на здравом смысле. Применяемые им для наглядности примеры и образы всегда очень точно передают суть рассматриваемого явления. У него нет слов паразитов, всяких там "э-э-э, так сказать, ну-у-у, ...", которые свидетельствуют о слабом интеллекте.
Кроме того, он практически не пользуется эмоциональным телом в буйных проявлениях. Если улыбка, то очень сдержанная, если грусть, то легкая, не навзрыд. Ни разу он не входил в состояние истерики. Это явное свидетельство того, что его интеллект давно уже взял под контроль тело эмоций. Чего нет у людей ментально неразвитых.

Юрий Ф. Шмик:
Ку Аль пишет:
основой НОВОЙ ЛИЧНОСТИ.

- вот! личность не присуща душе! личность присуща оболочке, покровам лик создающим, инструменту, даденому душе - плоти оснащённой чувствами и разумом.

Ку Аль: -- Под основой я подразумевал не строительный материал, а оживляющий и одухотворяющий импульс к очередному воплощению для набора жизненного опыта и накоплений духовной ткани.
Я не понимаю смысла фразы "личность не присуща душе". И не давал поводов делать подобные интерпретации моих высказываний.

Юрий Ф. Шмик:
Ку Аль пишет:
а оживляющий и одухотворяющий импульс к очередному воплощению для набора жизненного опыта и накоплений духовной ткани.

- это как раз и есть импульсное кольцо, разум, душа(по мнению представителей мира Разума). он представляет собой компанию нескольких наиболее тонких тел биологического организма, это не душа человека. оно сохраняется ожидает и присоединяется в своё время к растущему плоду во чреве матери на 3-5 мес. не помню точно. в поучениях есть эта информация. но Истина нам говорит что душа присоединяется к биологческому организму уже после рождения! почему - расхождение? да потому что речь идет о разных вещах. и то утверждение и другое точны, но при отсутствии понимания необходимого возникает путаница.

Ку Аль пишет:
Я не понимаю смысла фразы "личность не присуща душе".

- здесь я ещё раз повторюсь - прежде необходимо уточнить понимание нами слова- душа. я своё уже немного раскрыл. если основываться на моём понимании слова душа - где душа и разум - разные веши, и душа - не есть разум, и не есть его проявления - то скажу, что душе присуща индивидуальность, неповторимость, некая оригинальность. это - изначально вложенное в духовную основу души человека Отцом Небсным отличие каждого от всех, при том что основа - едина, однообразна изначально. основа - брата - отщипнута - от Тела Светлого. отсюда и слово-брат, браты-то есть - взяты от одного Источника.
личность же - это некая совокупность качеств, которые придает человеку разум, чувственная основа плоти. это также = некая неповторимость, отличносить одного ото всех.
тем паче - в человеке личность и индивидуальность своеобразно и неповторимо переплетаются...

Ку Аль пишет:
поводов делать подобные интерпретации моих высказываний

- прости если что-то не так. но - теперь уже я- не могу понять- о чёмэто ты говоришь... если это важно - можешь уточнить - я постараюсь разъяснить.
как бы то ни было - благодарю за предоставленную возможность поупражняться в размышлениях. всё преходяще- наши понимания тоже- способность размышлять же как и иные способности человека- возможно упражнять и развивать. кому что нравится. кроме сего - прими моё дружеское к тебе отношение, и ещё раз благодарность за помощь - я когда пытаюсь кому-то что-то объяснить - сам начинаю что-то большее понимать. благодарю.

если интересно - моё понимание твоего имени- проверишь -точное ли оно или нет . у имени же есть некий смысл, который ты сам вкладываешь в него при избрании - так я понимаю?
суть его в следующем - Ментально устремлённый к нахождению рядом с чем-то(Ку) … стремящийся отдавать(Аль)

Ку Аль:
Юрий Ф. Шмик пишет:
- это как раз и есть импульсное кольцо, разум, душа(по мнению представителей мира Разума). он представляет собой компанию нескольких наиболее тонких тел биологического организма, это не душа человека.

-- Да нет же, дружище. Ты все напутал. От разума не может излучаться импульса к новому воплощению, ибо его еще только предстоит сформировать. Ментальное тело ребенка находится в зачаточном состоянии. И лишь спустя много лет он становится способным четко мыслить, если получил хорошее образование.

Юрий Ф. Шмик пишет:
я своё уже немного раскрыл.

-- Пока я этого не заметил. Вижу лишь попытки притянуть за уши некие аргументы, доказывающие что мы говорим о разном. Но никак не получается. Лучше уж приведи слова Учителя на эту тему, чем так вот пыжиться. Видно же что ты в этой теме ничего не понимаешь.

Юрий Ф. Шмик пишет:
у имени же есть некий смысл, который ты сам вкладываешь в него при избрании - так я понимаю?

-- Ты ошибся. Никакого смысла у этого моего псевдонима нет. Просто я взял первые буквы своего имени и фамилии исходя из того, что мне понравилось звучание и краткость.

Юрий Ф. Шмик: - возможно разум есть результат соединения ума и импульсного кольца. я над этим серьёзно не размышлял.

Ку Аль: -- Понять разницу можно только изучив хорошую эзотерическую литературу. У Виссариона об этом говорится на очень примитивном уровне. Так что что-либо понять из его высказываний ты не сможешь.
Правда сначала нужно себе задать вопрос, а нужно ли мне изучать то, чего нет в "Последнем Завете"? Мой ответ таков -- для большинства виссарионовцев НЕ НУЖНО. Так же как для плотника или гончара не нужна высшая математика.

Юрий Ф. Шмик: - это может быть так, но математику нужны табурет и горшок. будем сулить-кто из них важнее?

Ку Аль: -- А зачем нужны подобные диспуты? Каждый занимается своим любимым делом, выбирает профессию по душе. Виссарионовцы осваивают ручной труд. Кому-то больше нравится работать головой.
Сейчас очень многие товары производятся машинами и механизмами с минимальным применением ручного труда. И для этого нужны люди, умеющие думать и руководить.

Юрий Ф. Шмик: - думаю человек пришел в этот мир как раз для того, чтобы многое творить именно руками. теплу сердечному нужна основа-структура в которую её вплетёт человек. получается этакий вечный факелок, который горит без топлива бесконечно долгл, источая энергетику очень утончённую.

Ку Аль: -- Это лишь начальная ступень, подготавливающая к тому, чтобы научиться обходиться вообще без ручного труда. Но это лишь после того, как человечество в целом (а не избранная элита) разовьет свой интеллект.

Юрий Ф. Шмик: - у человечества не это-цель. Отец Небесный способен проявится в этом мире только посредством наших душ-мы Его слава - то, что исходит из душ наших - благодатное и светлое, тёплое и нежное - это идет к нам от Него. и пройдя сквозь нас - попадает в этот мир. именно для этого Он нас и создал. именно поэтому нам никогда и никуда не нужно возноситься- нам всегда будет необходимо плотное тело с его руками и способностью к творчеству.

