АвторСообщение
администратор




Сообщение: 393
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 22:36. Заголовок: О развитых и неразвитых людях


О развитых и неразвитых людях

-- Эта тема возникла из обсуждения на виссарионовском форуме другой, посвященной КРАСОТЕ ЖЕНЩИНЫ:

http://posledniizavet.forum24.ru/?1-8-0-00000006-000-30-0<\/u><\/a>

Ку Аль:
-- Я тут наткнулся в сети на тайваньскую художницу Der Jen, которая изобразила огромное количество красивых женщин. Мне в них очень понравилась ЧИСТОТА. Совершенно отсутствует ПОХОТЬ в глазах. И явно ощущается тепло сердечной чакры.

http://basik.ru/painter/der_jen/<\/u><\/a>



-- Лично мне нравятся женщины, в которых совмещается красота всех оболочек -- и физической, и эфирной, и эмоциональной, и ментальной. Если говорить про формы физического тела, то мне ближе спортивные фигуры, но без перекаченных мышц и чтобы таз был не слишком узким, как у некоторых девушек в спортивной гимнастике и балете. Очень не нравятся ТОЛСТЫЕ женщины (в плане внешности). Хотя часто среди них встречаются ОЧЕНЬ ДОБРЫЕ и приятные в общении оптимистки. А я очень не люблю унылых людей.

хххххххххххххххххх

-- А вот как влияет на женщин Западная цивилизация. Какой контраст с предыдущими картинами!

http://basik.ru/painter/Fabian_Perez/<\/u><\/a>


художник Fabian Perez





хххххххххххххххххх

-- Художник Richard Johnson в плане живописи мне понравился. У него специализация -- красивые женщины. Но по внутренему содержанию, по вибрациям от тонких оболочек для меня они не очень привлекательны. Ну разве что вот эти получше.

http://www.liveinternet.ru/users/getrima/post112777496/<\/u><\/a>

http://www.richardjohnsonart.com/originals.htm<\/u><\/a>





хххххххххххххххххххх

-- Понравились некоторые женские образы на картинах китайского художника Ан Хи (An He):

http://www.liveinternet.ru/community/2351497/post91142881/<\/u><\/a>

http://7798135.vkrugudruzei.ru/blog/post.asp?idp=4f716d5aa0c14965b028484661309d09<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

ххххххххххххххххх

-- Вот пример женщин, которые мне не нравятся в эстетическом плане. И главная причина -- их неразвитость. Я таких людей условно называю ПТУшниками. Они могут быть добрыми, исполнительными, хорошими женами. Но у них очень слабо развито ментальное тело (интеллект). И вкусы у таких людей довольно примитивные. Именно на них рассчитана так называемая ПОПСА во всех сферах искусства (в музыке, литературе, ТВ сериалы и т.д.)

<\/u><\/a>

-- Учение Виссариона рассчитано в первую очередь именно на таких людей.

хххххххххххххххх

-- Отличие развитых и неразвитых людей особенно бросается в глаза, когда их ставишь рядом. Поэтому приведу яркий пример очень красивой женщины из числа РАЗВИТЫХ.

http://www.liveinternet.ru/users/zzyzx_zzyzx/post71689682/<\/u><\/a>


 цитата:
О Грейс Келли написано много. Для одних она - расчетливая и холодная кинодива, удачно вышедшая замуж и ставшая Владетельной принцессой княжества Монако, а для других она - счастливая женщина, со своими мечтами и желаниями, страданиями и победами.
"Она была настоящей принцессой с самого рождения"(Фрэнк Синатра).
Она - Патриция (Патрисия) Келли родилась 12 ноября 1929 в г. Филадельфия (США), в семье бизнесмена Джека Келли. Родители попросили Джорджа Келли, родного брата Джека, известного драматурга, лауреата Пулитцеровской премии 1926 года, позаниматься с крошкою Грейс, давая ей первые уроки дикции и актерского мастерства, открывая перед ней мир прекрасного.
В 1934 году Грейс Келли поступает в монастырскую Академию Успения Пресвятой Богородицы - школу - пансион с полным содержанием. Ей тогда только исполнилось пять лет. За долгие 9 лет пребывания в пансионе ее манеры становятся отточеннее и безупречнее.Она прилежно слушает католическую мессу и разучивает стих Давидова псалма, но в этот же вечер может подбить своих школьных подружек на какую-нибудь шаловливую эскападу - кто съест больше конфет на пари или раскроет на ночь окно, вопреки запретам. Вместе с тем она остается непроницаемой и сдержанной девочкой,ее иногда называли в школе "Леди Недотрога".
Именно там у Грейс развились таланты, которые так покорили позже ее подданных и еще полмира - монахини постепенно научили ее искусству внимательно слушать другого человека, даже если у самой - тысяча неотложных дел и проблем! Выделять из беседы главное. Принимать решение, только хорошо его обдумав, и всегда идти к намеченной цели. Из монастыря девочку забрали в возрасте 14 лет. Родители хотели, чтобы она, получила светское воспитание, и к 16 годам она неплохо закончила частную школу для девочек мисисс Сьюзен Стивенс, а уже в октябре 1947 поступила в Нью - Йорскую Академию Киноискусства.

В Академию ее приняли сразу. Обратили внимание на ее глубокий голос и, сочтя это одним из ее основных достоинств, порекомендовали с усердием оттачивать мастерство. Грейс последовала советам. О годах ее учебы в Американской Академии Киноискусства (1946 -1948 гг.) сохранились самые противоречивые сведения. Многочисленные статьи в прессе и книги последних лет резкими красками рисуют портрет ослепительной зеленоглазой блондинки с аристократическими манерами, ледяным сердцем и пылким темпераментом профессиональной соблазнительницы. Вот как вспоминает о ней одна из сокурсниц Грейс по Академии: "Она по натуре была одиночкой. Некоторые из студентов буквально молились на нее из-за ее красоты и какой-то изысканной отстраненности. Да, она была прекрасна, но мне всегда казалось, что она немного холодновата. Этакий капризный, беззащитный ребенок!"
В 1951 году Грейс дебютировала в кино. Эпизодическая роль в фильме Fourteen Hours не принесла ей большого успеха. Но вторая работа - главная женская роль в фильме High Noon (1952 год) заставила говорить о ней, как о "надежде Голливуда". Партнером Грейс выступил знаменитый Гарри Купер.
Любая другая немедленно почувствовала себя "звездой", но не Грейс. Позже она признается: "После High Noon все говорили, что я сыграла прекрасно, но для себя я решила, что... покину Голливуд как можно скорее и вернусь только тогда, когда у меня будет имя".
Она вернулась через год, подписав семилетний контракт с MGM. Фильм "Могамбо" принес ей номинацию на Оскар и... роман с исполнителем главной роли Кларком Гейблом. Грейс просто не могла устоять перед обаянием Гейбла, и потом, ее всегда тянуло к мужчинам среднего возраста, чем то похожих на ее отца. Она покорно ходила за Кларком, смотрела на него влюбленными глазами, вязала для него на спицах пушистые носки. Гейбл был несказанно польщен. "Грейс была для меня чем то вроде неслыханно приятного комплимента, - говорил он позже. - "Ведь я годился ей в отцы!" Когда съемки закончились, мудрый Гейбл поставил точку в отношениях. Грейс рыдала в аэропорту на глазах у всех.
Через год она получит свой Оскар за фильм The Country Girl. Это был далеко не лучший ее фильм. Но в тот год у достойной Оскара Джуди Гарланд были проблемы с алкоголем и наркотиками.
Во время церемонии, когда ведущий предложил ей поцеловать Марлона Брандо, победившего в номинации "лучший актер", мисс Келли заметила: "Я думаю, что это он должен поцеловать меня".
Ее изысканные манеры и аккуратный облик приглянулись Альфреду Хичкоку: Грейс сыграла в трех фильмах знаменитого мастера. К 1955 году она была популярна, богата и... страстно мечтала создать семью.

Знаменитый модельер Олег Кассини, создавший изысканный образ Грейс: ее идеально очерчивающие фигуру платья и костюмы, темные очки и непременную маленькую сумочку ; и - потерявший голову от трехлетнего, страстного романа с актрисой - моделью с бархатным голосом и грустными зелеными глазами - льдинками писал позднее: "Наш будущий брак с Грейс расстроился , так как этому воспротивилась ее очень верующая католическая семья. А я был разведен. Да еще - европеец. Они желали для своей дочери совсем не такого жениха."
Грейс, как Актриса, становилась все более признанной. Ее новых лент - ждали, ей подражали в жестах и прическе, ею восхищались, ей не давали прохода восторженные поклонники и фанаты кино. Ее стали называть "Принцессой экрана". Ее слава росла.

Говорили, что она была необыкновенно пластична, и играла так, словно жила и дышала лишь в кадре. В 1955 году Грейс Келли возглавила делегацию США на кинофестивале в Каннах. Вездесущие журналисты элегантного (и скандального одновременно!) журнала "Пари Матч" предложили зеленоглазой звезде с грустной улыбкой, немного отдохнуть и поразвлечься, а для этого - нужно было совсем немного - съездить в соседнее Монако, сыграть в рулетку, хотя бы и шутя, - такой Даме все сойдет с рук! - и познакомиться с настоящим Принцем -Ренье III, Монакским. Он интересный человек, приятной внешности, глубокий интеллектуал, да к тому ж еще и холостяк, хотя ему исполнилось уже почти 32 года! Принц жаждет познакомиться с настоящей голливудской звездой, и, наверное, не откажется от встречи.
Принц не отказался. Они гуляли по парку виллы в Монако часа два, о чем - то увлеченно беседовали. Потом, после отъезда Келли за океан, между ними завязалась переписка. Началась она с письма, в котором Келли светски благодарила князя Ренье за то, что он уделил ей время и показал чудесный парк и зверинец на своей вилле. Но она, конечно, не ожидала, что занятый неимоверно принц - князь ответит ей пространным письмом, в котором с неподражаемым юмором опишет скучный дипломатический прием, и новый сорт роз, что расцвел в его саду. Грейс ответила ему снова. "Почтовый роман" длился полгода.
А 25 декабря 1955 года, как раз в Рождественскую ночь, Принц Ренье Монакский прилетел в Филадельфию на семейный ужин Джека Келли, чтобы сделать предложение его дочери, Грейс. На этот раз несгибаемые родители дрогнули и дали свое родительское благословение. 4 апреля 1956 года Грейс на судне "Констансьюнель" отплыла из Америки в Монако, в качестве официальной невесты князя.

18 апреля 1956 года мисс Патриция - Грейс Келли, уроженка США, стала супругой Ренье - Альбера Третьего, принца Монакского. В Принцессу все мнгновенно влюбились от мала до велика. Она стала национальным достоянием. Частью истории. Князья Гримальди всегда гордились своим прошлым. На их гербе изображены две монашеские фигуры в капюшонах со скрещенными мечами.

Грейс была безумно хороша в любом наряде, даже беременность, проходившая весьма тяжело, не портила ее нисколько. На нее восхищенно смотрели подданные, особенно - сильный пол, ей аплодировали, ею восхищались. За нею ходили толпами, ей старались во всем подражать.. Она мягко и тепло улыбалась, пожимала руки, принимала букеты, хлопотала по устройству чаепитий для престарелых, и утренников для неизлечимо больных детей, огранизовывала работу Красного Креста, штаб - квартира которого располагалась тогда в Монако, собирала работы для выставки детского рисунка, и увлеченно вязала на спицах крошечные пинетки..

Шли годы. Дети росли. Чуть располневшая, но все еще пленительная Княгиня, по прежнему, уверенно держала в своих ручках, затянутых кружевом и замшей дорогих перчаток, бразды правления многочисленных благотворительных фондов и комитетов, приютов и госпиталей. Возглавляемое ею Общество Красного Креста работало столь успешно, что приезжали делегации из других краев - набираться опыта.

Но искрящейся, творческой натуре Княгини этого было мало. Она искала применение бьющей через край энергии. Начала увлекаться составлением панно и композиций из сухих цветов и листьев, рисовала акварелью. Кто то из близких друзей посоветовал ей устроить выставку, благо в предоставлении помещения какой либо галереей проблем не возникло: раз увидев работы Ее Высочества , бойкие агенты и менеджеры "от искусства" буквально осыпали княгиню предложениями. Она неуверенно дала согласие выставить несколько работ. Их ждал невероятный, бешеный успех. Картины раскупили на второй день после вернисажа, а фонд Княгини Грейс в помощь детям и престарелым получил прибыль в миллионы щвейцарских франков! Грейс расцвела и с небывалым энтуазимом принялась за составление новых панно.
Она все больше времени проводила за изучением специальных альбомов и книг. Потом загорелась идеей вернуться на сцену. Голливуд с восторгом принял предложение неувядающей звезды, на прочтение мадам Грейс спешно и почтительно прислали несколько сценариев, но затею эту пришлось оставить почти немедля - князь решительно воспротивился тому, чтобы его супруга вышла на театральную сцену или не дай бог на киноэкран, для того, чтобы обнимать и целовать каких то других мужчин!

Она вынуждена была уступить требованиям Ренье, но они сошлись на компромиссе: Княгиня может выступать на сцене с литературно - поэтическими вечерами - ведь у нее чудный голос, она великолепно читает, это должно нравиться публике. И здесь Грейс ждал Звездный час.
Билеты на объявленные концерты, раскупались за полчаса, залы набивались битком, записанные кассеты продавались втридорога. Ренье, поседевший и постаревший, занятый госудаственными делами, хмурил брови и крякал, то ли от удивления, то ли.. опять от ревности. А Грейс лишь улыбалась, и, казалось, - все расцветала. Ее Дар, талант великолепной драматической актрисы, ее умение общаться с людьми, никуда нельзя было спрятать! Она и не собиралась этого делать. Объехала с концертами всю Европу. Собиралась в турне по Америке. У нее было много преданных поклонников, даривших цветы, носивших за нею шарфы и сумочки.

13 сентября 1982 года, когда она решилась переговорить со своей дочерью Стефанией, чтобы расставить все точки над "и". Строптивая Стефания должна была уехать в Париж, где она поступила учиться на курсы модельеров и сняла квартиру, чтобы жить с очередным кавалером.

Мать вызвалась сама отвести ее и отказалась от услуг личного шофера, хотя ее и мучила с утра сильнейшая головная боль. "Ленд - ровер" Принцессы Монакской, петляя по узкой горной дороге, неожиданно потерял управление и упал в пропасть высотой 45 метров. Машина была в полной исправности. Загадка этой странной аварии до сих пор не разрешена.
Принцесса Патриция Грейс Келли похоронена в фамильном склепе князей Гримальди. Ее могила и часовня, построенная рядом, всегда полны живых цветов и свечей. Память о Принцессе Монако жива в сердцах людей до сих пор. Ее именем названы в Монако больницы и библиотеки. Ее стиль одежды, манера поведения и двадцать с лишним лет спустя - образец, достойный подражания и восхищения для миллионов сердец.



хххххххххххххххххххх

машенька:
И отчего же зависит такой уровень? развитости-неразвитости...
Или с ним рождаются?

Ку Аль:
машенька пишет:

 цитата:
Или с ним рождаются?


-- Да, с ним можно ТОЛЬКО РОДИТЬСЯ! За одну жизнь ни один человек не сможет стать РАЗВИТЫМ, какие бы воспитатели и учителя не пытались дать ему лучшее образование, манеры и нравственные принципы.
И, аналогично, крайне мало вероятно, что РАЗВИТЫЙ человек может за одну жизнь так сильно деградировать, что станет опять неразвитым.

машенька:
Тогда какой смысл подчеркивать эту развитость-неразвитость?
Что это может дать?

Ку Аль:
-- Очень важно признать тот объективно существующий факт, что существует ЗАКОН ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЙ. Что автоматическим следствием этого закона является НЕИЗБЕЖНОЕ НЕРАВЕНСТВО в развитии людей. Что существуют миллиарды НЕРАЗВИТЫХ душ на планете. И лишь тысячи РАЗВИТЫХ. И среди этих развитых всего небольшой процент ОСОБО РАЗВИТЫХ. Именно в законе перевоплощения ПРИЧИНА того, что существуют ГЕНИИ и СВЯТЫЕ, существенно опережающие в своем эволюционном развитии обычных людей.
Ярким примером, наглядно подтверждающим эту ПОКА ЕЩЕ гипотезу, является Виссарион. Он не учился в институте, не потратил многие годы на чтение лучшей мировой литературы. Все детство и юность провел в далекой провинции среди обычных неразвитых людей. Но обладает изысканными манерами, великолепно поставленной речью, царственной осанкой, искрометным юмором, высочайшей выдержкой в конфликтных ситуациях. Его многочасовые проповеди насыщены глубочайшей мудростью. Притом, что он всегда ИМПРОВИЗИРУЕТ, а не читает заученные наизусть тексты. И конечно нельзя не отметить наиболее притягательное качество ОСОБО РАЗВИТЫХ людей. Они умеют быть ПРОСТЫМИ. Умеют мудрость облечь в ПРОСТЫЕ слова и очень наглядные образы, приводимые в качестве примеров, поясняющих мысль. Только они умеют одинаково просто общаться и с элитой общества и с самыми неразвитыми его представителями.

машенька:
И какова задача... на данный момент...
Поднимать свою развитость? за счет чего?
В чем именно неразвитость многих людей...?

-- Для ответа на этот вопрос понадобилось бы прочитать многочасовую лекцию. И это будет уходом от темы -- КРАСОТА ЖЕНЩИНЫ.
Для начала можно почитать соответствующую тему из Учения Доброй Воли, которое начал излагать Ку Аль не так давно.

https://sites.google.com/site/kualspb/texts/003-1

машенька:
Тут как бы красота связана с «развитостью» женщины, только мне хочется понять - что именно ты включаешь в понятие «неразвитость».
Да, обращаешь внимание на такую информацию... видела я по ТВ и про Грейс Келли...
Есть в ее жизни и грустные моменты... нереализованность актрисы...
Посмотреть интересно, а как дальше это применить...
На время можно вдохновиться ее характером, жизнью, судьбой...
Но как быть тому, кто отмечает в себе недостижимость этого...?

Ку Аль:
-- Надо спокойнее относиться к чьей-то РАЗВИТОСТИ. И бесполезно пытаться копировать их внешние проявления. Ничего не получится. Что толку переживать о том, что у тебя нет способностей к музыке, или к наукам, или к любым другим сферам деятельности. Надо жить той жизнью, в которую поместила тебя судьба. Искать то, что тебе интересно в себе развивать. И не завидовать другим.
Важно стремиться к каким-то целям, пытаться достичь их. Пусть даже эти цели покажутся окружающим людям (родным, близким, друзьям, коллегам по работе, ...) чем-то не важным или даже ВРЕДНЫМ. Надо идти своим путем и слушать только голос изнутри, что он подскажет. Если цели были ошибочными, то это по крайней мере станет ясно из собственного опыта, а не из слепого доверия к чьему-то мнению.

Пион:
Красивыми женщинами в эту эпоху воплощаются молодые души с большими внутренними проблемами.Сейчас уникальная возможность старой и некрасивой стать вечно молодой и прекрасной.

Ку Аль:
-- Вечная молодость НЕ ВОЗМОЖНА ни для кого. Это противоречит ЗАКОНАМ ПРИРОДЫ. Любое живое существо во вселенной РОЖДАЕТСЯ, проходит циклы младенчества, юности, зрелости, старости и УМИРАЕТ. Исключений не существует ни для кого. Даже для БОГА.

Пион пишет:
 цитата:
Красивыми женщинами в эту эпоху воплощаются молодые души с большими внутренними проблемами.


-- Такой закономерности нет. Многие развитые души могли бы обладать красивыми телами, если бы вели здоровый образ жизни. Но к сожалению медицине выгоднее получать деньги от больных, чем учить людей тому, как жить без болезней и с красивыми телами. В результате часто приходится воплощаться даже развитым душам в семьях родителей, имеющих плохую генетику и наследственность.

ххххххххххххххххх

-- Для меня степень РАЗВИТОСТИ обычно проявляется в улыбке и во взгляде во время задумчивости. Из актрис приятная улыбка у Джессики Альбы:

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

ххххххххххххххх

-- В связи с участием в данной теме поискал в интернете НЮ, которое мне бы понравились. Красивых тел нашел довольно много. Но у значительного большинства девушек при этом было что-то пошловатое в позах, или во взгляде. И от этого сама по себе красота тела уже не доставляла эстетического удовольствия. Приведу несколько фото, которые понравились.

<\/u><\/a> <\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>




Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 11 [только новые]


администратор




Сообщение: 394
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 11.01.11 23:22. Заголовок: -- Из темы о красоте..


-- Из темы о красоте женщины на виссарионовском форуме отделилась тема о развитых и неразвитых людях:

http://posledniizavet.forum24.ru/?1-5-0-00000009-000-0-0<\/u><\/a>

Andy1107:

 цитата:
-- Очень важно признать тот объективно существующий факт, что существует ЗАКОН ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЙ. Что автоматическим следствием этого закона является НЕИЗБЕЖНОЕ НЕРАВЕНСТВО в развитии людей. Что существуют миллиарды НЕРАЗВИТЫХ душ на планете. И лишь тысячи РАЗВИТЫХ. И среди этих развитых всего небольшой процент ОСОБО РАЗВИТЫХ. Именно в законе перевоплощения ПРИЧИНА того, что существуют ГЕНИИ и СВЯТЫЕ, существенно опережающие в своем эволюционном развитии обычных людей.


То, что вы описали понятно, но раз уж вы сейчас ставите акцент на этой информации, то видимо считаете её ключевой в построении взаимоотношений между людьми?

 цитата:
-- Да, с ним можно ТОЛЬКО РОДИТЬСЯ! За одну жизнь ни один человек не сможет стать РАЗВИТЫМ, какие бы воспитатели и учителя не пытались дать ему лучшее образование, манеры и нравственные принципы.


Рождаясь в этом мире мы, получается, неизбежно оказываемся каждый на своей ступени иерархической лестницы развития человеческого общества.
С воплощением на низшей ступени понятно, на что человек способен, это и будет его пределом возможного проявления в обществе. И к тому же, как вы говорите, Виссарион принёс Учение именно для этого класса людей, а значит, как я понимаю, давая относительно неразвитым людям возможность развиваться духовно.
А вот если вы воплотились на высшей ступени, то есть вы относите себя к развитым людям, что тогда входит в ваши задачи? Ведь в этом случае Учение Виссариона не для вас и вы, получается, должны искать нечто большее, которое будет соответствовать вашей развитости? То есть искать такое Учение, где в основе лежит закон иерархического построения общества, Учение более высокого уровня?
А Учитель Виссарион говорит следующее:"...на много иерархических ступеней разделён этот мир. Но не мир ваш. В вас нет множества ступеней, иной Закон возлёг пред вами..."
Вся цитата здесь:

 цитата:
Вад.Ч8.18:22 Законы внешние можно познавать самостоятельно, Законы Вселенной важно познавать самостоятельно. И те, кто познал больше, имеют возможность обучать тех, кто познал меньше. И на много иерархических ступеней разделён этот мир. Но не мир ваш.
23 В вас нет множества ступеней, иной Закон возлёг пред вами. Его самостоятельно узнать невозможно. И потому однажды родился Сын.
24 Он благодарен вам, ибо рождён для жизни вашей. И только благодаря тому, что вы есть в лоне Бытия, рождён и Он на Благо ваше. Где жизнь Моя есть жизнь ваша, а ваша жизнь — жизнь Моя. Но как вести вас, когда непросто коснуться вас?
25 Во Мне — Закон, Закон вашего пути. Этого Закона нет более нигде.
26 Он никогда не будет запечатлён навсегда, Он способен бесконечно меняться в зависимости от того, в какой нужде находятся дети.
27 Долго двигалось человечество по пути, который оно избирало самостоятельно. И всё больше в трущобы мрачные забредала людская волна, когда время от времени люди приходят к минутам, где судьба решается каждого из них. Их жизнь зависит от многого, но висит на волосинке маленькой. Тогда и приходит Слово, Оно словно проводник в лесу дремучем.
28 Тем более путь, который надлежит познать стопам вашим, никем не пройден, никем; он нов.


Получается, что иерархическое деление согласно Учения Виссариона не является основополагающим принципом для построения взаимоотношений: Запов.1:29"Не стремись видеть в себе нечто большее в отношении окружающих и, тем более, проявлять сие. Возвышающий себя средь остальных да унижен будет!" Вад.Ч8.47:24 "Любая попытка возвысить себя хоть на волосок — это грубое проявление гордыни, отсутствие смирения”.
Поправьте, если что то не правильно увидел...

Ку Аль:

 цитата:
То, что вы описали понятно, но раз уж вы сейчас ставите акцент на этой информации, то видимо считаете её ключевой в построении взаимоотношений между людьми?


-- Ну конечно. Ведь люди никак не могут понять, что нужны РАЗНЫЕ виды культуры и знаний для людей разного уровня развития. Попса, например, очень нужна для народных масс. И традиционные религии тоже. Хотя во всех из них и накопились кучи ошибочных догм.
Ведь нас не удивляет, что у детишек свои игры и книжки. У школьников -- свои. У студентов и птушников -- свои. У взрослых -- свои...
Для миллиардов людей в Азии и Африке самое полезное для их эволюции -- вкалывать большую часть дневного времени в сельском хозяйстве или на промышленном производстве. И растить своих детей.
А для интеллигенции развитых стран Запада гораздо полезнее трудиться в сфере умственного труда и созидания высоких технологий. Для многих из них Учение Виссариона -- помеха в их эволюции.

 цитата:
А вот если вы воплотились на высшей ступени, то есть вы относите себя к развитым людям, что тогда входит в ваши задачи? Ведь в этом случае Учение Виссариона не для вас и вы, получается, должны искать нечто большее, которое будет соответствовать вашей развитости?


-- Пока нет объективных критериев для определения развитости. Считать себя таковым имеет право любой человек, если у него есть для этого какие-то основания. Но это будет его субъективной оценкой. И люди очень часто ошибаются и в собственной самооценке,





и в оценке других. Даже Иисуса Христа не смогли признать СВЕРХ РАЗВИТЫМ. Что уж говорить про менее очевидные случаи.





-- Нечто большее надо искать только в том случае, если вас не устраивает то, что уже имеете. Я поступил именно так, как советует Виссарион. Когда для меня становились тесными рамки какого-то эгрегора, то я покидал его. Сейчас, например, я уже не рериховец. Хотя когда-то был им. Но мне тесно в этом догматическом эгрегоре. Там считают неразвитым шарлатаном Виссариона. Там навесили ярлык пособницы темных сил на Алису Бейли, которая написала самые фундаментальные трактаты нашего времени на духовные темы. Я иду тем путем, который мне близок. И не собираюсь никому навязывать то, что он более правильный, чем другие.