Ку Аль: -- Это ошибочное мнение. Как только человечество с помощью техники разовьет свой интеллект, оно перейдет к дальнейшей эволюции, связанной с развитием интуиции. Но не ранее. В виссарионовской терминологии -- это накопление духовной ткани. (Она пока у большей части человечества в очень зачаточном состоянии).
Когда будет развита интуиция, то потребностей воплощаться на физическом плане больше не будет. А место людей займут наиболее развитые представители животного царства. В первую очередь те, которые сейчас проходят ускоренную эволюцию в виде домашних животных. Люди для них к тому времени станут тем, чем сейчас для них является Отец Небесный, который не нуждается в плотных оболочках. Правда до этого времени еще очень, очень далеко.

admin:


Это типичный и ошибочный взгляд инопланетян и эзотериков - не хочется им в физическом теле трудиться в поте лица на Земле - Матушке!
Но Согласно Нашему Учению Данному нам Отцом Небесным через Его Живое Слово -Виссариона Христа (Иисуса Христа в прошлом воплощении) - Человек будет Вечно Пребывать в Физическом теле, лишь изредка меняя его после износа и Вечно Расселяясь по Вселенной постепенно всю её заполнить тем самым соединяя материальную Вселенную с Духовной - центром которой Является наш Отец Небесный.

Ку Аль: -- Володя, ты зря пытаешься подогнать всех эзотериков под одну гребенку. Они очень разные. Тебе ведь не понравилось, если бы эзотерики в свою очередь поместили Виссариона в длинный список всех претендентов на то, что они Мессии. И комментируя "Последний Завет", заявляли бы, что большая часть его высказываний -- это типичные заблуждения, свойственные для всех тех, кто ныне считает себя Христом.
Я придерживаюсь тех убеждений, что ТРУД очень полезен для эволюции человечества. Особенно для широких народных масс, на которых рассчитано Учение Виссариона. Но для авангарда человечества (интеллигенции, ученых, чиновников, руководителей на производстве, офицеров, ...), физическая работа конечно является пройденным этапом. Они должны служить человечеству ГОЛОВОЙ, а не руками. Но в качестве физкультуры им было бы полезно временами напрягать мышцы вне основной своей профессии. Например где-то в деревне или на даче, делая что-то по хозяйству или занимаясь выращиванием продуктов на огороде.
Что касается того времени, когда человеку уже не нужно будет воплощаться на физическом плане, то до него еще очень, очень далеко. Сотни тысяч лет. А возможно и гораздо больше. Даже развитие интеллекта у простолюдинов, которых на планете процентов 80 - 90 (если даже считать только миллиарды крестьян Китая и Индии, а сколько их еще в других странах), растянется на очень длительный срок. А затем еще нужно будет развивать духовность. Для этого физическое тело тоже крайне необходимо. Так что в плотном теле нынешнее человечество будет нуждаться еще гигантский период времени.
Пребывать вечно в физическом теле? Расселяясь по Вселенной? Как ты себе это представляешь? Ну прилетел отряд землян на Марс и что дальше? Чем они там будут питаться?
То что Отец Небесный является центром духовной Вселенной -- это конечно ошибка. Но людям нравится считать себя и место, где они живут -- "пупом Вселенной". А почему бы тогда не принять в свою компанию и Отца Небесного?

Михайло: А почему именно только Марс? На небе миллиарды миллиардов звёзд, и наверняка вокруг какой нибудь крутиться вполне пригодная для жизни планета.

Ку Аль: -- А звездолеты чем будут делать сельские жители, топором?

daniyar: здравствуйте,Ку Аль. ИМХО(возможно ошибаюсь). вот в том то и дело,что иллюминаты хотят заменить людей на роботов
оставив золотой миллиард, роботы всё будут готовить за людей,а люди только будут отдыхать. в их философии нет места любви к ближнему.

Ку Аль: -- Я крайне скептично отношусь к страшилкам про мировой заговор, который обычно связывают с происками масонов. Собрал наиболее типичные из этих страшилок у себя на форуме. И там же дал ссылку на более объективную информацию об истории масонства и их позитивного влияния на прогресс человечества.

http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000013-000-0-0#002

-- Роботы, разные машины и механизмы, компьютеры, все это очень поможет нашей дальнейшей эволюции. Меньше времени будет затрачиваться на примитивные бытовые нужды (заработать на еду, жилье, примитивные развлечения). Больше времени будет тратиться на самообразование, соприкосновение с культурой и искусством, нравственное совершенствование, служение своим ближним.
А вот у виссарионовцев после смерти Учителя начнутся большие проблемы. В первую очередь это будет раскол на множество (для начала на несколько) группировок, претендующих на то, что они САМЫЕ ИСТИННЫЕ последователи Виссариона. Примерно как это произошло в христианстве. Кто-нибудь вроде Капункина захватит власть. (Это сейчас его Учитель лишил должности священнослужителя, а после смерти Виссариона кто бы смог сделать это?) Кто-нибудь вроде Чевалкова или Ведерникова объединит вокруг себя более духовных виссарионовцев. Начнется религиозная ругань и споры между разными группировками, претензии на уже имеющиеся святыни, храмы, школы и т.д.
Постепенно интеллектуально развитых людей в ОБЩИНЕ будет все меньше и меньше. Те, кто сейчас имеют высшее образование, получили его живя в городах. А здесь дети будут малограмотными. Это уже сейчас видно по подросткам даже таких культурно продвинутых деревней, как Петропавловка и Черемшанка. Я смотрел их странички в КОНТАКТЕ-РУ, примитивнейший уровень у большинства. В том числе у детей самого Виссариона.
Ремесла постепенно перестанут быть чем-то ТВОРЧЕСКИМ. Через какое-то время появятся КАНОНЫ и все будут работать, как на конвейере по шаблонам и готовым образцам.

admin: да, Ку- аль.. Чувство юмора слабовато у тебя...
А твои слова об ошибках.. Ну ведь ты же не Бог что бы оценивать Учение Слова Божиего- Виссариона Христа....
Посему ты имеешь право лишь сказать что лично ты в это не веришь.
Ну так никто тебя и не заставляет верить в это - ты идёшь по своему Учению и на здоровье! Мы ведь не выступаем на форумах эзотериков с заявлениями о об ошибочности их веры и знаний! Ты приходишь на наш форум пообщаться и поспрашивать непонятное для себя или просто покритиковать в очередной раз Христа? Просто непонятно - хотелось бы узнать конкретнее твои цели и Устремления.

Ку Аль: -- Это с кем сравнивать. С тобой мне конечно тягаться трудновато.

Юрий Ф. Шмик: - думаю с техникой нам помогут планетяне всякие. это их конёк. но как они же говорят - часто перемещаться будет не нужно. те кто улетит - останутся там навсегда. это они так говорят. но они не учитывают мобильность души...

Ку Аль: -- А как ты себе это представляешь? Вот победили идеи Виссариона на ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ, а не в масштабах Курагинского района. Города заросли травой и деревьями, как в зоне Чернобыля. Все ходят в лаптях и хитонах из самодельных тканей, живут натуральным хозяйством.
И вот захотелось им заселить планету в созвездии Козерога. Как они туда полетят? Обратятся с просьбой к инопланетянам, чтобы их перекинули туда на летающей тарелке? А кушать они что будут на новых планетах? Картошка или соя там не растут. А жилье из чего будут делать, если деревьев там не окажется?