 цитата:
Запов.1:29"Не стремись видеть в себе нечто большее в отношении окружающих и, тем более, проявлять сие. Возвышающий себя средь остальных да унижен будет!"


-- Так эту цитату В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ виссарионовский эгрегор должен применить К СЕБЕ! Сейчас наступает ЭПОХА, когда ЗАПОВЕДИ должны будут учиться выполнять не отдельные верующие, а ЭГРЕГОРЫ по отношению друг к другу. Виссарионовцы грубейшим образом НАРУШАЮТ завет -- НЕ ВОЗВЫШАЙ СЕБЯ. Они считают, что их эгрегор -- самый продвинутый в духовном направлении. Причем даже не только в пределах планеты Земля, а в масштабах всей Вселенной. Вот кому придется слезть с дерева, на которое забрались возгордившиеся последователи Виссариона. И сделать это придется обязательно. Хотя произойдет это еще не скоро.

Andy1107:

 цитата:
А для интеллигенции развитых стран Запада гораздо полезнее трудиться в сфере умственного труда и созидания высоких технологий. Для многих из них Учение Виссариона -- помеха в их эволюции.


Так как для верующих в Учение Виссариона события 2000-летней давности: рождение Христа и заложение им основ Нового Завета, а так же и появление Последнего Завета это суть одна, то получается, что вы фактически подвергаете сомнению сказанное ещё в те далекие времена и подтверждаемое сейчас через Учителя Виссариона:«Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня…»
Вся цитата здесь:

 цитата:
Встр.7:2 И по Воле Божьей осветить Путь Спасения роду человеческому необходимо было двумя Возгораниями. Двинувшись по сему Пути, люди уйдут от смерти в Вечность. Первый Огонь возгорелся на земле Израильской две тысячи лет назад, осветив суть Любви, которая есть Единый Путь Спасения всем народам на Земле-Матушке независимо от веры, несомой сердцем человеческим. Посему и сказано было: «Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня…» (Иоан. 14:6). Повторное Возгорание Огня призвало осветить Ключ, благодаря коему взявшиеся за руки приступят к Восхождению чрез Врата Божиего Царства. Это и есть миссия — увести человечество от смерти и привести в долину Вечности, спасти чад Божиих от руки небытия. Как просты слова, но как тяжело оказалось постичь их!

Предв.1:104 Се есть Последний Завет, который являю вам от Пославшего меня, дабы завершить формирование Христианства в Единую Религию на Земле-Матушке.


В вышеприведённой фразе подразумевается, что к Отцу Небесному смогут придти только исполняющие Учение того, кто приходил от Отца ранее и пришел сейчас, чтобы завершить формирование Учения. В этом случае все кто выбирает другого Учителя не придут к Отцу Небесному а придут видимо к какому то другому Источнику или Отцу? И если я правильно понял, следующая ваща цитата может быть ответом на этот вопрос?

 цитата:
Виссарионовцы грубейшим образом НАРУШАЮТ завет -- НЕ ВОЗВЫШАЙ СЕБЯ. Они считают, что их эгрегор -- самый продвинутый в духовном направлении. Причем даже не только в пределах планеты Земля, а в масштабах всей Вселенной. Вот кому придется слезть с дерева, на которое забрались возгордившиеся последователи Виссариона. И сделать это придется обязательно.


И в связи с этим тогда как вы предлагаете относиться к следующим моментам Учения Виссариона:
Вад.Ч3.3:82 "Духовной ткани нет нигде во Вселенной! Только здесь, на Земле", - сказал Учитель.
Вад.ч18.21:365 ...Вы имеете очень большие ценности. Это очень большое, чего, как Я уже успел сказать, во Вселенной больше нигде нет. Это уникальное явление, уникальные ценности. К этим ценностям надо относиться достойно.
Если я правильно понял из ваших сообщений, то получается, что это всё сказка, рассказанная для того, чтобы верующие позалезали на деревья? То есть это игра, обман? Или это какой то момент Учения, внесённый именно для проверки человека на способность возгордиться своей особой избранностью, а на самом деле во вселенной все тоже обладают духовной тканью? Как вы это видете?

Ку Аль:

 цитата:
«Я есть путь и истина и жизнь; никто не приходит к Отцу, как только чрез Меня…»


-- А как по вашему, для чего сказал Виссарион о том, что в каком бы направлении человек в данный момент не шел, он все равно придет к Отцу. И что для многих не будет полезней приехать в ОБЩИНУ прямо сейчас, если они добирают опыт в других эгрегорах. Вот и я о том же. Для кого-то гораздо полезнее жить в мегаполисах Запада и заниматься интеллектуальным трудом.
Что касается цитаты из Нового Завета, то для начала надо разобраться со ЗНАЧЕНИЕМ тех слов, которые в ней использованы. Самый примитивный смысл таков -- никто не может прийти к БОГУ, если не примет в качестве единственного входа к нему Виссариона.
Но есть и другие смыслы. Эзотерики понимают эти слова иначе.

 цитата:
Се есть Последний Завет, который являю вам от Пославшего меня, дабы завершить формирование Христианства в Единую Религию на Земле-Матушке.


-- Да, это очень полезная попытка объединить все христианство в Единую Религию. Все человечество конечно такая религия не объединит. Для этого у нее нет НИКАКИХ ШАНСОВ. Но исправить накопившиеся ошибки в христианстве тоже очень важно. Этим и занимается Виссарион.
В религиях, так же как и в политике, процесс объединения в большее целое идет ЭТАПАМИ, постепенно. Как там сначала было много маленьких княжеств. Потом появились более крупные государства. Затем эти государства стали или вырастать до империй, или соединяться подобно странам Европы, или создавать объединение на НОВОЙ территории в Северной Америке. Дальнейшим шагом будет создание Единого Мирового Государства (ЕМГ) с единой экономикой, с едиными вооруженными силами и с едиными ЗАКОНАМИ для ВСЕЙ планеты. Но как в России сейчас есть много разных этносов со своими культурами и религиями, так и в этом ЕМГ по началу будет то же самое. Но со временем объединенное таким образом человечество придет к ЕДИНОЙ РЕЛИГИИ. Конечно это не будет христианство. И Виссарион будет лишь СТУПЕНЬКОЙ на пути к такой ЕДИНОЙ РЕЛИГИИ. Но все же его вклад будет очень полезным.

 цитата:
В вышеприведённой фразе подразумевается, что к Отцу Небесному смогут придти только исполняющие Учение того, кто приходил от Отца ранее и пришел сейчас, чтобы завершить формирование Учения. В этом случае все кто выбирает другого Учителя не придут к Отцу Небесному а придут видимо к какому то другому Источнику или Отцу?


-- Совершенно верно. Отец Небесный -- это сложное для понимание явление. Для неразвитых людей приходится говорить, что он ЕДИНСТВЕННЫЙ и НЕПОВТОРИМЫЙ. Но во вселенной нет такого рода уникальных БОГОВ. Есть НЕСКОЛЬКО Отцов Небесных, занимающихся эволюцией человечества. Между собой они являются БРАТЬЯМИ и примерно РАВНЫ по своему духовному развитию. Ими руководит тот, кто ЕЩЕ ВЫШЕ ИХ. Христианство -- это лишь один из ПУТЕЙ. Оно создано для Западного мира. Для Востока даны другие религии. Там есть люди гораздо более духовные, чем в ОБЩИНЕ Виссариона. И Учителями Востока являются никакие не гуманоиды технократического типа развития. Хотя такого рода пришельцы и посещают Землю. Но к созданию великих религий Востока они не имеют никакого отношения.

 цитата:
И в связи с этим тогда как вы предлагаете относиться к следующим моментам Учения Виссариона:
Вад.Ч3.3:82 "Духовной ткани нет нигде во Вселенной! Только здесь, на Земле", - сказал Учитель.


-- Это ЯВНАЯ ОШИБКА. То что мы видим на ночном небе в виде бесчисленного сияния звезд является лишь плотными телами духовных существ, намного опережающих уровень развития человека. Эти плотные тела, как и у человека, созданы из самой грубой материи физического плана. А их более тонкие тела созданы ИЗ ДУХОВНОЙ ТКАНИ, сияние которой настолько превышает сияние, исходящее от Отца Небесного, насколько лучи Солнца превышают свет, исходящий от свечки в потемках христианского храма.

 цитата:
Если я правильно понял из ваших сообщений, то получается, что это всё сказка, рассказанная для того, чтобы верующие позалезали на деревья? То есть это игра, обман? Или это какой то момент Учения, внесённый именно для проверки человека на способность возгордиться своей особой избранностью, а на самом деле во вселенной все тоже обладают духовной тканью? Как вы это видете?


-- У Отца Небесного нет другого выхода. Он знает, каков уровень развития людей. Он действует подобно врачу, которому приходится давать пациентам лекарства в виде сладких пилюль.
Чтобы создать религиозный эгрегор надо ВСЕГДА назвать кого-то НАШИМИ, а кого-то НЕ НАШИМИ. Для христианского мира НАШИМИ могут быть только последователи Христа. Вот и приходится придумывать сказки про гуманоидов, которые дали народам Востока Учения, в которых ничего не сказано про духовную ткань.

Andy1107:

 цитата:
-- А как по вашему, для чего сказал Виссарион о том, что в каком бы направлении человек в данный момент не шел, он все равно придет к Отцу. И что для многих не будет полезней приехать в ОБЩИНУ прямо сейчас, если они добирают опыт в других эгрегорах.


На мой взгляд выделенная цветом часть текста в вашей цитате как раз и отвечает на вопрос в той же цитате. Человек должен собрать сначала то, что ему недостает для некой внутренней целостности, а потом уж и к Отцу. И в этом случае куда бы ни пошел, найдёшь недостающее, но потом всё равно вернёшься к Учителю что бы к Отцу придти.
Вад.Ч8.40:202 "Если во Мне Закон вашего развития, то вы никогда Меня не обойдёте, не получится обойти. Вы всё равно придёте и будете спрашивать. В эту эпоху, в следующую — вы всё равно придёте. Если вы будете жить, вы обязательно коснётесь Моей Сути, неизбежно, потому что этот Закон — один у всех. И Я Его готов рассказывать бесконечно".
Вроде так понимается это утверждение.

 цитата:
-- Это ЯВНАЯ ОШИБКА.


Благодарю за разъяснение вашего понимания, но я всё же более склонен сейчас принимать иненно идею появления чего то нового, которого может ещё не было ранее. Это явление представляется интересным исследовать. Ведь закон эволюции вполне должен допускать периодически появление в мироздании того, что ещё никогда не существовало? Почему бы и нет? А вдруг эта духовная ткань, о которой говорит Виссарион какого то особого рода например, доселе не существовавщего? Или Отец Небесный тоже имеет другие какието качества, необходимые именно для организации поддержки духовной ткани нового уровня, так сказать! Может стоит изучить несколько подробнее?

Ку Аль:

 цитата:
Вад.Ч8.40:202 Если во Мне Закон вашего развития, то вы никогда Меня не обойдёте, не получится обойти. Вы всё равно придёте и будете спрашивать. В эту эпоху, в следующую — вы всё равно придёте.


-- Верно, так и будет. Вот только -- к кому? К Виссариону? Его плотной оболочки уже скоро не будет. К Отцу Небесному? Их несколько.
В эзотерике существует понятие НЕ ТОЛЬКО внешнего БОГА, который инициирует создание религий через своих Посланцев, но и внутреннего БОГА, который воздействует на человека через совесть, через интуицию, через душу. Для его обозначения используется буква "Я". Именно это "Я" и надо понимать в качестве ГЛАВНОГО и наиболее правильного толкования приведенной вами цитаты.

 цитата:
Ведь закон эволюции вполне должен допускать периодически появление в мироздании того, что ещё никогда не существовало?


-- Нет, такое НЕ ВОЗМОЖНО. Ничего принципиально НОВОГО не может появиться. Любое СОВЕРШЕНСТВО достигается лишь с помощью МОДЕРНИЗАЦИИ уже имеющегося! Только так и никак иначе. Современный настольный (или карманный) компьютер мог появиться только потому, что ранее были созданы ламповые электронно-вычислительные машины (ЭВМ), занимающие собою целую комнату или даже целое здание.

Andy1107:
А ламповые машины появились потому, что раньше существовали настольные счёты?!
А когда человек ещё не умел считать... Получаестя, что однажды появившиеся счеты - это нечто новое? Хотя если рассуждать с другой позиции, то вся материальность состоит из одних и тех же "кирпичиков", но различным образом составленных. В этом случае можно согласиться, что всё новое это модернизированное старое, то есть из старых, но не стареющих на самом деле, "кирпичиков". Но всё же это нечто новое ведь?

Ку Аль:

 цитата:
А ламповые машины появились потому, что раньше существовали настольные счёты?!


-- Только потому, что произошли открытия ученых, связанные с изучением электричества. Не было бы ламп, не было бы и более сложных устройств -- ЭВМ.
Да, не будь счет, не было бы в последствии и ЭВМ. Вы совершенно правы в этом утверждении. Человечество сначала освоило арифметику и счеты. Геометрию и циркуль. И лишь потом перешло к изучению ВЫСШЕЙ МАТЕМАТИКИ.

 цитата:
Получаестя, что однажды появившиеся счеты - это нечто новое?


-- Нет. Это всего лишь МОДЕРНИЗАЦИЯ того, что существовало прежде. А прежде считали, загибая пальцы на руке.

 цитата:
Но всё же это нечто новое ведь?


-- Вы меня не поняли. Я утверждал лишь то, что Отец Небесный -- это не комбинация простейших кирпичиков, а следствие ЭВОЛЮЦИИ менее развитых существ в направлении более развитых. И она осуществляется не САМА СОБОЙ, а под руководством ТЕХ, кто гораздо более развит, чем Отец Небесный.

Andy1107:

 цитата:
-- Нет, такое НЕ ВОЗМОЖНО. Ничего принципиально НОВОГО не может появиться. Любое СОВЕРШЕНСТВО достигается лишь с помощью МОДЕРНИЗАЦИИ уже имеющегося!


Позволю себе заметить, что это немного напоминает традиционный подход в Науке, когда согласно существующих канонических знаний какое то открытие не может произойти, потому что оно не вписывается в рамки существующих традиционных знаний. Но приходит дилетант, который не знает, что открытие невозможно и легко совершает его. Не допускаете, что невозможное возможно?

 цитата:
А прежде считали, загибая пальцы на руке


А когда ещё не умели считать?
Ну в принципе понятно, сейчас мы просто придём к тому, что сама идея счетного приспособления, которая существовала с момента зарождения разумной жизни и будет являться тем, что подверглось в последствии модернизации.

Ку Аль:

 цитата:
Но приходит дилетант, который не знает, что открытие невозможно и легко совершает его. Не допускаете, что невозможное возможно?


-- Открытие не возможно сделать на ПУСТОМ МЕСТЕ. Оно всегда подготовлено многовековой работой ученых за всю историю человечества. КАК и КЕМ делается открытие -- это совершенно не важно. Оно всегда МОДЕРНИЗИРУЕТ уже существующие устройства.
То что традиционные знания содержат ОШИБКИ не является доказательством того, что ЭТИ ЗНАНИЯ вообще были не нужны для сделанного открытия! Без них его бы тоже не было!

 цитата:
Ну в принципе понятно, сейчас мы просто придём к тому, что сама идея счетного приспособления, которая существовала с момента зарождения разумной жизни и будет являться тем, что подверглось в последствии модернизации.


-- Сама разумная жизнь (гомосапиенс) стала возможной лишь благодаря модернизации растительного и животного мира.

Andy1107:

 цитата:
В эзотерике существует понятие НЕ ТОЛЬКО внешнего БОГА, который инициирет создание религий через своих Посланцев, но и внутреннего БОГА, который воздействует на человека через совесть, через интуицию, через душу. Для его обозначения используется буква "Я". Именно это "Я" и надо понимать в качестве ГЛАВНОГО и наиболее правильного толкования приведенной вами цитаты.


То есть буквально: "Никто не придёт к Отцу кроме как через своё внутреннее Я, частицу от Отца Небнесного"? Примерно такое понимание вы считаете правильным?

Ку Аль:
-- Да, это самое правильное понимание данной цитаты.

Andy1107:

 цитата:
Вад.Ч3.3:82 "Духовной ткани нет нигде во Вселенной! Только здесь, на Земле", - сказал Учитель.

-- Это ЯВНАЯ ОШИБКА. То что мы видим на ночном небе в виде бесчисленного сияния звезд является лишь плотными телами духовных существ, намного опережающих уровень развития человека. Эти плотные тела, как и у человека, созданы из самой грубой материи физического плана. А их более тонкие тела созданы ИЗ ДУХОВНОЙ ТКАНИ, сияние которой настолько превышает сияние, исходящее от Отца Небесного, насколько лучи Солнца превышают свет, исходящей от свечки в потемках христианского храма.


Возможно понимания того, что является духовной тканью несколько отличаются у нас. Если считать духовной тканью все проявления энергий, кроме грубого материального, то тогда понятен ваш образ. Но если предположить, что в результате модернизации или эволюции появился некий новый Отец Небесный, обладающий частотой вибраций более высокого порядка, чем все те, о которых вы пишите, то тогда получается, что весь остальной мир Вселенной будет не в состоянии его фиксировать? И если души людей будут состоять из такой духовной ткани, то они также не будут доступны для рассмотрения в полной мере. То есть в этом случае, как вы говорите, в результате модернизации, появляется более высокочастотная(тонкая) духовная ткань, не фиксируемая уже существующими средствами изучения окружающего мира.
И в качестве примера уже рассмотренный ранее образ: ламповая вычислительная машина, имеющая невысокую тактовую частоту, оказалась бы совершенно не способна принимать и обрабатывать информацию от современных высокоскоростных машин. То есть в результате модернизации вычислительных машин в современные компьютеры в данном случае появилось новое высокоскоростное информационное поле, не фиксируемое старыми ламповыми ЭВМ.
Как вам такая аналогия?

Ку Аль:
-- Мне хорошо знакома эта гипотеза, которой придерживается Виссарион. Но она так же ошибочна, как атеистическая модель самозарождающейся Вселенной. Якобы сложнейшие продукты эволюции появились САМИ СОБОЙ в следствии случайного столкновения атомов и молекул. Но в естественном состоянии для них характерно броуновское движение. Никакой упорядоченности не может возникнуть из ХАОСА в следствии СЛУЧАЙНОГО СТЕЧЕНИЯ ОБСТОЯТЕЛЬСТВ. А любая УЖЕ СОЗДАННАЯ форма начинает немедленно распадаться, как только тот, кто её создал и поддерживал некоторое время целостность этой формы, ПЕРЕСТАЛ уделять этому свое внимание. Сами так называемые ЗАКОНЫ ПРИРОДЫ, создающие нечто упорядоченное и эволюционирующее -- это АБСУРД. Откуда они могли возникнуть? Эти ЗАКОНЫ всего лишь ВОЛЯ ТВОРЦА, который реализует некий задуманный им ПЛАН. Это ТВОРЕЦ создает звездные системы и планеты. Это ОН рассчитывает все радиусы орбит планет и даже огромных галактик, скорости их перемещения по орбите и вокруг своей оси, наклон этой оси. Это он определяет ЦИКЛЫ жизни и смерти для созданных форм. Употребляя слово ОН, конечно я применяю символическое упрощение. Это всегда иерархическое содружество, огромная "команда" руководителей и исполнителей самого разного ранга -- от "президента" скажем галактики, до "мастера на участке заводского цеха" какой-нибудь планеты.
Отец Небесный НЕ МОЖЕТ возникнуть случайно. Случайно вообще НИЧЕГО НЕ ВОЗНИКАЕТ само по себе. Все, что есть во вселенной КЕМ-ТО СОЗДАНО ПО ПЛАНУ! В том числе и Отец Небесный на планете Земля.

 цитата:
И в качестве примера уже рассмотренный ранее образ: ламповая вычислительная машина, имеющая невысокую тактовую частоту, оказалась бы совершенно не способна принимать и обрабатывать информацию от современных высокоскоростных машин. То есть в результате модернизации вычислительных машин в современные компьютеры в данном случае появилось новое высокоскоростное информационное поле, не фиксируемое старыми ламповыми ЭВМ.
Как вам такая аналогия?


-- Прекрасная аналогия. И она как раз показывает, что ПРИЧИНОЙ модернизации явился ЧЕЛОВЕК! Она сначала была им задумана, а затем реализована на физическом плане. Если человек и обнаруживает с помощью новейших научных приборов какие-то не знакомые ранее полевые виды материи, то это означает лишь то, что он не достаточно РАЗВИТ. Ему пока требуются внешние приборы для фиксирования более тонких миров. Но вся необходимая для этого аппаратура уже есть ВНУТРИ НЕГО! Её только надо научиться использовать.
Откуда взялись эти более тонкие миры? Их ТОЖЕ кто-то СОЗДАЛ! В том числе и те миры, из материи которых состоит духовная ткань. Это только для человека они не видимы и тонки. А для более развитых существ и эти миры, и Отец Небесный -- это нечто очень грубое, плотное и примитивное по уровню развития.

Andy1107:

 цитата:
Отец Небесный НЕ МОЖЕТ возникнуть случайно. Случайно вообще НИЧЕГО НЕ ВОЗНИКАЕТ само по себе. Все, что есть во вселенной КЕМ-ТО СОЗДАНО ПО ПЛАНУ! В том числе и Отец Небесный на планете Земля.


Речь не идет о случайном возникновении, а как раз о запланированном. То есть понятно что без решения и целенаправленных действий самого Создателя не может появиться ничего вновь. Речь идёт о том, что это новое может быть более тонкого уровня вследствие как раз естественного закона эволюции. То есть происходит естественная модернизация представителей тонкого мира к ещё большему утончению. А если Отец Небесный на планете Земля оказался первым, кто был сотворён по этому новому проекту, то получается, что какая то часть уже существующего мира Вселенной на данном этапе не сможет напрямую его фиксировать и взаимодействовать с ним. То есть пока не будет для Него создана сеть объектов взаимодействия с более грубым миром. Объектами взаимодействия могут быть те, кто существует в более грубой материи и имеет в себе и частицу от Отца. Вот примерно это имелось ввиду.

Ку Аль:
-- С тем, что во вселенной могут существовать технократические цивилизации с более развитым, чем у человека интеллектом, но не развитой духовной составляющей я не буду спорить. У меня на эту тему нет достоверных знаний. Можно лишь предполагать, что если на Земле есть Темная Ложа Черных Магов, которые именно таковы, то возможно и где-то в другом месте есть их аналог.
Но и в Солнечной системе, и на Земле существуют те, кто еще более развит, чем Отец Небесный. И для них духовная ткань -- это довольно плотная материя.

-- Приведу схему из эзотерического учения Макса Генделя, которое он записал еще в начале 20 века. Оно менее известно, чем учение Блаватской. Но зато несколько ближе к терминологии, принятой среди христиан.

<\/u><\/a>

-- Здесь ЭГО -- это и есть тот "бессмертный" проводник человека, который формируется из духовной ткани в терминологии "Последнего Завета". Непонятно, как можно утверждать, что никто кроме Виссариона ничего не знает об этом и что именно он впервые открывает всему миру эти сокровенные истины? Уже давным-давно написаны ТРАКТАТЫ с подробной информацией на эту тему.


Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 2
Зарегистрирован: 25.10.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 11:24. Заголовок: Ку Аль пишет: Непон..


Пока тема "О развитии человека" на нашем форуме закрыта, тогда можно здесь немного поговорить об этом.

Ку Аль пишет:

 цитата:
Непонятно, как можно утверждать, что никто кроме Виссариона ничего не знает об этом и что именно он впервые открывает всему миру эти сокровенные истины? Уже давным-давно написаны ТРАКТАТЫ с подробной информацией на эту тему.


Согласно Учения Виссариона души воплощаются по нескольку раз на земле. Вот рождается новый человек и он ничего не помнит о своей прошлой жизни, точнее о прожлой жизни своей души. И это на самом деле хорошо, потому что фактически есть возможность исследовать этот мир как бы с нуля, опираясь лишь на ассоциативные отклики прошлого опыта души. То есть появляется возможность соприкоснуться с теми же самыми явлениями заново, делая новые выводы, накапливая новый опыт, совершая может быть даже какие то открытия, на которые мы были не способны в предыдущих воплощениях. И совершая очередное открытие ведь можно сказать, что открываемое является миру впервые, даже если это просто является качественно новой ступенью, модернизацией уже чего то существующего. А если говорить, что ничего нового в принципе создать или открыть невозможно, что всё уже существует где то во вселенной и только на земле не до конца открыто по причине нашей недостаточной развитости, то становится не интересно жить. Теряется стимул для поиска, для развития. Тогда получается проще поискать контакт с более развитыми братьями во Вселенной и попросить поделиться готовым Знанием. Но это если говорить о развитии Разума. Но ведь Виссарион говорит о развитии Души, а здесь есть разница. Развитие Разума в улучшении его аналитических качеств, а развитие Души немного в другом.

 цитата:
П.З. Книга обращений. Гл.13:14 В течение жития во плоти душа развивается не по законам Знаний, но по закону Веры, который заключает в себе особое таинство, часто выходящее далеко за пределы логических умозаключений.


Получается что душа может развиваться вне жесткой зависимости от развития разума и в этом случае оценка развитости именно человека переходит немного в другую оценочную плоскость. Может оказаться, что человек с недостаточно развитым интеллектом и развитой душой будет для Мироздания более полезен при решении сложных задач. И если не хватает собственных мыслительных способностей, то в этом случае помогает вера в Учение, где предлагаются готовые способы решения для различных сложных жизненных ситуаций. Применяя предлагаемое, человек постепернно начинает чувствовать Источник Учения, - Отца небесного. В последствии уже сформированная связь позволяет опираться на то, как отзываеётся внутри та частичка, что имеет связь с Отцом, позволяя именно почувствовать какой шаг благоприятнее сделать в очередной жизненной ситуации. То есть недостаточно развитый, но верующий Отцу человек может оказаться способным, опираясь на чувственные подсказки Отца Небесного, обладающего Сверхсознанием, быстрее решать задачи, требующие серьёзного анализа, чем если решать их опираясь лишь на собственные мыслительные усилия. То есть закон Веры, как мне кажется, упрощенно можно рассмотреть как переложение основных аналитических задач, связанных с решением сложных ситуаций на Сверхсознание Отца.
Немного длинновато получилось .