ПРОДОЛЖЕНИЕ ДИАЛОГА на виссарионовском форуме о Полюсе Мира:

http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000018-000-0-0#000.001

Ку Аль: -- Я очень хотел бы, чтоб Учение Виссариона было по достоинству оценено человечеством, по крайней мере в тех странах где сильны аврамические религии (иудаизм, христианство и ислам). Но конечно с натуральным хозяйством, которое предлагается как альтернатива техническому прогрессу, будет трудно привлечь людей, вкусивших радость приобщения к образованию и культуре. Мне трудно представить, как можно повернуть эволюцию вспять ко временам, когда не было книг и средств сообщения между народами.
Если не будет типографий, которые печатают "Последний Завет", то как люди будут изучать слово Учителя? Передавать своими словами. Но тогда неминуемо появятся искажения Учения.

машенька:


Это ложный образ, существующий у последователей, что Учитель против технического прогресса.
Дело ведь не в прогрессе техники, а в прогрессе нашего развития, которое должно подняться к нулевому разумному уровню, а уж потом пользоваться благами, там разной информацией, которой уже полно во Вселенной - технической, биологической...
А сейчас кто ж нам ее даст, если мы с дубинками ходим. Дубинку легко заменить ружьем, бомбой и т.п. Просто технический, биологический прогресс должен помогать нам совместно жить, развиваться, а не использоваться корыстными намерениями одного или группы людей.

Ку Аль: -- Разве? Когда мы с ним беседовали на эту тему, то я задавал довольно прямые вопросы по поводу разной техники.
Да и что можно сделать руками в деревенском доме? Ясно, что технический прогресс в условиях натурального хозяйства не возможен. Не будет заводов, не будет академии наук, не будет книг. Большая часть населения не будет знать даже азбуки, как это было в дореволюционной России в крестьянских семьях.
Виссарион разрешил пользоваться бензопилами и пилорамой только в качестве временной меры, пока не закончился переходный период от современной цивилизации к натуральному хозяйству. А в результате, когда города окончательно исчезнут, не будет возможности познакомиться даже с "Последним Заветом". Будет лишь тяжелый, изнурительный труд круглый год и крайняя бедность.

машенька: Значит, он ответил тебе именно так. Смотря как ты задавал вопрос.
У меня есть др. информация от близкого человека. Когда он бывал на Горе и вел задушевные беседы с тем, кто отвечал за «технику», то был не то, чтобы удивлен, даже и порадовался, т.к. сам склонен к изобретательству... горец вел беседы с Учителем на счет технического прогресса и сделал вывод, что Учитель вовсе не отрицает его, просто не каждому дано будет в этом участвовать, ведь основа у нас другая, задача создать другую основу, не техническую, но это не значит, что мы пойдем в прошлый век и
цитата:
Будет лишь тяжелый, изнурительный труд круглый год и крайняя бедность
Может мы разное имеем ввиду под «техническим прогрессом»?

Ку Аль: -- Для меня это -- дальнейшее развитие науки и современных технологий. Но в условиях общины Виссариона и ручного труда, какой может быть технический прогресс? Образованных людей-то со временем не останется. Читать-то люди не смогут, ибо откуда взять книги, если не будет типографий? Значит с крахом цивилизации не будет и книг с "Последним Заветом". А для кого тогда дается ныне СЛОВО Отцом Небесным? Для тех, кто живет в переходный период, пока еще можно пользоваться продукцией внешней цивилизации?
А есть в "Последнем Завете" хоть одна цитата о том, что ученые, инженеры, фабрики и заводы все же останутся?

машенька: ученые конечно останутся - мой вывод
...а вот остальное должно по другому построиться, сама система построения этих фабрик будет другая

Ку Аль: -- А почему в "Последнем Завете" говорится совсем другое? Где там сказано, что ученые останутся? Как они смогут существовать без университетов и научной аппаратуры? Как можно стать ученым без книг?

машенька:
Ку Аль пишет: цитата:
Но в услових общины Виссариона и ручного руда, какой технический прогресс?

Поэтому и требуется Полюс мира!!! И Учитель призвал... этому быть. И ты ведь это ощущаешь.

цитата:

Вадим. Часть 20 глава 20 76. "Но в принципе Ваша вера открыта для всех?" 77. "Открыта для всех". 78. "Но, с другой стороны, не совсем открыта. Только для приглашенных людей и тех, кто духовно готов?" 79. "Нет здесь призыв для всех сделан. Я даже попросил некоторое время назад вообще объявить везде это место как Полюс мира, куда Я предлагаю приехать всем желающим, следующим своим каким-то учениям, но строить мир новый. 80. Пусть они рядом строят, берут землю строят по своим законам, принимают помощь практическую, простую, не идеологическую. Хотя бы построить, что-то, обменяться какими-то технологиями, каким-то опытом приобретённым. Но рядом другой мир. Пожалуйста! А со временем легко станет понятно, где основа истинная. Но пусть приезжают отовсюду.

Ку Аль: -- С Полюсом Мира ничего не получилось. Ведь никто не хочет приезжать на тех условиях, которые навязывают виссарионовцы.
К тому же подразумевается, что пожив рядом с ИСТИНОЙ, представители других религий и духовных течений станут последователями Виссариона и будут жить по "Последнему Завету". Разве не так?

машенька: Предлагают если виссарионовцы, то свои образы, что ж, какие имеют ну, так они понимают, значит, не им и участвовать в Полюсе мира. Конечно, последователи вроде как должны проявить гостеприимство, но пока, видишь, и у нас здесь на форуме согласия нет друг с другом во многом.
Давай тогда хотя бы обсуждать с теми, кто хочет и ждет гостей с «других миров». Хотя бы виртуально. Давайте объединяться, те, кто готов разумно размышлять на разные темы. «Фанатов» не трогать. Пусть устремляются исполнять то, к чему устремлены. Это тоже важно. Ведь эта стойкость внутренняя идет от какого-то неосознанного страха потерять внутренний стержень, отойти от истины. Только поэтому они так категорично относятся.

Ку Аль: -- На данном форуме это будет сделать очень трудно. Ибо "фанатом" является самый главный его начальник и создатель. И он вряд ли позволит свободно протекать нашему диалогу и попытке найти взаимопонимание.
Да и как ему вести себя иначе, когда пример ему подают создатели ОФИЦИАЛЬНОГО форума общины. Разве там возможна беседа о Полюсе Мира? (Хотя Учитель вроде бы и высказал свое пожелание о том, чтобы были сделаны шаги в этом направлении). И как следствие официальный форум практически прекратил свою работу. Активность на минимальном уровне. Очень строгая модерация, запрет дискуссий, одностороннее общение (задавать вопросы может только одна сторона). Кто же захочет в такой сектантской атмосфере наводить дружественные мосты?

 Отправлено: 28.11.11 12:31. Заголовок: daniyar: Ку Аль, ка..

ящик:


Ку Аль пишет:
Если не будет типографий, которые печатают "Последний Завет", то как люди будут изучать слово Учителя?

Так же не сразу у них книжки изчезнуть. Есть много напичатаных книг, с плееров слово будус слушать, а занружать с солнечными батареями или ручными раряжателями, когда ручку покрутешь и заряжает, такие продаються и на сто лет эти плееры наверное будут работать и книжки наверное 500 лет выдержут, а то и больше можно выдержать, будут переписывать если что. Но за чтолько времени думаю отроеться многие возможности психические и например Последнй Завет смогут считывать с Поля Земли или инопланетяне им мысленно будут передавать фразы Последнего Завета. А знаешь литающие тарелки летят на психике того, кто там находите, то есть на психической силе, и это абсолютно невредно. И человек сможет летать так и многое делать, кирпичи по воздуху гонять и стареть так быстро не будет как сейчас, не потребуеться столько старичков присматривать.