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 395
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 19:07. Заголовок: andy1107 пишет: Пок..


andy1107 пишет:

 цитата:
Пока тема "О развитии человека" на нашем форуме закрыта, тогда можно здесь немного поговорить об этом.



-- Я обязательно отвечу на ваш вопрос и с радостью продолжу обсуждение затронутой темы. Но перед этим хотел бы закончить перенос дискуссии с виссарионовского форума. Вчера я не успел этого сделать.

ххххххххххххххххххххххххх

Владимир-ветеран:

 цитата:
Но и в Солнечной системе, и на Земле существуют те, кто еще более развит, чем Отец Небесный. И для них духовная ткань -- это довольно плотная материя.


Если это принять,то получается так,что кто-то находится в ещё более сверхтонком состоянии,а значит более способен управлять развитием человека и его духовной ткани.Но в этом случае получается неопределённость и нестабильность развития человеческого общества,хаос.Не может быть двух хозяев влияющих на духовную ткань(душу) человека.В Космосе всё по законам Абсолюта.Может быть за пределами Солнечной системы и есть что-то более сверхтонкое,но там они и будут творить что-то подобное,что происходит с человеком по творению Отца-Небесного.

 цитата:
Да, это очень очень полезная попытка объединить все христианство в Единую Религию. Все человечество конечно такая религия не объединит. Для этого у нее нет НИКАКИХ ШАНСОВ.


Чтобы так утверждать нужно иметь не душу,а что-то сверхтонкое,даже тоньше чем у Бога-Отца.О большем можно судить,когда имеешь ещё большее.
Как известно: цыплят по осени считают.Так что только время рассудит нас.

 цитата:
Но со временем объединенное таким образом человечество придет к ЕДИНОЙ РЕЛИГИИ.


Это что-то подобное вере в коммунизм!
Имея агрессию,которая не уменьшается,а увеличивается с годами,человеческое общество не имеет шансов объдиниться во что-то единое и вечное.Но только с помощью Высших сил человек способен измениться.Но помощь свыше нет смысла давать тем,кто сам ничего реально не делает. Да и нет смысла давать такую помощь открыто и дела Бога-Отца тайна до поры до времени.

Ку Аль:

 цитата:
Если это принять,то получается так,что кто-то находится в ещё более сверхтонком состоянии,а значит более способен управлять развитием человека и его духовной ткани.Но в этом случае получается неопределённость и нестабильность развития человеческого общества,хаос.


-- Развитием человечества занимаются только те, кто ответственен за эту сферу деятельности. Есть так же те, кто занимается эволюцией животных, растений и минералов. Никакого хаоса нет. Вся вселенная построена на принципах иерархии. Есть руководство всей Солнечной системой. Есть подразделение связанное с развитием Земли. Сама Земля -- это живое МАКРО СУЩЕСТВО, а не мертвый шар, на поверхности которого существует жизнь. Чем выше будет уровень развития людей в целом, тем на более высокую ступень эволюции поднимется это СУЩЕСТВО. Также и Солнечная система -- это плотное тело еще более высокой СУЩНОСТИ.
Впрочем все это виссарионовцам знать не обязательно. Поэтому им дается упрощенная космогония, чтобы не задавали лишних вопросов их не касающихся.

 цитата:
Может быть за пределами Солнечной системы и есть что-то более сверхтонкое


-- Сверхтонкое не отделено от Солнечной системы. Оно пронизывает каждую его частицу, подобно тому как электромагнитное поле Земли не находится где-то далеко за ее пределами. Высшие оболочки существ, более развитых, чем Отец Небесный, состоят из гораздо более тонкой материи, чем духовная ткань, о которой рассказывает Виссарион.

 цитата:
Чтобы так утверждать нужно иметь не душу,а что-то сверхтонкое,даже тоньше чем у Бога-Отца.О большем можно судить,когда имеешь ещё большее.


-- На Земле есть несколько Отцов Небесных. Некоторые из них передают Учения рассчитанные не на ПТУшников, а для людей гораздо более развитых. Ведь те ремесла, которыми предлагает заниматься Виссарион и ручной труд -- это в чистом виде УРОВЕНЬ ПТУ! Отцы Небесные сами продолжают эволюционировать. И соответственно получают знания из более тонких сфер от более развитых существ. Поэтому человечество может знать в некоторых пределах и об этих, более высших мирах.

 цитата:
Имея агрессию,которая не уменьшается,а увеличивается с годами,человеческое общество не имеет шансов объдиниться во что-то единое и вечное.


-- Вы ошибаетесь, агрессия человечества неуклонно уменьшается. Оно существенно продвинулось в своем развитии. Сегодня в конституциях развитых стран запрещены пытки, публичные казни, повсеместно распространены службы КРАСНОГО КРЕСТА, оказывающие гуманитарную и медицинскую помощь странам, пострадавшим от стихийных бедствий или военных действий. Мир стал гораздо гуманнее, чем раньше. Огромную роль в этих позитивных переменах сыграли 2 мировые войны в прошлом веке. Люди так настрадались от ужасов разрухи и жестокостей, которые им довелось испытать, что получили как бы "прививку" против такого варварства.
К единству мы движемся семимильными шагами и без Учения Виссариона. Сначала нас объединит ЭКОНОМИКА, а не религия. И это уже происходит на наших глазах. Европа объединилась. Страны Азии образуют крупные союзы. Огромную роль в ощущении себя единым целым играют ТВ новости и интернет, а также массовый туризм в пределах всей планеты. Я сам побывал во многих странах, ставших сегодня гораздо ближе благодаря огромным реактивным самолетам. Каких-то 8 часов полета, и я оказывался в Нью-Йорке, Пекине или Токио. В результате существенно увеличились миграции разных этносов. Культуры, религии, традиции перемешиваются, словно в плавильном котле. И в результате появится СИНТЕТИЧЕСКАЯ КУЛЬТУРА И РЕЛИГИЯ. И процесс этот неизбежен. Виссарион к нему пока не имеет никакого отношения. Хотя его Учение пригодится эзотерикам, когда понадобится исправить ошибки, накопившиеся в традиционных христианских конфессиях.

Sanche+:
Тоньше ткани духовной во Вселенной нет ничего!!!!!!!!

Ку Аль:
-- Для ПТУшников можно ограничиться и такой гипотезой. Зачем отвлекать их от ремесел заумными теориями, никак не применимыми в их повседневной жизни.

luasia:
Приятно, что отношусь к таковой категории подразделения человека)))

Ку Аль:
-- А вы разве готовы уехать в ОБЩИНУ и целыми днями заниматься только ремеслами и работой на огороде? Для человека интеллектуального труда это возможно только в виде кратковременного развлечения в отпуске. Ну может быть еще для пенсионного периода.
Пока что вы судя по всему больше времени проводите в интернете, а не за ручным трудом.
Хотелось бы уточнить, раз уж речь зашла о ПТУшниках, что в Учении Виссариона дано очень много (гораздо больше, чем могут дать православные попы) ПОЛЕЗНЫХ ЭТИЧЕСКИХ СОВЕТОВ и для интеллигенции. И многие из них можно применять не уезжая из города. Хотя для развитых людей гораздо больше подойдет Учение Живой Этики или Алисы Бейли.

Katya:
Ну и зачем отвлекаешь нас, ПТУшников, теми знаниями, что получены не от нашего миропонимания? Для тебя же то, о чем тебе пытаются сказать, безусловная ошибка? Значит, твое мнение заведомо более верно для тебя. Ты пришел учить тех, кто уже имеет Учителя. Может, им не нужно твое?
Если же посмотреть на отношение к Виссариону, то ты не себя соизмеряешь с Истиной, а Истину с собой. Надо ли это? Может, признать, что он для тебя просто человек, к которому ты хорошо относишься, но при случае готов и поспорить, и ошибки поискать?

Ку Аль:
-- Так я ведь пришел не к тем, кто живет в ОБЩИНЕ, а к тем, кто остался в городе. И хочу понять, возможно ли эзотерикам и виссарионовцам дружить? Раз Виссарион предложил идею Полюса Мира, то надо же как-то двигаться в этом направлении. Высказывая свои гипотезы, я не навязываю их, а пытаюсь понять -- могут ли они нас поссорить. Или виссарионовцы проявят терпимость к иной точке зрения и попытаются найти что-то общее с эзотериками.

Andy1107:
Ссориться нет никакого смысла в принципе. Нужно стараться искать конструктивное и объединяющее. Конечно будут разногласия и это нормально, но в том и задача, что при существующих разногласиях стараться искать то, на чём безусловно можно объединить наши усилия. Раздел форума, в котором сейчас идет этот диалог как раз и создан нами как виртуальный аналог Полюса Мира, предложенного к созданию в Общине Учителем Виссарионом.

admin виссарионовского форума:
К сожалению рассуждения КуАля типичны для эзотериков и разнообразно контактирующих людей с Внеземным Разумом...
Я с самого начала Свершения внимательно наблюдаю за реакциями людей Плотно связанных с Эзотерикой и Контактами, на Учителя и Учение... К сожалению наблюдается практически одинаковый сценарий: Большая часть первоначально с восторгом принимает (как бы), обзаводится фото, литературой и т.д.... Но через время происходит обратная реакция- сначала непонимание отдельных пунктов, потом несогласия с отдельными Положениями Учениями, далее критика Учения в Целом, и как финал - полное Неприятие и Враждебность...
Здесь ещё раз хорошо бы обратить внимание на Сон Вадима. Нельзя наивно полагать что ВЦ все такие Альтруисты и их интересы не входят в противоречие со Свершением.
Тут необходимо быть крайне бдительным. Также характерен печальный пример Коши- из наиболее Устремлённой последовательницы, Узнавшей об Учителя через подсказки и чудеса от ВЦ, - она стала одной из ярых противников Свершения...

Ку Аль:
-- Почему -- к сожалению? Наоборот -- это замечательно, что типичны. Значит общаясь со мной у вас есть шанс понять и их.

Владимир-ветеран:

 цитата:
К единству мы движемся семимильными шагами и без Учения Виссариона. Сначала нас объединит ЭКОНОМИКА, а не религия. И это уже происходит на наших глазах.


Я уже говорил,и повторю ещё раз:ваше мировоззрение - это материализм "чистейшей воды".Маркс и Энгельс когда-то тоже утверждали подобное,предсказывая наступление коммунизма,где от каждого по способностям и каждому по потребностям.Но это - утопия подтверждённая временем.Человек в том виде,в котором он есть сейчас,не способен удержать свои потребности в разумных и нормальных рамках. Более того,человек должен что-то кушать,а в городе этого нет,нужен кто-то,кто будет "пахать" на земле,будет "рабом" у городских жителей.Но как говориться,дураков нет,и процесс переезда в города сельских жителей не удержать ничем нельзя будет,ибо отработать 8 часов,а потом делай что "хошь" будучи фермером невозможно.

 цитата:
Раз Виссарион предложил идею Полюса Мира, то надо же как-то двигаться в этом направлении.


Двигаться то мы двигаемся,только вот в какие стороны и к какому Полюсу Мира?

luasia:
Кланятся мы должны, так называемым ПТУшникам, как они кланяются Земле Матушке, чтобы прокормит нас городских жителей.

машенька:
Может просто будем вести диалог... с тем, кто видит благое в том, что несет Учитель... а уж как он Его принимает, на сколько - его личный выбор, который он по-своему обосновывает.

Ку Аль:
-- Я с радостью продолжу наше общение на данном форуме, ибо вижу что здесь нет фанатичного навязывания представителям других эгрегоров своих убеждений. Мне ближе эзотерические учения Блаватской, Рерихов и Бейли, чем Учение Виссариона. Я никогда не был виссарионовцем и не планирую им стать в будущем. Тем не менее уже многие годы (около 20 лет) я внимательно изучаю виссарионовский эгрегор (и позитивную, и негативную информацию). Внимательно читал все выходящие в печатном виде тома "Последнего Завета". Многие их них прочитал несколько раз. Несколько лет регулярно посещал собрания питерской группы последователей Учителя. Побывал в ОБЩИНЕ в 2004 году и снял 14 серийный видеофильм об этой поездке. В нем дается очень позитивная оценка того, что происходит в ОБЩИНЕ. К Виссариону отношусь с большим уважением и не сделал ни одного умаляющего его высказывания за все те годы, когда появилась возможность рассказывать о его МИССИИ в интернете на различных форумах и на своих сайтах.
Я открыт к дружбе с виссарионовским эгрегором.
Я не откажусь от своей положительной оценки Учения Виссариона, даже если кто-то из фанатов начнет оскорблять меня или сделает не возможным мое дальнейшее участие в работе данного форума.

 цитата:
Я уже говорил,и повторю ещё раз:ваше мировоззрение - это материализм "чистейшей воды".


-- Да, это именно так. Я убежденный материалист. Но при этом не атеист. Ибо убежден в существовании БОГОВ разного уровня развития. В том числе намного более развитых, чем Отец Небесный.
По моим представлениям в мире, который проявлен из АБСОЛЮТА нет ничего кроме МАТЕРИИ. Духовная ткань -- это тоже материя. И довольно плотная с точки зрения божественных существ, которые намного более развиты по ВСЕМ параметрам (в том числе и духовным), чем Отец Небесный.
Из материи разного типа построены ВСЕ ФОРМЫ во вселенной. В том числе и духовные тела БОГОВ.
Виссарионовцы могут думать, что человек с духовной тканью -- это что-то уникальное во вселенной. Но эзотерики убеждены, что это ВСЕГО ЛИШЬ ступенька на эволюционной лестнице развития.