машенька:
Ку Аль пишет:
К тому же подразумевается, что пожив рядом с ИСТИНОЙ, представители других религий и духовных течений станут последователями Виссариона и будут жить по "Последнему Завету". Разве не так?

Это их выбор, как им жить, по каким законам, правилам, традициям. Просто благоприятно будет взаимодействие. Вот приедут те, кто создадут «технообщество» в деревне, так последователи будут приходить и перенимать опыт. Тут ведь помощь может быть обоюдная по благоустройству, по созданию взаимоотношений, организации труда, помощи ученым, изобретателям... Главное - начать, заранее шаги многие обговорить сложно, можно просто иметь образ, желание реализовать идею, практическую идею.
Если приехавшие увидят как большее взять за основу ПЗ, то пожалуйста, если увидят большее - взять другое... возможны разные варианты. Главное - жить мирно и уважать друг друга, а значит и помогать друг другу. Но не так, что приехавшие эзотерики должны служить приехавшим виссарионавцам. Служить можно одной идее - построению нового общества. И быть в содружестве. А это по-моему и есть то, к чему ведет нас Учитель.

daniyar: Ку Аль, как человек начитанный, и знающий эзотерику,скажите, как можно остановить ежесекундное убийство людьми друг друга,происходящее уже 2000 лет?
P.S. какой может быть технический путь развития,если нефтью засрали Землю и дохнут животные?

Ку Аль: -- Для того, чтобы остановить убийства надо чтобы люди стали духовнее. Это довольно длительный процесс. Но он худо-бедно продвигается в позитивном направлении.
Проблемы с экологией действительно связаны с научно-техническим прогрессом. Но с помощью него же могут быть и решены. Во многом загрязнение это следствие жадности хозяев вредных производств. Они хотят получить сверх прибыли за счет экономии на средствах очистки ядовитых выбросов и отходов.
Животных гораздо больше уничтожается для еды, ради животов любителей есть трупы, чем от плохой экологии. Но переход на вегетарианство не может быть навязан силовым путем.
Если подойти к этим проблемам с философской точки зрения, то их можно сравнить с БОЛЕЗНЯМИ человека, ведущего не правильный образ жизни. Вот и человечество в целом БОЛЕЕТ из-за того, что не ведет здоровый образ жизни. В молодости я несколько лет изучал книги о ЗОЖ, и часто встречался с ситуациями, когда автором эффективной оздоровительной системы становился человек, который долгие годы ВРЕДИЛ своему здоровью, а в результате получал букет хронических болезней. И на каком-то этапе у него возникало переосмысление в жизни, понимание того, что он не так живет, что если изменить образ жизни, то можно вылечиться. Так и человечество рано или поздно к этому прийдет. Да это собственно и происходит у нас на глазах. Мы видим как все больше становится популярной физкультура, контроль за диетой, посещение пляжей на южных морях. Вводятся ограничения для курящих в общественных местах. Пришло понимание пользы одежды из натуральных тканей, вреда химических добавок в продукты питания и т.д.

Andy1107:
Ку Аль пишет:
-- А есть в "Последнем Завете" хоть одна цитата о том, что ученые, инженеры, фабрики и заводы все же останутся?

Скорее есть цитаты, допускающие, что всё это останется, если не будет мешать развитию:

цитата:

Т.12Вад.Ч19.32:94 «Научно-техническое развитие в принципе является естественным для развития разумной цивилизации. Негативными могут быть только те достижения, которые на самом деле не способствуют развитию человека. Но если этот процесс дал какие-то плоды, которыми можно воспользоваться во благо, это нормально».

P.S. Это ведь не задача Виссариона, решить как будет происходить научно техническое развитие. Это наша с вами задача, поэтому возможно и нет прямых упоминаний в Последнем Завете о структуре науки и промышленности будущего.

Ку Аль: -- С этим никто и не спорит. Высказываний о том, что УЖЕ СОЗДАННЫЕ технические механизмы допустимо использовать в течении ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА сделано предостаточно. Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. То есть пользоваться только тем, что создано руками своих мастеров. И утверждается, что со временем так будут жить люди НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ, руководствуясь единственно правильной религией, созданной на основе "Последнего Завета". Человечество будет ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ, живущей в деревнях. Городов соответственно не будет. А значит остановится технический прогресс и исчезнут все предметы, созданные на фабриках и заводах в наше время. Тем более что большинство машин и механизмов не могут работать без электричества и нефтяного топлива. А их вырабатывать и добывать люди перестанут.

машенька: А разве тут говорится о времени создания? Я бы лучше обратила внимание на эту фразу:

цитата:

«Негативными могут быть только те достижения, которые на самом деле не способствуют развитию человека»

Т.е. некоторые достижения могут быть негативными для развития, а некоторые вполне приемлемыми, просто это пишется для последователей, они-то вряд ли будут заниматься исследованиями в области технического развития
( голова в этом направлении не работает )
Но если приехавшие исследователи с головой в Полюс мира что-то полезное изобретут, то почему не воспользоваться этим достижением, которое не мешает развитию.. вот и обмен может состояться

Ку Аль пишет:
Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством.

Для кого эта цель поставлена?

Ку Аль пишет:
Человечество будет ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ, живущей в деревнях. Городов соответственно не будет.

Откуда такая категоричная информация?

Ку Аль пишет:
А значит остановится технический прогресс и исчезнут все предметы, созданные на фабриках и заводах в наше время. Тем более что большинство машин и механизмов не могут работать без электричества и нефтяного топлива. А их вырабатывать и добывать люди перестанут.

Если случится катастрофа, то да, может и остановиться...

Ку Аль:
машенька пишет:
Откуда такая категоричная информация?

-- Из "последнего Завета". Если ЕДИНОЙ СЕМЬЕЙ можно стать только на основе Учения Виссариона, а оно предлагает жить в деревне и пользоваться тем, что создано руками своих мастеров, то получается что городов не будет.

машенька пишет:
Если случится катастрофа, то да, может и остановиться...

-- Почему только катастрофа. Сейчас ведь по словам Виссариона ВРЕМЯ ПОВОРОТА. Кто не следует за Учителем, тот не повернет и значит погибнет. Ведь в живых останутся только те, кто шел за Виссарионом след в след. Тела остальных не выдержат изменившейся энергийной среды и поумирают. А в будущем будут воплощаться в семьях виссарионовцев.

машенька пишет:
Для кого эта цель поставлена?

-- Для тех, кто хочет идти за Учителем след в след.

машенька пишет:
А разве тут говорится о времени создания?

-- Говорится о том, что сделано не руками мастеров общины, а на заводах и фабриках внешнего мира.

машенька:
Ку Аль пишет:
Да и как ему вести себя иначе, когда пример ему подают создатели ОФИЦИАЛЬНОГО форума общины. Разве там возможна беседа о Полюсе Мира?

У каждого форума свое предназначение - можно так истолковать. Просто все в одно пространство невозможно засунуть. Слишком много ответственности ложится на одного-двух человек. Поэтому лучше остановиться на том, что офиц. форум строит уклад именно так, форум Катанаенко вот таким образом, а мы пойдем дальше в общении... в этом направлении.

Andy1107:
Ку Аль пишет:
-- С Полюсом Мира ничего не получилось.

Думаю, что всё ещё впереди...

Ку Аль пишет:
Ведь никто не хочет приезжать на тех условиях, которые навязывают виссарионовцы.

Если поселиться автономно, то уклад можно создать свой.

Ку Аль пишет:
К тому же подразумевается, что пожив рядом с ИСТИНОЙ, представители других религий и духовных течений станут последователями Виссариона и будут жить по "Последнему Завету". Разве не так?

Думаю, что и приезжающие строители Полюса Мира могут подразумевать, что вот посмотрят на них виссарионовцы и захотят большего, чем предлагает Виссарион, - стать мыслителями, инженерами Так что, если кто то что то подразумевает, то это их право, но на это нет смысла особо обращать внимание.
Думаю, что именно Полюс Мира и должен стать тем местом, где можно будет показать на практике как можно использовать современные технологии и в то же время продолжать движение по пути духовного развития

машенька:
Ку Аль пишет:
-- Для тех, кто хочет идти за Учителем след в след.

Значит, они пусть и исполняют. А таким, как ты, думаю, лучше почувствовать, где ты можешь лучше себя реализовать и идти делать именно это! головой ли, руками...

Ку Аль:
Andy1107 пишет:
Если поселиться автономно, то уклад можно создать свой.

-- Но тогда это должна быть СПАЯННАЯ каким-то ДРУГИМ единым пониманием группа. Ужиться между собой им тоже будет очень трудно. Может быть даже труднее, чем с виссарионовцами. Эзотерики-то очень разные. Если же речь об анастасийцах к примеру или кришнаитах, то им интересней доказать свою независимость от других духовных движений. Ведь все считают, что именно у них самое правильное учение. И значит это к ним в общины должны ехать представители всех иных конфессий, если хотят войти в НОВУЮ ЭПОХУ самым кратчайшим путем.
Кроме того, любая группа может устойчиво существовать ТОЛЬКО когда ЕСТЬ принимаемый всеми ЛИДЕР. Если в какую-то деревеньку приедут эзотерики разных течений, то они тут же перессорятся между собой. Это неизбежно. Особенно в сельских услових, где очень велика зависимость друг от друга.

машенька:
Ку Аль пишет:
И значит это к ним в общины должны ехать представители всех иных конфессий, если хотят войти в НОВУЮ ЭРОХУ самым кратчайшим путем

разве так думают... А как сам ты представляешь ПОЛЮС МИРА?

Ку Аль: -- Только так и никак иначе. Не только виссарионовцы таковы. Все уверены, что ИСТИНА именно у них.
Рериховцы, например, мечтают об общине на Алтае. Туда им посоветовали ехать Рерихи. Если они и решатся уехать из городов, то уж в первую очередь рванут в Уймонскую долину или куда-нибудь не очень далеко от нее. Я там уже побывал и знаком с некоторыми из этих людей. Там даже между собой рериховцы не могут договориться. У всех свои понимания. У каждой из групп свой вожак. И между собой они почти не контактируют.

машенька: у нас есть такая особенность - живой Учитель

Ку Аль: -- В среде эзотериков с этим нет проблем. Почти каждый пассионарий считает себя представителем Отца Небесного (на их языке -- Великого Учителя), которому выпало бремя спасти человечество от гибели или выполнить какую-то иную масштабную миссию. Там почти в любой малой группе есть свой Виссарион. Только иногда они не делают об этом публичных заявлений.
Кстати, в этом одна из возможных причин почему не едут ЭЗОТЕРИКИ. Их лидеры не хотят, чтобы неподалеку от них был КОНКУРЕНТ, у которого дела идут гораздо лучше, чем в их собственой малой группе. Вдруг его подопечные сбегут к виссарионовцам?

Andy1107:
Ку Аль пишет:
Высказываний о том, что УЖЕ СОЗДАННЫЕ технические механизмы допустимо использовать в течении ПЕРЕХОДНОГО ПЕРИОДА сделано предостаточно. Но цель то поставлена ОТКАЗАТЬСЯ от всего, что сейчас ПОКУПАЕТСЯ за пределами общины и жить натуральным хозяйством. То есть пользоваться только тем, что создано руками своих мастеров

Если исходить из задачи - выжить в любых условиях, то предложенная модель вполне оправдана.

Ку Аль пишет:
И утверждается, что со временем так будут жить люди НА ВСЕЙ ПЛАНЕТЕ, руководствуясь единственно правильной религией, созданной на основе "Последнего Завета"

Прочитав эту фразу, улыбнулся потому, что Последний Завет у меня не ассоциируется с религией.

Ку Аль пишет:
Городов соответственно не будет.

А как же Обитель Рассвета? Это же город считается . Да и потом, ведь если бы была возможность вместо городской квартиры жить в коттеджном посёлке и ездить на любимую работу, разве это плохо?

Ку Аль пишет:
А значит остановится технический прогресс и исчезнут все предметы, созданные на фабриках и заводах в наше время. Тем более что большинство машин и механизмов не могут работать без электричества и нефтяного топлива. А их вырабатывать и добывать люди перестанут.

"О, сколько нам открытий чудных, готовит просвещенья дух..." А вдруг недалеко то время, когда появятся другие источники энергии, более экологически чистые и доступные?

Юрий Ф. Шмик: чтобы выстроить так называемый полюс мира - а по сути - единое хозяйство человеков с разными идеологичесскими воззрениями - КОЛлективное ХОЗяйство - нужна добрая воля сторон и совместно выработанные и принятые ПРАВИЛА ОБЩЕЖИТИЯ. должна быль единая цель стратегичческая - жить на полном самообеспечении, и единая цель тактическая - обязательно совместно договариваться и обязательно при этом - ДОГОВОРИТЬСЯ. так что всё просто. то что этого пока нет - говорит что пока этого никто не хочет.

Ку Аль: -- Да, правила общежития важно будет обговорить заранее. Можно попробовать сформулировать их на данном форуме.
Да, добрая воля тоже необходима. Но без нее никто и не приедет. Так что этот пункт не требует комментариев.
Предложенная стратегическая цель (жить на полном обеспечении) -- совершенно не подходит. Если кому-то хочется к этому приблизиться, то запретов быть не может. Но навязывать ВСЕМ подобную крайность не допустимо.
ДОГОВАРИВАТЬСЯ действительно надо будет научиться. Но это вовсе не просто. Это пожалуй самый сложный пункт для выполнения. Его реализации будет мешать ФАНАТИЗМ и ЭГОИЗМ представителей различных учений. А так же отсутствие общепризнанного ЛИДЕРА, который мог бы быть ИСТИНОЙ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ при разрешении спорных, конфликтных ситуаций.


Владимир Уваров-Поправки к Десяти Заповедям
( А в подзаконных актах написано: "...но если...то можно")


Ку Аль:
Andy1107 пишет:
Если исходить из задачи - выжить в любых условиях, то предложенная модель вполне оправдана.

-- Полностью согласен. Ведь возможно существует вероятность каких-то НЕГАТИВНЫХ ВАРИАНТОВ развития событий на Земле (или точнее воспринимаемых людьми, как негативные). Пусть даже не большая. Но если она есть, то важно иметь хоть какие-то места, где выживут духовно устремленные люди.



Andy1107 пишет:
А как же Обитель Рассвета? Это же город считается .

-- Ну какой же это город? Типичная деревня с огородами и сельским укладом жизни. И всегда ей останется.
Просто надо было выделить как-то духовный ЦЕНТР общины. Вот и назвали городом.

машенька пишет:
А как сам ты представляешь ПОЛЮС МИРА?

-- Я думаю, что на официальном уровне ни один ЛИДЕР духовного движения не приедет участвовать в строительстве Полюса Мира. Если у кого-то и появится такое желание, то только в среде оппозиции этих лидеров. У тех, кто будет -- СВОЙ СРЕДИ ЧУЖИХ, ЧУЖОЙ СРЕДИ СВОИХ. Фактически про таких будут говорить, ОНИ НЕ НАШИ. И может быть добавлять какие-то неприятные словечки -- ПРЕДАТЕЛИ или СЛАБАКИ, СБИВШИЕСЯ С ИСТИННОГО ПУТИ, ПОПАВШИЕ ПОД ВЛИЯНИЕ ТОТАЛИТАРНОЙ СЕКТЫ.

Юрий Ф. Шмик:
Ку Аль пишет:
стратегическая цель (жить на полном обеспечении) -- совершенно не подходит

- но ведь должна же дыть единая объединяющая всех цель не затрагивающая идеологических воззрений сторон - что предложил бы ты?

Ку Аль: -- Хоть мне и не нравится форум Надишаны, но один из юмористических фильмов (или правильнее назвать это сатирой) на его сайте СТОИТ посмотреть (Сны в зимнюю ночь, фильм про общину Виссариона). Он напрямую касается обсуждаемой нами темы. Например фрагменты с 11 и 42 минут фильма показывают КАК ТРУДНО будет прийти к единому пониманию.



-- Кроме того, у меня есть большие опасения, что виссарионовцы захотят себя вести по отношению к другим конфессиям так, как ведут себя "горцы" в этом фильме (начиная с 35 минуты). Или вот здесь:



Юрий Ф. Шмик: - должны быть общепринятые правила общежития, за границами которых - веди себя как хочеш - хошь скачи, хошь рожи криви во все стороны- проявляется человек творчески - пусть. это же можно сказать и про существующее сейчас положение -семья и несемейные - чтобы наладить быт единый - все же рядышком то живут - нужны обоюдосторонние правила, общеринятые. не касающиеся идеологических установок. верь во что хочешь, а вот это - о чем мы вместе договорились - исполни.
заповеди заповедями - у каждого они могут быть свои - нужен новый кодекс свод правил-законов общего жития - с которым бы согласились все стороны.
У всех проживающих на данной территории независимо от их принадлежности к вероисповеданию тому или иному - должны быть равные права на пользование ресурсами не для продажи - для собственного жизнеобеспечения

Михайло:
Ку Аль пишет: Например фрагменты с 11 и 42 минут фильма показывают КАК ТРУДНО будет прийти к единому пониманию.

А как ты думаешь, - в чём именно таится сама трудность?

Ку Аль: -- У меня есть опыт общения с виссарионовцами на подобных собраниях. Я в свое время несколько лет посещал питерскую группу последователей и в то время очень основательно изучил все тома "Последнего Завета", вышедшие к тому времени (это был период с 2000 по 2005 год).
Во многом фильм Коши, Надишаны и их компании очень точно подметил недостатки таких собраний. Одна из главных трудностей заключалась в том, что обсуждения все время прерывались уходами в сторону. Слово захватывал кто-то из наименее развитых участников, но зато более агрессивно себя ведущий (перебивающий других, переходящий на истеричный крик). Часто вместо важных вопросов мусолили какие-то мелкие личные проблемки. И готовы были тратить на это почти все время, хотя результата практически никогда не достигалось. Каждый оставался при своем мнении.
Многое зависело от ведущего собрание, выбираемого каждый раз заново. Как раз в эти годы старостой группы был выбран Володя Максютин. Это очень улучшило атмосферу собраний. Но все же при попытке решить значимые вопросы очень много времени тратилось не эффективно.

Михайло: Это-то понятно, но я спрашивал о другом,- в чём именно таится сама трудность? - Именно в самом человека, в его качестве.
Что в самом человеке такое, что мешает приходить к Единому пониманию?

Ку Аль: -- Главная причина в том, что есть большой разброс в уровне развития людей. Это примерно как в школе в любом классе есть двоечники, троечники, хорошисты и отличники. И поэтому отличникам и троечникам, например, видятся более эффективными РАЗНЫЕ решения.
Кроме того, есть необходимость применять разные подходы для решения технических и этических вопросов. А еще мешает то, что люди ментально не развитые пытаются продавливать свои мнения с помощью истерик и громкого голоса. Люди духовно не зрелые вообще очень трудно управляемы и ведут себя крайне эгоистично, преследуя в первую очередь личные интересы, а не общественные. Так что главная проблема в том, что большинство любой группы составляет НЕ РАЗВИТАЯ СЕРАЯ МАССА, которой частенько умело манипулируют два-три человека. И если они пытаются тянуть телегу в разные стороны, то результат получается как в басне Крылова "Лебедь, рак и щука".

машенька: А где есть пример подобных собраний, где вопросы решаются более продуктивно?

Ку Аль: -- Да, есть. Для этого человечество давно научилось применять принцип ИЕРАРХИИ. Чем больше дозволяется неразвитым людям демократии, тем менее эффективно принимаются решения. Все превращается в балаган, в эмоционально несдержанные крики с переходом на личности, люди перебивают друг друга, высказываются одновременно (по принципу кто кого перекричит). Все считают, что именно их мнение более правильное, что их тема наиболее актуальна. Любой вопрос при этом обсуждается КУЦО, ОБРЫВЧАТО, не доходя до какого-то четкого решения.

Михайло: Хорошо. А как ты думаешь, почему так получается, что есть двоечники, троечники, хорошисты и отличники?
Что в человеке является определяющим быть двоечником, троечником, хорошистом и отличником?

Ку Аль: -- Главная причина такого деления заключается в различии накопленного в прошлых жизнях опыта. Есть зрелые души, далеко обогнавшие серую неразвитую массу. Есть молодые души, которым еще предстоит совершить очень много ошибок и много раз наступить на одни и те же грабли. Примерно как в фильме "День Сурка". (Там каждое повторение одного и того же дня является символом одной не правильно прожитой жизни).



-- Это показано то, к чему пришел главный герой фильма. А начиналось с того, что он все делал не правильно.

http://www.youtube.com/watch?v=Ok3-nACyaDQ

Михайло: А в чём заключается различие накопленного в прошлых жизнях опыта? В количестве или в качестве?

Ку Аль: -- И в том, и в другом. Большое количество воплощений может привести к хорошо развитому интеллекту, но иногда с серьезным отставанием по линии духовности. Эти люди опережают серую массу в развитии и используют такое преимущество для достижения ВЛАСТИ И БОГАТСТВА. И все же со временем и такие люди исправляются и, многократно испытав на себе мощь КАРМИЧЕСКИХ УДАРОВ (довольно болезненных -- опять таки смотрите фильм "День Сурка"), выруливают на осознание приоритета духовных ценностей (потратив на это множество жизней). Тогда им становится не интересно делать карьеру, тратить время на заработки материальных ценностей, окружать себя роскошью.
БОЛЕЕ ПОДРОБНО об этом я изложил свое понимание на собственном форуме в теме "Почему нужны разные эгрегоры ?"

http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1309884358

admin:


Позвольте вставить свои 5 коп. Дело в том что Ку Аль или не понимает искренне или просто не желает вникать, что подобный спор не имеет никакого смысла, так как Наше Учение Исходит непосредственно от Отца Небесного, истины коего непонятны Всем тем направлениям и Учениям каковые исходят от Абсолюта. Поэтому и получается что Ку Аль пытается утверждать свою правду от Абсолюта на Истинах Отца Небесного.
Только грамотное Принятие Последнего Завета может снять эти противоречия и непонимания. В иных же случаях так и будет получаться- что каждый при своей правде, но вместе они ничего не сделают кроме бессмысленного спора ибо каждый Верит лишь своему Источнику.
Полюс Мира - прошу обратить внимание на последнее интервью Учителя за 3 августа, где ОН поясняет смысл этого призыва, это возможность иным течения хоть и не принимающим Учителя но желающим поучавствовать реальной своей помощью в становлении Общины без каких либо споров- Просто Покажите Свой Труд, а не разговоры.

машенька: под словом "подобный" что ты имеешь ввиду?
Пока диалог не переходит границ. Что именно тебя смущает?

admin: Меня смущает то что как и в прошлый раз вроде всё начинается чинно, но потом Происходит вместо спрашивания для себя- что непонятно Гостю из другого Эгрегора в нашем Учении, конкретные заявления и Утверждения Типа : "Ваш Учитель Ошибается, Ваше Учение имеет Ошибки"и т.п.
Такое ведение разговора уже не является диалогом, а превращается в бестолковый спор противоречащий смыслу создания форума.
Инициатива Дашевского в начале создания этого форума о разделе для недовольных оказалась ошибочной и дала ядовитые плоды что и спроэцировалось в подобные непонимания- достаточно вспомнить как это протекало всё в ушедшем году. Из этого извлечены соответствующие уроки и теперь таковые споры на форуме проводиться не должны. Только форма вопроса для непонимающего: "Прошу пояснить мне такое то положение в вашем Учении" - И идёт вопрос без оценочных эпитететов и т.п.

Михайло: Истина одна. А значит если люди устремлёны искать Эту Истину, то независимо от мировоззрения и вероисповедания они придут к одному пониманию.
Мне в принципе интересно как Ку Аль понимает ту или иную Истину и насколько она сходится с нашим пониманием. И если есть разница, то попробовать аргументировать своё понимание и выслушать аргументы с другой стороны.
И если вести разговор разумно, то вполне возможно прийти к Единому пониманию по той или иной Истине.
И я думаю название данной темы этому соответствует.
Общение вполне может обогатить теми или иными пониманиями, которые могут в последствии сыграть положительную роль. И нужно этому учиться.

машенька:
Ку Аль пишет: -- Кроме того, у меня есть большие опасения, что виссарионовцы захотят себя вести по отношению к другим конфессиям так, как ведут себя "горцы" в этом фильме (начиная с 35 минуты).

ты сможешь объяснить своими словами то, чего опасаешься?

Ку Аль:
admin пишет: Позвольте вставить свои 5 коп.

-- Ну вот, появился администратор и беседу продолжать после его "5 копеек" не имеет смысла. Невольно вспомнилась концовка басни из фильма "Карнавальная ночь" -- "мораль легко уразуметь, ЗАЧЕМ на бал пришел медведь?" Покрамсал реплики участников своим мечем (смотри картинку его аватары) цензора. (Видимо поговорка "что написано пером, то не вырубишь топором" не про него). И сделал жесткое распоряжение -- о том-то и том-то не говорить, спрашивать только так и так, и никак иначе.

admin пишет:
Из этого извлечены соответствующие уроки и теперь таковые споры на форуме проводиться не должны. Только форма вопроса для непонимающего: "Прошу пояснить мне такое то положение в вашем Учении" - И идёт вопрос без оценочных эпитететов и т.п.

-- Теперь понятно, почему администратор удалил ссылку на фильм с сатирой на "горцев". Это же и про его методы администрирования фильм.

admin пишет:
Лишь качество убеждения определяет успех, а не количество последователей...

-- Под качеством аргументов видимо Володя понимает свои силовые методы администрирования.

машенька пишет:
ты сможешь объяснить своими словами то, чего опасаешься?

-- Я опасаюсь, что приезжающих на Полюс Мира будут встречать такие виссарионовцы, как наш администратор Володя и навязывать то, что разрушит саму идею Полюса Мира.

 Отправлено: 29.11.11 14:21. Заголовок: машенька: admin пи..

машенька:
admin пишет: Меня смущает то что как и в прошлый раз вроде всё начинается чинно, но потом Происходит...

то, что человек занимает позицию недовольного Учением, ты это хотел сказать? упоминая Дашевского и им открытую тему для оппонентов.
Давай тогда для начала спросим у Ку Аля, является ли он недовольным учением Виссариона?... чтобы сделать вывод, куда дальше может завести этот разговор и понять, для чего Ку Аль произносит то, что как будто бы не соответствует духу форума.
Ку Аль, как ты относишься к нашему учению?
(Требуется ответ - чисто твое личное отношение, не анализ учения)

admin пишет: ...вместо спрашивания для себя- что непонятно Гостю из другого Эгрегора в нашем Учении

цитата Учителя:

цитата:

Вадим. Часть 14 Глава 18:18-21 20 «Положительные эгрегоры существуют. Они не есть Отец, они созданы особенностями мышления той или иной группы ..."

Если положительные эгрегоры существуют, значит, можно предположить, что эгрегор Ку Аля тоже положительный и он не отрицает учение, а видит его положительное значение (судя по его неразовым высказываниям на эту тему на этом и других форумах).
Если это так, то уже Ку Аля нельзя причислить к оппонентам, т.е. недовольным учением, которые выискивая недостатки, хотят опровергнуть его. Нельзя причислить к оппонентам, судя по его высказываниям о нашем движении.
Для чего же тогда человек может сказать, что Учитель ошибается, есть ошибки в учении?
...наверно потому, что у него есть какая-то несогласовка по каким-то моментам в учении, не определяющим на недовольство смысла учения, но тем ни менее заставляющая размышлять и находящая другой вариант, как можно давать учение без ошибок.
Человек ведь не называет себя последователем, не имеет цели им стать 100-процентно, т.к. видит ошибки. Но тем ни менее видит достоинство Учения и готов его распространять, содействовать в построении того уклада, который формирует Учитель.
Думаю, надо это ценить и не требовать большего - т.е. быть последователем. А строить дружеские отношения с человеком, как ты, Володя, говоришь - из другого эгрегора.

На самом деле, я вижу, что Ку Аль пытается создать свой эгрегор и дружественно относится к некоторым другим, в том числе и к нашему эгрегору, взяв и из него все то, что он видит полезным для исполнения и несения вести. Поэтому можно договориться с ним, что в таком ракурсе мы обсуждать учение не будем, утверждая, что ...

admin пишет: "Ваш Учитель Ошибается, Ваше Учение имеет Ошибки"и т.п.


Почему не будем?

цитата: Такое ведение разговора уже не является диалогом, а превращается в бестолковый спор

Почему бестолковый, т.е. бессмысленный? Т.к. мы приняли учение на веру и нам нет смысла раскладывать его логически. У нас идет единственное – как исполнить лучше то, что дает Учитель и именно по этому поводу задавать Ему вопросы, обсуждать меж собой.
После этого Гость на вряд ли захочет вести себя по другому, как в уважении к нашей вере, он будет думать, как построить диалог по-другому. Тем более можно привести еще такой аргумент, что об ошибках Учения лучше разговор вести с самим Учителем, а не с его учениками.