<\/u><\/a>

<\/u><\/a>

Artyom:
Ничего сесбе, интересная мысль, в первый раз такое вообще слышу, можно поподробней?

Ку Аль:
-- Можно и поподробнее:

<\/u><\/a>
http://s001.radikal.ru/i195/1002/d6/a83f8b93cca9.jpg<\/u><\/a>
ТАБЛИЦА 2. «Расширение представлений о Божественных Силах по мере эволюции человечества»

<\/u><\/a>
http://s005.radikal.ru/i212/1002/50/1f92b98a7044.jpg<\/u><\/a>
ТАБЛИЦА 3. «Расширение знаний о материи»

Artyom:
А почему Виссарион говорит, что никто во вселенной этот путь не проходил?

Ку Аль:
-- Чтобы у виссарионовцев появилось в головах деление на НАШИХ и НЕ НАШИХ. И, как всегда в таких случаях, НАШИ -- это те, кто движется НАИБОЛЕЕ ПРАВИЛЬНО и кто НАИБОЛЕЕ РАЗВИТ (если не во всем, то по крайней мере в духовном отношении). Это полная аналогия с культивацией ПАТРИОТИЗМА во всех современных государствах. То есть некий вид ЭГОИЗМА. Но временно полезный. Ибо является шагом ВПЕРЕД от эгоизма ЛИЧНОСТНОГО или УЗКОСЕМЕЙНОГО.

Artyom:
Это конечно интересно, но что-то я начинаю путаться Виссарион в одной колонке с Саи Бабой, а Иисус вообще в другой.

Ку Аль:
-- Вы видимо не поняли того, что столбцы в таблице отражают понимания РАЗНЫХ эгрегоров.
Для эзотериков Великие Учителя -- это те, кто появлялся в различные исторические эпохи среди разных народов и закладывал основы новых религий и философских Учений. Они на ступеньку выше, чем самые высокоразвитые из ЛЮДЕЙ. То есть они уже не люди, а боги. Хотя и не очень высокого уровня.

Sanche+:
Если бы Ку Аль, лет десять тому назад высказывал бы в таком виде свои мысли, когда люди ещё могли сомневаться и отступая от Истины, и вновь возвращаясь к Истине, одумавшись. То ещё бы мог понять мировоззрение Ку Аль. И делал бы попытку найти общий язык, на основе эзотерических знаний и знаний от Учителя. Может быть, Ку Аль стал бы вновь на путь Истинный, хотя-бы для начала просто последователем. Но, сейчас уже всё по-другому, понимая слова Учителя, время определения пришло. Время последователей заканчивается. Третьего не будет. Т. е. Будут те, кто станут на дорогу Ученичества, и те, кто по другую сторону (все остальные люди без исключения, и в том числе последователи - не пошедшие по Истинному пути).
Считаю, время последователей (время поворота) уже заканчивается, и Учителем определён срок становления на путь Ученичества!!!!!!!!!!!!!!!!!
И мне жаль, что такой хороший человек, как Ку Аль не с нами, хотя до сего времени думал иначе. А, ведь в будущем, его добрые помыслы, могли-б помочь людям в добрых деяниях и в не лёгкое время.

Ку Аль:
-- Это позиция ФАНАТИКА любого эгрегора. Каждый такой фанатик не желает дружить с представителями других эгрегоров, а стремится или переманить их к себе в секту, или относиться к ним, как к ПОМЕХЕ на пути своего эгрегора в сторону светлого будущего.
Но ПОЛЮС МИРА -- это содружество РАЗНЫХ эгрегоров, а не навязывание им своей веры. Хотя я не уверен, что вы вообще знакомы с этим документом, инициированным Учителем.

 цитата:
Кланятся мы должны, так называемым ПТУшникам, как они кланяются Земле Матушке, чтобы прокормит нас городских жителей.


-- Пока общинники себя-то прокормить не могут. А уж о том, что они прокормят жителей мегаполисов и тем более речи не идет.
Кланяться НИКОМУ не надо. В том числе Земле Матушке. Надо постепенно уходить от этого рабства и идолопоклонства.
ПТУшники действительно очень нужны для планомерной эволюции человечества. Но они всего лишь ИСПОЛНИТЕЛИ. Хотя и вносят порою в свой труд творческое начало в некоторой степени.

Artyom:

 цитата:
Но ПОЛЮС МИРА -- это содружество РАЗНЫХ эгрегоров


Это означает разный подход к одной проблеме? А как же единство человечества? Единое понимание? как там... Дом разделившийся в себе не устоит. И самый яркий пример - притча о вавилонской башне?

Ку Аль:
-- Единство возможно и при разных культурах и религиях. Лучшее подтверждение этому -- крупнейшие государства мира. Например, Россия или США.

Artyom:
Если Виссарионовцы - ПТУ, то кто тогда Академия?

Ку Аль:
-- В Академию пока не набирают учеников ПУБЛИЧНО. Учеба в ней происходит с каждым учеником индивидуально. Общение с "академиками" -- прямое, как у Виссариона с Отцом Небесным. И точно так же -- это не КОНТАКТЕРСКИЕ ДИКТОВКИ от гуманоидов, а БЕЗМОЛВНАЯ передача знания на любую тему, которая полезна для эволюции человечества.
А где ваши вопросы, на которые я начал отвечать чуть выше? Почему вы их удалили?

Artyom:
я просто подумал они никому не интересны, и только после того как удалил увидел ответы
браузер что-то расстроился не хочет оновлять страницу, надо заходить снова каждый раз

 цитата:
Единство возможно и при разных культурах и религиях. Лучшее подтверждение этому -- крупнейшие государства мира. Например, Россия или США.


Единство в духе и понимания духовных истин я имею в виду

Ку Аль:
-- Оно пока НЕ ВОЗМОЖНО. Виссарион заблуждается в том, что ему удастся объединить человечество в единое целое. Все, что у него получится -- это создать на какое-то время свою ОБЩИНУ в малых масштабах Курагинского района. После его смерти она НЕИЗБЕЖНО расколется на СЕКТЫ, которые будут вести борьбу за власть над виссарионовцами. Появится НОМЕНЛАТУРА попов и церковных советов, которая будет в каждой из отколовшихся сект трактовать "Последний Завет" по-своему.

Artyom:
А вдруг вы ошибаетесь?

Ку Аль:
-- Я исхожу из своего жизненного опыта. За свои почти 50 лет я побывал в самых разных местах СССР и зарубежом. Руководил работягами. Сам работаю сейчас в бригаде работяг и подчиняюсь бригадиру. Работал в конструкторском бюро. У меня довольно большой опыт контактирования с очень разными эгрегорами, с представителями всех социальных слоев от -- работяг на заводах и сельских тружеников до руководителей крупных производств и старших офицеров. Объединить их ЕДИНЫМ Учением ПОКА не возможно. Это слишком разный уровень эволюционного развития и ВКУСОВ. Для ПТУшников нужны СВОИ учения и культура. Для интеллигенции -- СВОИ. Для ГЕНИЕВ -- СВОИ.

Artyom:
а вдруг этот уровень после апоклипсиса и после становления Виссарионовской общины сравняется на новой ступени развития? Когда зла уже не будет.
Подумал вот ещё что, новый мир, который строится сейчас ТАМ, будет основан совсем на других принципах и законах, которые старым мерилом не измеришь, почти весь наш опыт и Ваш, Ку Аль - опыт со знаком минус, он никому не нужен.

Ку Аль:
-- То есть вы полагаете, что люди чудесным образом изменятся после катаклизмов, которые уничтожат всю интеллектуальную элиту человечества. И на Земле останутся только ПТУшники, которые будут весь световой день заниматься тяжелым ручным трудом? А когда в их семьях начнут рождаться РАЗВИТЫЕ ДУШИ (те, кто сейчас занимают в странах Запада руководящие посты в промышленности, армии и науке) они не захватят через какое-то время ВЛАСТЬ и не поменяют порядки?

Владимир-ветеран:
Я верующий человек,и поэтому веру в то,что если на Земле спасут свои души только два человека: Адам и Ева,то это уже даст возможность продолжиться роду человеческому,т.к. их дети тоже смогут спасти свои души,и так далее на Земле смогут спасти души все 7 миллиардов плюс те,кто не во плоти.

Ку Аль:
-- Если Адам и Ева вновь родят тех РАЗВИТЫХ людей, которые руководили ПТУшниками, то каким образом те спасут свои души? Они опять захватят ВЛАСТЬ, станут эксплуатировать работяг сначала, как рабов, затем, дав не большую свободу (феодализм, капитализм, империализм ...) Что изменится?

Михайло:
Для внеземных существ будет более важным умение грамотно расставить рабочие силы для большего созидания чего либо. Для человека важно не это, хотя может казаться, что важно, но на самом деле, именно для человека это важным не является.
Человек прежде ценен не умением грамотно править, а умением любить, умением творить, созидать изделия, от которых будет излучаться такая благодать, что внеземным и не снилось.
Человек обладающий умением грамотно управлять обществом вполне может быть, как временное явление, как очередная ступень познания чего-то, познания определённой мудрости.
В Гармонии каждое живое существо должно быть созидающим, разрушающий будет уничтожаться, как противное Гармонии. Это работает как для правящего, так и для созидающего руками.
В человеческом обществе умеющий грамотно распределять труд подобен слуге, который служит человечеству, грамотно распределяя те или иные усилия той или иной группы людей.

Ку Аль:

 цитата:
В человеческом обществе умеющий грамотно распределять труд подобен слуге, который служит человечеству, грамотно распределяя те или иные усилия той или иной группы людей.


-- Это типично коммунистическое заблуждение. Именно на это надеялись коммунисты, делая революцию 1917 года. Они выдвинули тот же лозунг, что и Виссарион -- "Пролетарии всех стран соединяйтесь!" И считали, что кухарки и работяги будут наиболее цениться в НОВОМ социалистическом государстве.

<\/u><\/a>

-- Ничего не получилось! Та правящая НОМЕНКЛАТУРА, которая сформировалась в СССР, только НА СЛОВАХ заботилась о нуждах простых тружеников. А по факту -- создала для себя массу привилегий, пайков, спец. магазинов, гос. дач, совсем по другому питалась, совсем в других домах жила.
Тоже самое повторится и после смерти Виссариона. НОМЕНКЛАТУРА будет цитировать "Последний Завет", как Сталин и Хрущев цитировали Маркса и Ленина. Но со временем ВЛАСТЬ захватят БОЛЕЕ РАЗВИТЫЕ ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНО последователи. И повторится все тоже самое, что мы имели в течении 70 лет Советской Власти. Лозунги вроде бы ХОРОШИЕ. Но они только на крышах домов и на транспарантах во время первомайских демонстраций.

<\/u><\/a>

-- С такими правителями ОБЩИНА Виссариона быстро начнет разлагаться и рухнет, прогнив насквозь. Как не получилось революцию 1917 года осуществить во ВСЕМИРНОМ масштабе, так и Единое Учение Виссариона обречено на провал, если не возмет недостающую мудрость у эзотериков.

Владимир-ветеран:

 цитата:
Тоже самое повторится и после смерти Виссариона.


Вы собираетесь пережить Виссариона,чтобы доказать всем,что вы правы?

Ку Аль:
-- Я делюсь с вами своей ОЗАБОЧЕННОСТЬЮ. Мне не хотелось бы развития событий по подобному сценарию. Но для этого надо что-то делать. Пока в Учениии Виссариона НЕТ защиты от такого поворота событий. Так было ВСЕГДА. Что может помешать НОМЕНКЛАТУРЕ ловких хитрецов и карьеристов захватить власть? Что помешает ДЕГРАДИРОВАТЬ тем, кто начинал ХОРОШО. Но почувствовав вкус к ВЛАСТИ, изменился и стал ТИРАНОМ. Помните фильм "Угрюм река". Прохор Громов начинал как романтик. А закончил -- расстрелом работяг.



Владимир-ветеран:
Ваш взгляд на развитие событий,опять повторюсь,материалистический.Вы озабочены тем,что многие последователи вернуться к обычной мирской жизни.Но это же неизбежно.В Новом Завете есть предсказание об этом,и также сказано: "один берётся,другой оставляется".Так задумано Отцом,что половина из тех,кто возьмётся за исполнение Учения Виссариона,не захотят этого делать в полной мере.Но это их выбор и он свободен был и есть всегда.Идёт борьба не за тела людей,а за их души.И нельзя всем предоставить условия,где они бы смогли,имея нужные трудности,изменить себя полностью.В этом вся трудность развития человеческого общества.Распятие Христа - есть пример тому,кто не боится смерти телесной,а боится смерти духовной.

Ку Аль:
-- А эта схема Виссариона разве не материализм?

<\/u><\/a>

Михайло:

 цитата:
Та правящая НОМЕНКЛАТУРА, которая сформировалась в СССР, только НА СЛОВАХ заботилась о нуждах простых тружеников. А по факту -- создала для себя массу привелегий, пайков, спец. магазинов, гос. дач, совсем по другому питалась, совсем в других домах жила.


Вот, вот! Поэтому, чтобы получилось нужно для начала измениться в корне. Чтоб не «досэбэ», а от «сэбэ» было!

Ку Аль:
-- Так НОМЕНЛАТУРА будет только рада ЭКСПЛУАТИРОВАТЬ таких чудесных людей. К власти те не будут рваться, жить согласны очень скромно, работать готовы очень много и качественно. Лучших условий для ПАРАЗИТОВ и не придумаешь.
То что даже священнослужители могут деградировать, не удержавшись на высоте своего положения, показывает реальный жизненный опыт. Мы видели как пришлось отправить в отставку сначала одного из них, избившего слабую женщину. Затем другого, разжиревшего как поросенок на своей должности и ставшего заносчивым и властолюбивым. И это те, кто были рядом с Учителем во всех первых поездках по стране и зарубежом. ИЗБРАННЫЕ!

Михайло:
Просто мало кто научился пока, к сожалению, жить «от сэбэ»!
Уверен на все 100%, что если те, кто «до сэбэ», начнут руководить теми, кто «от сэбэ», то обязательно этот руководитель или изменится или уйдёт!

Ку Аль:
-- Нет, вовсе не обязательно. Во времена СССР было огромное количество рядовых коммунистов, которые жили РАДИ ДРУГИХ. Впомните чудеснейший фильм "Коммунист" -- как переживая о том, что люди страдают от голода, главный герой фильма начал рубить лес, для того чтобы паровоз смог ехать дальше.



Да он возможно ДУХОВНЕЙ многих виссарионовцев, живущих в ОБЩИНЕ! И таких прекрасных людей было очень много. Но руководили-то ими чаще всего совсем другого рода люди. Партийная НОМЕНКЛАТУРА. И никуда они не ушли! Наоборот лезли все выше и выше вверх по партийной линии.
А после смерти Виссариона -- КТО ПОМЕШАЕТ карьеристам захватить власть? Кто остановит РАСКОЛЫ, о которых недавно так ярко рассказал в своем обращении Виссарион:

http://vissarion.ru/studies/word/about_sects.html<\/u><\/a>


 цитата:
Главная и трагичная ошибка, которую допускает человек в обстоятельствах, предполагающих вероятность разделения, – это стремление утвердить свои идеи и выдуманные образы в качестве чего-то Священного и неизменного.
Именно это обстоятельство вынуждает людей разделяться на противостоящие друг другу стороны, когда допускается только временная эгоистически выгодная примиримость!
Христиан на Земле великое множество, но Единой христианской Церкви, к чему призвано вести верующих Слово Божие, не существует!
Все христиане читают и почитают одни и те же слова, запечатленные в Евангелии, а разделились между собой на противостоящие стороны не потому, что стали толковать прочитанное по-разному, а исключительно потому, что свои собственные фантазии на тему прочитанного они стали утверждать в качестве некоего Священного канона, которого только лишь и надо придерживаться всем живущим на Земле.
Если бы те, кто однажды стал руководить христианскими объединениями, не стали соревноваться между собой за право обладать источниками материальных ценностей, а также за свою значимость и за свою самую-самую большую правильность и блистательность на пути духовного развития, то христиане никогда бы не разделились так, как это теперь приходится с печалью наблюдать в реальности.
Они могли бы по-разному понимать какие-то Священные образы, но никогда бы не противостояли друг другу и не воспринимали бы друг друга как чужих, с кем согласны в силу вынужденности жить рядом, но в единстве – никогда.
Называющие себя христианами за всю историю своей жизнедеятельности спровоцировали пролитие крови друг друга в диавольски большом масштабе!
А предвестником такой трагедии стали те, кто первыми стали утверждать свои несуразности в качестве Священных канонов.



Михайло:

 цитата:
Да он возможно ДУХОВНЕЙ многих виссарионовцев, живущих в ОБЩИНЕ!


Знаешь, а у нас в общине есть такие! Сам видел! И для меня они пример!

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 396
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 21:14. Заголовок: Ку Аль: -- Поскольку..


Ку Аль:
-- Поскольку эзотериков виссарионовцы считают получающими информацию от гуманоидов, приведу в качестве доброй шутки пару мультиков на эту тему:

"Букашки" -- автор Михаил Алдашин



цитата:
-- А что, есть проблемы?
-- Ну, вообще-то есть проблемка... Одна... Люди!
-- Спасибо за обед, нам пора.
-- А как же технологии, там -- партнерство, всякий там прогресс?
-- Планета у вас хорошенькая... Но если люди -- извините! Счастливо оставаться!

ххххххххххххх

Контакт (мультфильм СССР 1978) реж В Тарасов:



Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 397
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 12.01.11 22:29. Заголовок: andy1107 пишет: И с..


andy1107 пишет:

 цитата:
И совершая очередное открытие ведь можно сказать, что открываемое является миру впервые, даже если это просто является качественно новой ступенью, модернизацией уже чего то существующего. А если говорить, что ничего нового в принципе создать или открыть невозможно, что всё уже существует где то во вселенной и только на земле не до конца открыто по причине нашей недостаточной развитости, то становится не интересно жить. Теряется стимул для поиска, для развития. Тогда получается проще поискать контакт с более развитыми братьями во Вселенной и попросить поделиться готовым Знанием.



-- Никакого контакта искать не надо. У Отца Небесного есть сотрудники, которые занимаются научно-техническим прогрессом человечества. Все самые главные открытия ученых были сделаны ТОЛЬКО, если нашими старшими братьями делались соответствующие подсказки ЧЕРЕЗ КАНАЛ ИНТУИЦИИ того или иного "первооткрывателя". Многие открытия были ОСТАНОВЛЕНЫ, ибо стали бы опасными при преждевременном доступе к ним ученых. Например, сейчас появилось несколько фильмов о соответствующих открытиях Николы Теслы, которые утеряны для науки.
Кроме того, я утверждал о том, что все является модернизацией, а не чем-то совершенно новым ЛИШЬ в контексте моего высказывания об ошибочной теории Виссариона о том, что духовной ткани нигде во вселенной больше не существует. То есть я считаю НЕ ВОЗМОЖНЫМ создание чего-то совершенного без эволюционного ПОЭТАПНОГО приближения к этому совершенству методом проб и ошибок. Например, не возможно создать человека неким чудесным актом одномоментного творения, как это описывается на символическом языке в БИБЛИИ. Мол, вот его еще только мгновение назад не было. А потом БОГА озарило что-то -- и он его сотворил.

<\/u><\/a>

-- Что касается того, что жить будет не интересно. Не беспокойтесь, никто вам на блюдечке в готовом виде ничего не принесет. У Отца Небесного и его команды те же правила, что в мультике "Вовка в Тридевятом царстве".



-- Наиболее понятной на мой взгляд является модель РОДИТЕЛИ/ДЕТИ. Малый ребенок ничего НОВОГО изобрести не может. Но став ВЗРОСЛЫМ и усвоив весь предыдущий опыт человечества -- может. Так вот, человечество с точки зрения Отца Небесного и его команды -- это малые детишки. По мере взросления цивилизации -- "детишкам" разрешается делать все более сложные открытия. Причем детишки в семье -- РАЗНОГО ВОЗРАСТА. Тех, кто постарше я и называю в этой теме -- РАЗВИТЫМИ ЛЮДЬМИ. Они столь же сильно отличаются от неразвитых, как десятиклассник от первоклашки.

andy1107 пишет:

 цитата:
Получается что душа может развиваться вне жесткой зависимости от развития разума и в этом случае оценка развитости именно человека переходит немного в другую оценочную плоскость. Может оказаться, что человек с недостаточно развитым интеллектом и развитой душой будет для Мироздания более полезен при решении сложных задач.


-- Совершенно верно. Душа и разум -- это разные программы обучения. Но ДЛЯ ВСЕГО человечества запланирован некий уровень развития интеллекта, который гораздо выше, чем у нынешних ПТУшников. И это такая же обязательная часть программы эволюции, как и развитие души. Какой бы замечательной не была ДУША у некоего человека, он будет оставаться на второй год в школе жизни до тех пор, пока не разовьет до необходимого уровня и ИНТЕЛЛЕКТ. ПТУшников никто за пределы Земли НЕ ВЫПУСТИТ, какой бы замечательной не была у них ДУША!

andy1107 пишет:

 цитата:
То есть недостаточно развитый, но верующий Отцу человек может оказаться способным, опираясь на чувственные подсказки Отца Небесного, обладающего Сверхсознанием, быстрее решать задачи, требующие серьёзного анализа, чем если решать их опираясь лишь на собственные мыслительные усилия.


-- Тогда он будет выглядеть, как "маленький ребенок, держащийся за мамкину юбку". Отцу Небесному нужны те, кто сменит его и тем самым даст возможность эволюционировать ЕЩЕ ВЫШЕ. Нужно, чтобы любой человек со временем достиг ступени Отца Небесного и смог САМ стать наставником человеческого сообщества на какой-то другой планете. Это возможно только при развитии САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ. А самостоятельность -- это прежде всего РАЗВИТЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 3
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Ярославская Область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 09:14. Заголовок: Ку Аль пишет: я утв..


Ку Аль пишет:

 цитата:
я утверждал о том, что все является модернизацией, а не чем-то совершенно новым ЛИШЬ в контексте моего высказывания об ошибочной теории Виссариона о том, что духовной ткани нигде во вселенной больше не существует. То есть я считаю НЕ ВОЗМОЖНЫМ создание чего-то совершенного без эволюционного ПОЭТАПНОГО приближения к этому совершенству методом проб и ошибок. Например, не возможно создать человека неким чудесным актом одномоментного творения, как это описывается на символическом языке в БИБЛИИ. Мол, вот его еще только мгновение назад не было. А потом БОГА озарило что-то -- и он его сотворил.



С эволюционным поэтапным приближением к совершенству тоже согласен но, как мне представляется, появление новой духовной ткани, подобной которой ещё не было и о которой возможно говорит Виссарион, на мой взгляд всё же не противоречит теории поэтапного эволюционного развития.
Если предположить, что во Вселенной существует некая первородная(если можно так выразиться) полевая материя - эфир. То есть это та основа, которая состоит из гармонических электромагнитных волн определённой структуры. И согласно логике, всё что способно проявить себя в этой материи по своим частотным параметрам должно укладываться в гармонический ряд, то есть должно быть кратно частоте вибраций основной материи в сторону меньших частот. Другими словами, чтобы проявить себя на лоне этой материи нужно соответствовать уже существующим параметрам, предусмотренным Творцом Материи. В радиотехнике например, гармонические колебания очень широко используются тоже и на примере устройства для умножения частоты можно рассмотреть упрощенно, как при смешивании токов двух относительно невысоких частот на каком либо нелинейном элементе могут образоваться новые токи высших гармоник, кратных сумме исходных смешиваемых токов, то есть более высокочастотные . Что то подобное возможно происходит и при преобразованиях вещества в нашем мире. Но это если рассматривать в рамках той материи, которая находится в диапазоне, доступном для нашего восприятия. А если предположить, что какая либо очень тонкая волновая материя при определённых условиях вступает в более плотное взаимодействие с первоосновой(эфиром) и в результате этого взаимодействия могут проявиться гармонические колебания более высокой частоты, то есть более тонкая материя, чем сама первооснова. Таким образом появляется возможность развития материи первоосновы в сторону утоньшения, а значит и развития для самого Творца. А если так, то почему бы и не появиться в лоне этого нового слоя первоосновы более тонкой духовной ткани, например?
Прошу меня извинить за настойчивость, просто раз уж эта тема затронута интересно поразмышлять об этом.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 423
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 31.01.11 10:57. Заголовок: -- Не вижу смысла уг..


-- Не вижу смысла углубляться в тему, затронутую в вашем вопросе. Ведь измерить техническими приборами вибрации более тонких типов материи не возможно. Значит ДОКАЗАТЬ научными методами ту или иную точку зрения не получится.
Если виссарионовцев устраивает теория появления духовной ткани, описанная в "Последнем Завете", то пусть верят в эту гипотезу. Может ли это негативно повлиять на этические вопросы, рассматриваемые в Учении? Не думаю.

andy1107 пишет:

 цитата:
Таким образом появляется возможность развития материи первоосновы в сторону утоньшения, а значит и развития для самого Творца. А если так, то почему бы и не появиться в лоне этого нового слоя первоосновы более тонкой духовной ткани, например?



-- Эзотерические учения утверждают, что все более плотные типы материи ВРЕМЕННО образуются путем уплотнения более тонких видов материи. В виде аналогии приводится пример образования из насыщенного пара -- воды, а из воды -- льда. У вас же получается, что на некотором этапе эволюции из льда образовалась никогда не существовавшая ранее нигде во вселенной ВОДА.
Итак, чем тоньше материя, тем "ближе" она к той, что является САМОЙ ТОНКОЙ. Любая более плотная материя есть всего лишь ВРЕМЕННОЕ СГУЩЕНИЕ более тонкой материи. "Духовная ткань" не может появиться из чего-то более плотного. Она может образоваться только из того, что еще более тонко, чем она сама.
Попутно возникает еще вопрос -- как долго может существовать плотная материя или более тонкие ее типы? Чем тоньше материя, тем дольше она может существовать. Как плотные тела человека существуют всего несколько десятилетий, а "бессмертная душа" -- многие тысячелетия. Так и плотные тела планет существуют всего несколько миллиардов лет (в нашем земном исчислении), а их тонкие оболочки -- гораздо дольше.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 4
Зарегистрирован: 25.10.10
Откуда: Ярославская Область
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.02.11 10:50. Заголовок: Ку Аль пишет: Ведь ..


Ку Аль пишет:

 цитата:
Ведь измерить техническими приборами вибрации более тонких типов материи не возможно. Значит ДОКАЗАТЬ научными методами ту или иную точку зрения не получится.