Ку Аль:
машенька пишет: Давай тогда для начала спросим у Ку Аля, является ли он недовольным учением Виссариона?... чтобы сделать вывод, куда дальше может завести этот разговор и понять, для чего Ку Аль произносит то, что как будто бы не соответствует духу форума.

-- Мне нравится учение Виссариона. В нем очень много мудрости, полезных для людей советов о том, как правильно жить.
Я не являюсь виссарионовцем и никогда им не был. Я считаю, что в позитивном учении могут быть ошибочные утверждения, в том числе и в "Последнем Завете".
Мне нравятся некоторые люди гораздо больше, чем многие другие. Но в каждом из них есть и какие-то недостатки. Это не мешает мне относиться к этим людям с огромной симпатией.
Самые близкие друзья могут иметь какие-то недостатки и иногда ссориться. Это же касается горячо любящих друг друга супругов. Например, жене может очень не нравиться то, что ее любимый муж заядлый рыболов или болельщик футбола. Но при этом у него есть масса таких качеств и черт характера, которые делают его очень близким человеком.
Близкие с детских лет друзья, могут иметь разные религиозные убеждения. И это тем не менее не разрушает их дружбу потому, что у них есть что-то более важное, являющееся крепким цементом для их взаимоотношений.

машенька пишет: Ку Аль, как ты относишься к нашему учению?

-- Оно является для меня одним из самых любимых учений. Особенно ценю в нем ЭТИЧЕСКИЕ темы, отношение к искусству, рекомендации касающиеся здоровья, вопросов воспитания, семейной жизни. Очень близка идея братства всех народов. Нравится идея ОБЩИНЫ в сельской местности с акцентом на бережность к экологии, с отказом от убийства животных ради мясного питания, с использованием ручных ремесел, с эстетикой наших предков в отношении архитектуры и одежды. Ну и конечно то, что ставится акцент на приоритете ДУХОВНЫХ ценностей, а не на погоне за роскошью и животными удовольствиями.

машенька пишет: Если это так, то уже Ку Аля нельзя причислить к оппонентам, т.е. недовольным учением, которые выискивая недостатки, хотят опровергнуть его. Нельзя причислить к оппонентам, судя по его высказываниям о нашем движении.

-- У меня нет причин быть недовольным учением и последователями В ЦЕЛОМ. Но некоторые виссарионовцы мне не нравятся. Например, то, как деградировал Капункин. Мне не нравится то, как ведут себя администраторы этого и главного форума общины.
Мне не нравились некоторые высказывания Виссариона пророческого характера (особенно те, которые как сейчас уже видно не сбылись). Но я понимаю, что иначе приехавших в Красноярский край было бы гораздо меньше. И многое из того, что мне нравится не удалось бы построить.
Мне не нравятся высказывания о ненужности научно-технического прогресса. Но я вижу, как здравый смысл победил фанатизм первых лет. И техника очень активно используется в строительстве новой жизни.
Мне не нравится отрицательное отношение к деньгам, как к чему-то вредному для эволюции людей. Но я вижу, что их тем не менее очень умело используют для реализации грандиозных замыслов духовной направленности.

машенька: Cпор - это публичное обсуждение проблем, интересующих участников обсуждения, вызванное желанием как можно глубже, обстоятельнее разобраться в обсуждаемых вопросах: это столкновение различных точек зрения в процессе доказательства и опровержения.

цитата:

Книга Обращений. Глава 34:18-34 19 Продолжая пребывать в потоке ваших собственных ныне единений по различным духовным семьям на Пути Восхождения, вы невольно станете выделять одного из близких круга своего, и он меж вами станет вершиною. 20 Пришед к такому положению, вы поставите брата своего в крайне опасное состояние, 21 Ибо великая ответственность ляжет на плечи его. Так как он будет пытаться решать не только вопросы о проявлениях плоти, 22 Но и те, кои касаются проявлений души человеческой. 23 А вот в последнем отношении слепой не должен повести слепого, дабы не обресть им лицем своим дно ущелья. 24 И ежели вершина сия не будет справляться с постижением Истины достойно, то упадет гораздо быстрее идущих рядом с ней. 25 Пред вопросами, кои касаются проявлений души человеческой, вы все пребываете в равном положении. 26 Любая попытка выделить большего в понимании жизни есть невежество. 27 Когда двое спорящих в вопросах жизненных подходят к тебе, дабы рассудил ты, помни, что у каждого возникают те обстоятельства, кои должен преодолеть именно сей человек, и никто иной. 28 Ибо пред ним возникает ступень, которая призвана помочь ему стать выше и увидеть горизонт дальше. 29 Посему ежели ты решением своим завершишь спор, то своими руками заберешь ступеньку пред стопами ближних своих. Подняться они не смогут. 30 Ну а нарушишь Свободу Выбора стоящих пред тобою — утрату претерпит уже твоя душа. 31 Когда спорящие, имея доверие, ищут помощи у тебя, то, по возможности, помоги им наиболее широко увидеть суть предъявленного с одной и другой сторон, не подкладывая своего к весу той или иной чаши, 32 После чего чада сии вновь должны попытаться решить спорное сами. 33 Воистину устремленный к Свету обопрется на заповедь: умей пожертвовать меньшим ради большего не только в себе, но и в отношении постороннего, 34 Ибо се есть испытание разума и чистоты души. Да будет ваш шаг достойным! Послесловие 1:131-136 130 Помните навеки! Любое ваше соприкосновение с Истиной порождает в вас только своеобразное понимание Ее. 131 Вы никогда не станете самою Истиной, что позволило бы вам познать Ее во всей полноте, но вы вечно будете познавать просторы Ее, стараясь наиболее полно соответствовать тому, что Она вновь и вновь будет освещать вам. 132 Посему любой ваш спор или попытка словесно что-либо утверждать либо убеждать кого-либо из собратьев своих, касаясь пусть даже элементарного понятия Истины, покажет только ваше невежество, коим во слепости своей вы умаляете Славу Отца своего Небесного. 133 Так будьте же мудрыми и познайте таинство сие. Дабы не словами громкими вы утверждали истинность понимания своего, ибо только в болтовне о Вечном сердца ваши разноязыкими становятся, 134 Но делом рук своих показали веру свою. 135 Истинно говорю: вера без дел мертва. Книга Обращений. Глава 34:26-32 27 Когда двое спорящих в вопросах жизненных подходят к тебе, дабы рассудил ты, помни, что у каждого возникают те обстоятельства, кои должен преодолеть именно сей человек, и никто иной. 28 Ибо пред ним возникает ступень, которая призвана помочь ему стать выше и увидеть горизонт дальше. 29 Посему ежели ты решением своим завершишь спор, то своими руками заберешь ступеньку пред стопами ближних своих. Подняться они не смогут. 30 Ну а нарушишь Свободу Выбора стоящих пред тобою — утрату претерпит уже твоя душа. 31 Когда спорящие, имея доверие, ищут помощи у тебя, то, по возможности, помоги им наиболее широко увидеть суть предъявленного с одной и другой сторон, не подкладывая своего к весу той или иной чаши, 32 После чего чада сии вновь должны попытаться решить спорное сами.