Но ведь это можно отнести и к информации из эзотерических учений, на которые вы опираетесь. С точки зрения современной науки, думаю, что там тоже многое недоказуемо.

Ку Аль пишет:

 цитата:
Любая более плотная материя есть всего лишь ВРЕМЕННОЕ СГУЩЕНИЕ более тонкой материи. "Духовная ткань" не может появиться из чего-то более плотного. Она может образоваться только из того, что еще более тонко, чем она сама.


Допустим более тонкая материя это и есть первооснова(эфир). Тогда вся остальная материя по вибрационным(частотным) характеристикам должна быть гораздо ниже и укладываться в гармонический ряд относительно вибрационных характеристик первоосновы. Но ведь можно допустить, что в диапазоне более высоких вибраций в пределах первоосновы, в более тонком её слое вполне может быть неосвоенное пространство и там ещё может быть не существовало никогда ничего, кроме самой первоосновы. То есть, допустим, что там есть пространство для свободного развития материи в сторону утоньшения и тогда почему бы и не появиться на лоне мироздания какой либо новой материальности - более тонкой духовной ткани?
Просто пытаюсь продолжить размышления...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 425
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 03.02.11 10:53. Заголовок: andy1107 пишет: Но ..


andy1107 пишет:

 цитата:
Но ведь это можно отнести и к информации из эзотерических учений, на которые вы опираетесь. С точки зрения современной науки, думаю, что там тоже многое недоказуемо.



-- Да, именно так. Многое, из того что дается в эзотерических учениях ПОКА не может быть проверено научными методами. Поэтому предлагается принять подобные утверждения, как ВРЕМЕННУЮ ГИПОТЕЗУ. Если появятся гипотезы более убедительные, будет правильно принять их, отказавшись от тех взглядов, которые были прежде.

andy1107 пишет:

 цитата:
Допустим более тонкая материя это и есть первооснова(эфир).



-- Хотелось бы уточнить, что НЕТ такой материи, которая является САМОЙ ТОНКОЙ, то есть первоосновой. Ситуация та же, что с цифрами на числовой оси. Какую бы из самых больших известных нам цифр мы не назвали, (миллион, миллиард, триллион и т.д.), всегда найдется цифра еще большая. Для практических целей такие большие цифры нам не нужны. В быту нам вообще хватает тех, что изучают в начальной школе.
Так и в области тонких материй достаточно принять за самую тонкую (в виде упрощения) -- атомную материю. Многие века люди вполне обходились даже без знания таблицы Менделеева.

andy1107 пишет:

 цитата:
То есть, допустим, что там есть пространство для свободного развития материи в сторону утоньшения и тогда почему бы и не появиться на лоне мироздания какой либо новой материальности - более тонкой духовной ткани?



-- Это не возможно. Ибо какие бы самые тонкие миры мы не рассматривали в качестве ПЕРВООСНОВЫ, это будет лишь наше заблуждение. На самом деле ВСЕГДА существует материя, которая ЕЩЕ ТОНЬШЕ, чем та, которая кажется нам САМОЙ ТОНКОЙ. И именно из нее образуются более плотные виды материи. Таким образом АБСОЛЮТ есть чисто условное наименование того, о чем мы не знаем. Мы дошли до ПРЕДЕЛА своих познаний и называем то, что лежит за этими пределами -- АБСОЛЮТОМ. И считаем , что именно из него все образовалось во вселенной. Но на практике никакого ПРЕДЕЛА НЕТ! Он является временным заместителем того, что ПОКА НЕ ДОСТУПНО для нашей ступени развития. Но позднее это НЕСКАЗУЕМОЕ станет для нас доступным. А область непознанного отодвинется еще дальше. Слово АБСОЛЮТ, как и прежде, нам будет нужно всякий раз, когда мы приблизимся к новым рубежам НЕПОЗНАННОГО.
И еще один принципиальный момент. Ничего не может появиться САМО ПО СЕБЕ. Любая проявленная форма из самой тонкой материи, какую мы только способны себе представить, может возникнуть ТОЛЬКО при участии ТВОРЦОВ. Они задумывают ПЛАН создания некой формы. Находят материю, из которой она будет создана. И поручают строительство неким исполнительным органам. Другого пути появления чего-либо во вселенной не существует.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 633
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 15.09.11 09:29. Заголовок: -- Рассматривая тему..


-- Рассматривая тему о развитых и неразвитых людях, имеет смысл оценить некоторые статистические данные. Начнем с динамики прироста численности населения нашей планеты.

http://www.sultanov.azeriland.com/etudi_po_kavkazu/yuzhn_book.html


 цитата:
Начало нашей эры – 200 миллионов (сейчас примерно столько же людей живет в одной Индонезии). Скорость размножения – десять человек в час.
Первое тысячелетие нашей эры – 300 миллионов.
Середина XVII столетия – 500 миллионов человек (это около половины нынешней Индии).
1804 год – 1 миллиард. Скорость размножения резко увеличилась.
1927 год – 2 миллиарда.
1960 год – 3 миллиарда (демографический взрыв).
1974 год – 4 миллиарда человек.
1987 год – 5 миллиардов.
1999 год – 6 миллиардов.
Июль 2010 года – 6,8 миллиарда.
И если первый миллиард населения наша планета набирала долгие тысячелетия и достигла его только к началу XIX века, то последний появился пугающе быстро: всего за 13 лет. Есть о чем задуматься, особенно развитым странам, население которых практически не растет.






 цитата:
По последним прогнозам ООН, в ближайшие 40 лет 97 % прироста населения Земли придется на Азию, Африку, Латинскую Америку и страны Карибского бассейна. Эксперты ожидают, что население Азии к 2050 году увеличится на 1,5 млрд. человек, Африки – на 1 млрд. Считается, что население Китая составляет 1,5 миллиарда. Но ряд серьезных специалистов по Поднебесной утверждает, что на самом деле часть населения власти просто скрывают от мира, уменьшая его численность в 1,5-2 раза.
По данным американского Бюро роста населения, в течение 30 лет на первое место в мире по числу населения выйдет Индия, опередив Китай.
Как утверждают эксперты по ситуации в СНГ, уже к 2025 году Россия потеряет 12 % населения, Украина – 24 %, Беларусь – 14 %, Грузия – 17 %, Литва – 11 %, Латвия – 13 %, Молдова – 7 %, Армения – 6 %, Эстония – 9 %.
В России, в отличие от Китая, Индии и США, идет уменьшение населения.
В Росси умирают в основном мужчины репродуктивного возраста – от 20 до 50 лет. Это означает, что население России будет сокращаться и дальше высокими темпами.



-- В связи с вышеизложенной информацией становится понятным весь АБСУРД ожидания некоторыми эзотериками появления в этих условиях в ближайшие годы 6 Коренной Расы. Совершенно очевидно, что предварительно человечеству еще нужно пройти очень долгий путь по развитию интеллекта у многомиллиардного населения в странах третьего мира. Ведь только после этого можно будет сделать следующий эволюционный шаг в сторону развития интуиции в масштабах целой РАСЫ, а не у отдельных (лучших) ее представителей.



-- Процентный состав тех, кто стоит на низших ступенях эволюции все увеличивается и увеличивается. И они начинают эмигрировать из своих стран в Европу, США, Россию и тд. Это уже сегодня -- проблема для развитого населения. А что будет, когда их станет и в развитых странах большинство? За кого они будут голосовать в политике? За кого будут голосовать (рублем, долларом, евро) в культуре? Какую религию выберут?

http://demoscope.ru/weekly/2005/0203/barom01.php


Рисунок 1. Распределение численности населения мира по основным группам стран, 1960, %


Рисунок 2. Распределение численности населения мира по основным группам стран, 2002, %

-- Интересно, каким не думающим фанатиком надо быть, чтобы упорно продолжать верить, в то что например рериховцы России смогут распространить свои сектантские идеи на всю планету в течении ближайших нескольких лет? Зашел на днях на форум Чернявского. Они все еще ждут, что дети тридцатых годов, о которых упомянула Е.И.Рерих в своих пророчествах, не успеют состариться. Хотя большая их часть уже давно поумирала.

http://forum.roerich.info/showpost.php?p=358567&postcount=86

-- Далее приведу несколько реплик с теософского форума, где я высказал некоторые из вышеприведенных утверждений:

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&q=2489&d=125

Ziatz пишет: Ради справедливости надо сказать, что там говорится не о распространении идей на всю планету, а о катастрофе.

Ку Аль: -- Я хорошо знаю рериховский эгрегор. У них там в голове все это взаимосвязано -- катастрофы, 6 РАСА, распространение Учения Живой Этики на всю планету и близость этих событий (дети тридцатых не успеют состариться).

Ziatz пишет: Впрочем, не станет ли такой катастрофой распространение сектантских идей на всю планету?

Ку Аль: -- Да, это было бы чем-то вроде сталинизма. Мне очень близко Учение Живой Этики. Но не дай бог прийти к власти нынешним рериховцам. И сами передерутся. И людей закабалят такой цензурой и догматизмом, что мало не покажется.

lr пишет:
Справедливости ради можно отметить, что для этих(состарившихся) детей и признаки катастоф налицо.

Ку Аль:
-- Признаки может эти дети и наблюдают. А вот самих катастроф нет. Главным признаком их Е.И.Рерих указывала уход под воду Англии.
И уж никаких свидетельств победоносного шествия рериховского эгрегора по планете тем более нет и в помине. Наоборот, наблюдается кристаллизация этого эгрегора. Все кое-как еще держится на стариках, которые скоро станут уже совсем дряхлыми. Таких, как Л.В.Шапошникова и ей подобных. А "молодежь", (те, кто еще полон сил и здоровья), переругалась и разбрелась по мелким сектам. В каждой 10 - 20 человек (активистов вообще единицы). А то и меньше.
Да в общем-то и заняться-то рериховцам уже не чем. Учение напечатано. Лекции о семье Рерихов уже не несут ничего нового. Особняки отремонтированы (МЦР, СибРО, в СПб). Общину за городом построить не получается. Да и нет большого числа желающих. Одни обсуждающие. В общем застой. Придется Махатмам посылать кого-то опять с НОВЫМ УЧЕНИЕМ. Иначе потеряют люди интерес к эзотерике.

Ziatz пишет:
Впрочем, давно уже состарились люди даже рождения 1939 г.

Ку Аль:
-- Для наглядности можно привести пример Горбачева и Ельцина. Они оба родились в 1931 году. Сказать, что они еще не состарились можно было где-то в начале перестройки. Но никак не сегодня.
Главная ошибка рериховцев в том, что они считают, что интеллект у человечества уже развит.


 цитата:
"...Но время, переживаемое нами сейчас, другое. Именно время перехода от одной эволюции, в которой развивался интеллект, к эволюции духовности, когда дух начнет преобладать над интеллектом, и этот переход всегда совершается на смене рас. Так шестая раса начинает вступать в свои права. И как Вы знаете, каждая смена расы сопровождается Космическими катаклизмами, и это очищение необходимо, чтобы молодая раса могла развиваться.
Именно шестая раса должна начать Новую Эру, и тягостен период подготовления. Но не думайте, пожалуйста, что шестая раса порождается в какой-либо одной стране или национальности, она широко распространена, но, конечно, ко времени катастрофы именно принадлежащие к шестой расе будут собраны в безопасные места..."
(23.06.1934, Письма Елены Рерих, т.2)



-- Совершенно очевидно, что интеллект еще только предстоит развить человечеству в целом, а не его немногочисленной элите. Рериховцы этого не понимают. И ждут вмешательства СИЛ СВЕТА примерно такого типа:


 цитата:
ГАЙ,1965 г. 167. Час настал во времени. В орбиту действия Моих Лучей все попадают, кто может ответствовать хотя бы в мере какой-то. Только реакция приятия (этих Лучей) даст притяжения к Единому Фокусу Света. Оставшиеся глухими будут ответствовать притяжению (фокуса) тьмы и будут вовлечены в орбиту темного притяжения. От моря до моря, рассекая пространства планеты, сверкнет ослепительным Светом Разделяющий Меч. Великое время суда, когда каждый – судья себе сам, делающий свой выбор последний и совершающий суд над собой. И никто никому не поможет и не в силах будет помочь, кто окажется по ту сторону Меча, в области тени. Молния Духа Светом блеснет, как в грозу, и, промчавшись, оставит людей совершенно другими. Преобразится аура планеты, и тьме в ней места не будет. И силу утратит она влиять на сознания множеств. Пораженная Светом, с планеты уйдет, а с ней и все (те), кто ей верен остался, все отпрыски тьмы, все созвучное с нею, не принявшее Свет. Нет слов передать величие момента планетного – космического Торжества Победы Света над тьмою. Так Говорю Я, Шамбалы Владыка, в Преддверии Часа Суда над людьми.



Ку Аль:
-- Получается что весь этот грандиозный ТРИУМФ СВЕТА состоится ради малой группы людей. А куда денутся миллиарды остальных жителей Земли (смотри диаграммы на рисунках 1 и 2)? Об этом рериховцы не задумываются. Конечно же это ЯВНЫЙ ПРИЗНАК СЕКТАНТСКОГО ЭГОИЗМА. Они мыслят только в масштабах своей секты. А остальные земляне -- помеха на их ПУТИ В РАЙ (в 6 РАСУ).


Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 674
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 22.12.11 14:37. Заголовок: -- Отрывок из фильма..


-- Отрывок из фильма "Коммунист":
http://video.mail.ru/list/zinaida19/499/1790.html

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет