АвторСообщение



Сообщение: 40
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 09.10.10 17:38. Заголовок: Стругацкие об устройстве общества будущего


Стругацкие об устройстве общества будущего
По книгам Аркадия и Бориса Стругацких "Жук в муравейнике" и "Волны гасят ветер".
http://lib.ru/STRUGACKIE/vuk.txt<\/u><\/a>
http://lib.ru/STRUGACKIE/wolny.txt<\/u><\/a>

«Прогрессор, не посчитавший нужным зарегистрироваться по возвращении на
Землю, хотя и является, строго говоря, нарушителем порядка, но
заинтересовать своей особой нашу комиссию, да еще самого Экселенца, конечно
же, никак не может.»

«Наша Комиссия» - КОМКОН-2 – Комиссия по контролю. Существует Всемирный Совет, его президиум, и при Всемирном Совете – Комиссия по контактам (КОМКОН-1) и КОМКОН-2. А также другие комиссии, создающиеся по разным поводам, когда возникает необходимость.
При возвращении на Землю, а также при переезде можно (и желательно) регистрироваться, т.е. есть порядок и регистрация землян и иных существ. Но строгих санкций к нарушителям порядка нет.

«…работать ты будешь один. Никаких помощников. Всю свою группу переподчинишь Клавдию, а отчитываться будешь передо мной».
На работе есть начальники и подчиненные, но это достаточно мобильно.

«Андрей и Сандро все еще дожидались меня и были потрясены, когда я
переподчинил их Клавдию. Они даже заартачились было, но беспокойство мое не
проходило, я рявкнул на них, и они удалились, обиженно ворча и бросая на
папку недоверчиво-встревоженные взгляды».

Эмоции на работе возможны; возможно в какой-то степени обсуждение распоряжений и действий руководства.

«Тристан (Лоффенфельд, выездной врач базы) вылетел
для регулярного медосмотра Гурона».

Забота о сотрудниках: регулярные медосмотры, даже в труднодоступных местах. Постоянная готовность общества придти на помощь любому человеку.

«При прорыве Гурон физически не пострадал, но находится на грани психического спазма. По его настоятельной просьбе направляется на землю»
Выполнение просьб сотрудников.

«подавляющее большинство землян органически не способно понять, что бывают ситуации, когда компромисс исключен. Либо они меня, либо я их, и некогда разбираться, кто в своем праве» (о Прогрессорах на других планетах). «Для нормального землянина это звучит дико».
Обычно люди в сложных ситуациях стараются находить компромисс, чтобы не травмировать друг друга.

«…любой носитель разума априорно воспринимается как существо, этически равное тебе, когда невозможна сама постановка вопроса, хуже он тебя или лучше, даже если его этика и мораль отличаются от твоей...»
Высокая этика отношений.

«Ради того, чтобы узнать нечто об этом Тристане, он поднялся
сегодня в несусветную рань сам и не постеснялся поднять из постели нашего
Слона, который, как всем известно, ложится спать с петухами...»

Высокие понятия о профессиональном долге и ответственности: личное можно принести в жертву, если ты нужен в команде.

«имея целью внедрить себя во Всемирный Совет...»
Существует Всемирный Совет.

«Лист N 1. Абалкин Лев Вячеславович. Кодовый номер такой-то. Генетический код такой-то. Родился 6 октября 38-го года. Воспитание: школа-интернат 241, Сыктывкар. Учитель: Федосеев Сергей Павлович. Образование: школа прогрессоров N% 3 (Европа). Наставник: Горн Эрнст-Юлий. Профессиональные склонности: зоопсихология, театр, этнолингвистика. Профессиональные показания: зоопсихология, теоретическая ксенология. Работа: февраль 58-го - сентябрь 58-го, дипломная практика, планета Саракш, опыт контакта с расой голованов в естественной обстановке...»
Данные, которые имеются о каждом человеке. Дети, в основном, воспитываются в интернатах. Ребенка ведет один Учитель все школьные годы. По-видимому, многие знания даются дистанционно (с экрана), зато Учитель имеет возможность много говорить со своими учениками на разные темы и воспитывать их. При получении профессии имеется Наставник. По окончании школы формулируются профессиональные склонности ребенка (на основе его многолетнего наблюдения), и ему рекомендуют ряд профессий. Вообще вся повесть «Жук в муравейнике» посвящена, в частности, тому, к каким тяжелым последствиям приводит то, что человека заставляют заниматься профессией, которая ему провопоказана по его психологическим качествам.

«А вот чего я не знаю, так это - зачем и кому нужен этот лист N 1? Ведь если бы человеку понадобилось узнать, кто есть Лев Абалкин, он мог бы вызвать информаторий (я вызвал БВИ), набрал бы имя или кодовый номер (я набрал кодовый номер) и спустя... Раз-и-два-и-три-и... Четыре секунды получил бы возможность узнать все, что один человек имеет право знать о другом, постороннем ему человеке».
Есть Информаторий, в котором люди могут получать информацию друг о друге.

«Немного. Только официальные данные. По-видимому, в дальнейшем решил не утруждать себя сообщением новых сведений службе БВИ...»
«Как известно, в БВИ содержатся только те сведения, которые человек
хочет сообщить о себе сам.»

Регистрация своих данных (кроме официальных) в информационной системе не является обязательной. Указывать свое местонахождение не обязательно.

«Либо Абалкин за последние восемнадцать лет на земле не был ни разу,
либо человек он крайне нелюдимый, не регистрируется никогда и никаких
сведений о себе подавать не желает. И то и другое представить себе, конечно,
можно, однако выглядит это в достаточной мере непривычно...»

Но обычно люди регистрируются, чтобы их можно было найти.

«Обратись в Комкон-1, и там тебе все это изложат.»
Кроме Комиссии по контролю существует Комиссия по контактам (Комкон-1).

«...почему он, вернувшись на землю, не зарегистрировался в Комконе? Это можно объяснить: психический спазм. Отвращение к своему делу … Куда он пойдет? По-моему, к маме идти в таком состоянии непристойно…. Учитель? Или наставник? Это возможно. Это вполне вероятно…. Причем скорее учитель, чем наставник.»
«Практически для меня представляли интерес только шесть человек, и я расставил их в порядке убывания вероятности (по моим представлениям, конечно) того, что Лев Абалкин посетит их. Выглядело это так:
Учитель Сергей Павлович Федосеев
Мать Стелла Владимировна Абалкина
Отец Вячеслав Борисович Цюрупа
Наставник Эрнст-Юлий Горн
Наблюдающий врач школы прогрессоров Ромуальд Крэсеску
Наблюдающий врач школы-интерната Ядвига Михайловна Леканова.»

Большая роль в жизни человека Учителя и Наставника, в каком-то смысле больше, чем родителей. Существование Наблюдающих врачей у каждого.

«В октябре 63-го года Абалкин направляет в комкон-1 рапорт,»
Рядовой сотрудник может обратиться в самую высшую инстанцию.

«А между тем, когда я послал в БВИ соответствующий дополнительный
запрос, выяснилось, что Сергей Павлович -- автор более тридцати статей по
археологии, участник восьми археологических экспедиций (северо-западная
Азия) и трех евразийских конференций учителей. Кроме того, он у себя в
"Комариках" организовал регионального значения личный музей по палеолиту
северного Урала. Такой вот человек.»

«С курсов переподготовки в феврале и августе 67-го года он (Лев Абалкин) еще дважды пишет в Комкон ...»
Учитель может заниматься в течение жизни другими интересными ему делами, т.е. человек может в жизни получать другие профессии и возможности для исследования интересных ему проблем.

«Некоторое время она (Ядвига М. Леканова) действительно педиаторствовала и именно в Сыктывкаре, но потом она переквалифицировалась в этнолога, и мало того - она занималась последовательно: ксенологией, патоксенологией, сравнительной психологией и левелометрией, и во всех этих не так уж тесно связанных между собой науках она явно преуспела, если судить по количеству опубликованных ею работ и по ответственности постов, ею занимаемых. За последние четверть века ей довелось работать в шести различных организациях и институтах, а сейчас она работала в седьмом - в передвижном институте земной этнологии в бассейне Амазонки. Адреса у нее не было, желающим предлагалось устанавливать с нею связь через стационар института в Манаосе.»
Смена мест работы и профессий в течение жизни, т.е. достаточная свобода человека.

«Усадьба "Комарики" стояла на высоком обрыве над самой водой, открытая всем ветрам, и никаких комариков там не оказалось.»
«Мы расположились на веранде в плетеных креслах у овального антикварного столика, на котором имели место миска со свежей малиной, кувшин с молоком и несколько стаканов.»
Учитель живет в усадьбе Комарики на Аятском озере, т.к. по возрасту почти удалился от дел. Он организовал там музей, принимает учеников и гостей.

«...и вообще лицо у него было малоподвижное, как, впрочем у
большинства этих стариков, которые в свои сто с лишним лет сохраняют полную
ясность мысли и совершенную крепость тела.»

Старики имеют хорошее здоровье, обеспечены и пользуются уважением.

«Я лично убежден, что все в человеке начинается с детства, причем с самого раннего детства.»
В обществе признается большое значение детства.

«Знаете ли, надо быть в высшей степени нелюдимым и замкнутым человеком, чтобы не похвалиться перед своим учителем своими успехами.»
Связь Учителя с учениками обычно сохраняется на всю жизнь.

«Я выпустил в свет сто семьдесят два человека».
«С самого первого дня и десять лет подряд я пытался установить с ним
контакт, хоть тоненькую ниточку протянуть между нами. Я думал о нем в десять
раз больше, чем о любом другом своем ученике. Я выворачивался наизнанку, но
все, буквально все, что я предпринимал, оборачивалось во зло...»

Сколько человек за жизнь может воспитать Учитель. Он постоянно думает о тех, кого в данный период воспитывает, стараясь установить с ним контакт.

«Майя Тойвовна Глумова была на три года моложе Льва Абалкина. После
школы она окончила курсы персонала обеспечения при КОМКОНе-1 и сразу приняла
участие в печально знаменитой операции "Ковчег", а затем поступила на
историческое отделение Сорбонны. Специализировалась вначале по ранней эпохе
первой НТР, после чего занялась историей первых космических исследований. У
нее был сын Тойво Глумов одиннадцати лет, а о муже она не сообщала ничего. В
настоящее время - о чудо! - она работала сотрудником спецфонда музея
внеземных культур,»

Опять – о профессиональном разнообразии в жизненном пути человека, согласно его развивающимся способностям. Женщина может иметь ребенка, не сообщая ничего об отце.

«Тойво - Глумов младший. Глядя на меня прозрачными северными глазами, он объяснил, что мамы нет дома, что она собиралась быть дома, но потом позвонила и сказала, что вернется завтра прямо на работу.»
Не все дети (или не все время) живут в школах-интернатах. Если у человека есть важные личные проблемы, то он может на какое-то время оставить работу (если она не такая уж срочная).

«- Тайна личности? - спросил я. - Да, - сказал он. - тайна личности.»
В обществе существует закон о тайне личности.

«Он на Валдае! Курорт "Осинушка"! На озере Велье!»
Человек для отдыха или каких-либо дел выбирает себе любой курорт на Земле. Видимо, то же – и для места жительства. Проблем с благоутроенными помещениями в любом месте нет.

«Модный курорт, юноша, - наставительно произнес он, - был здесь три
сезона тому назад». «Теперь, видите ли, юноша, мы не мыслим себе отдыха без ледяной воды, без гнуса, без сыроедения и диких дебрей... "дикие скалы - вот мой приют", видите ли... Таймыр и Баффинова земля, знаете ли...»

Люди посещают для отдыха самые экзотические места.

«А я врач, - сказал он, не моргнув глазом. - полагаю, вам я не
нужен? Последние три сезона я редко кому здесь был нужен».

Люди достаточно здоровы, им редко нужен врач (так как с детства об их здоровье заботятся).

«Курорт «Осинушка»». «Доктор Гоаннек обитал в обширной бревенчатой избе при медицинском павильоне. Изба была оборудована всем необходимым, както: крыльцом с балясинами, резными наличниками, коньковым петухом, русской ультразвуковой печью с автоматической настройкой, подовой ванной и двуспальной лежанкой, а также двухэтажным погребом, подключенным, впрочем, к линии доставки. На задах, в зарослях могучей крапивы, имела место кабина Нуль-Т, искусно выполненная в виде деревянного нужника.»
В любом, самом отдаленном месте, есть все необходимое для людей. Их никогда не оставят в беде. Существует Линия доставки, по которой можно получить необходимое.

«Нынешний сезон, начавшийся, как всегда, в апреле, привел в "Осинушку"
всего лишь троих.»

Курорты могут пустовать, так как люди предпочитают работать, т.е. создавать что-то.

«Побродив несколько дней по окрестным лесам, они в одну прекрасную
ночь скрылись в неизвестном направлении, и только через неделю от них пришла
с Фолклендских островов телеграмма с подобающими извинениями».

Этика отношений: если чувствуешь, что человек беспокоится по твоей вине, нужно объясниться с ним.

«Ему нужен был любой доктор, но зато чем скорее, тем лучше.
Дело в том, что юноша жаловался на нервное истощение и таковое истощение
действительно имело место, причем настолько сильное, что такому опытному
врачу, как доктор Гоаннек, это было видно невооруженным глазом. Доктор
Гоаннек счел необходимым тут же произвести всестороннее и тщательное
обследование, которое, к счастью, не обнаружило никакой паталогии.»

Хорошее здоровье людей и все возможности для их обследования и лечения, в любом месте.

«На откидном столе имели место грязные тарелки, окно линии доставки было открыто, и в приемной камере красовался невостребованный пакет с гроздью бананов.»
В любом месте можно с помощью Линии доставки получить разнообразную еду и вещи первой необходимости.

«таким был, вероятно, Сергей Павлович четверть века назад. Увидев этот шарж, я сообразил, что за строения изображены на рисунках - четверть века назад такова была типовая архитектура евразийских школ-интернатов...»
Большое количество школ-интернатов по всей Земле. Дети в них счастливы, получают хорошее образование и воспитание.

«Около 18.00 Ко мне ввалились (без предупреждения) Андрей и Сандро».
«Получился очень милый ужин.»

Неформальные контакты коллег по работе (дома у Максима, вместе с его женой (подругой)). Мужчина и женщина образуют устойчивую пару. Но есть и одинокие люди, их достаточно много, и они вполне счастливы, так как имеют интересную работу и формальные и неформальные отношения с коллегами и многими другими людьми. Краткие союзы мужчины и женщины тоже не возбраняются, лишь бы они были этичными.

«Сизо-черные нагромождения лесов у горизонта. Тонкие черные вертикали тысячеэтажников, встопорщенные гроздьями кварталов. Медно отсвечивающий, исполинский купол Форума слева и неправдоподобно гладкая поверхность круглого Моря справа. И черные попискивающие стрижи, дротиками срывающиеся из висячего сада кварталом выше и исчезающие в листве висячего сада кварталом ниже.»
Люди живут либо в экологически чистых городах, либо на природе, которую они стараются минимально затронуть техническими устройствами, скрывая их насколько возможно. У них существует видеосвязь со всеми, даже самыми отдаленными уголками Земли и нуль-перемещение (мгновенное) в различные точки планеты.

«Там, за дверью, умирал Горбовский - умирала эпоха, умирала живая
легенда. Звездолетчик. Десантник. Открыватель цивилизаций. Создатель
Большого КОМКОНа. Член Всемирного совета. Дедушка Горбовский...»

Члены Всемирного Совета пользуются большим уважением и имеют большой авторитет и заслуги.

«Конфиденциально! Только для членов президиума Всемирного совета! Экз. N 115»
Даже президиум Всемирного Совета состоит из сотен человек. Сам Совет, видимо, намного больше.

Люди эмоционально не ущербны. Кроме позитивных и продуктивных отношений на работе и вне нее у них могут быть конфликты, споры, недоразумения и даже неприятие друг друга. Что, впрочем, выражается в том, что люди могут годами не встречаться, занимаясь каждый своей работой и жизнью. Но даже в этих случаях отношения людей вполне этичны. Например, сложные отношения Майи Глумовой и Льва Абалкина, неоднозначные - Максима Каммерера и Экселенца, натянутые - у Экселенца и доктора Бромберга. Примеры эмоциональных отношений и моментов.
"- Не отвлекайся. - строго сказал Экселенц. - Слушай внимательно".
"Но у меня намечен определенный порядок... Я вовсе не считаю, что детский врач - это совсем уж пустая трата времени... - Помолчи-ка, - сказал он. - дай мне твой список".
"...дура, Дура! Сначала все было так хорошо, а потом она подросла и
вздумала освободиться. Она прямо объявила ему, что не желает больше быть его
вещью. Он отлупил ее, но она была упряма, она стояла на своем, проклятая
дура. Тогда он снова отлупил ее, жестоко и беспощадно, как лупил своих
волков, пытавшихся вырваться у него из повиновения. Но она-то была не волк,
она была упрямее всех его волков вместе взятых. И тогда он выхватил из-за
пояса свой нож, который самолично выточил из кости, найденной в лесу, и с
бешенной улыбкой медленно и страшно вспорол себе руку от кисти до локтя".
"Он посмотрел сквозь нее и отвернулся. И больше уже не смотрел на нее. Она
перестала существовать для него, как и все остальные. Он утратил свою вещь и
примирился с потерей."
"Ай да Щекн! "...я учил его языку и как пользоваться линией доставки. Я
не отходил от него, когда он болел своими страшными болезнями... Я терпел
его дурные манеры, мирился с его бесцеремонными высказываниями, прощал ему
то, чего не прощают никому в мире... Если придется, я буду драться за него
как за землянина, как за самого себя. А он? Не знаю..." Ай да Щекнитрч."
"- Я так и знал, что это ваши штучки! -- завопил старикан Бромберг. --
я сразу понял, кто стоит за всем этим спектаклем!
-- Уберите фонарь, а то я его расколочу! -- гаркнул Экселенц.
-- Попрошу на меня не орать! -- взвизгнул Бромберг, но луч отвел. -- и
не смейте прикасаться к моему портфелю!"
"Айзек Бромберг, битва железных старцев."
"Экселенц, странник, рудольф Сикорски, эта ледяная глыба, этот покрытый
изморозью гранитный монумент хаднокровию и выдержке, этот безотказный
механизм для выкачивания информации -- он до макушки налился темной кровью,
он тяжело дышал, он судорожно сжимал и разжимал костлявые веснушчатые
кулаки, а знаменитые уши его пылали и жутковато подергивались. Впрочем, он
еще сдерживался, но, наверное, только он один знал, чего это ему стоило."
"И что тут началось! Я уверен, что никогда раньше стены этой скромной
мастерской не слышали таких взрывов сиплого рева вперемежку со скрипучими
воплями. Таких эпитетов. Такой вакханалии эмоций. Таких абсурдных доводов и
еще более абсурдных контрдоводов. "


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]


администратор




Сообщение: 340
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:54. Заголовок: Arwen пишет: Во-вто..


Arwen пишет:

 цитата:
Во-вторых, если ему действительно больше негде жить .



-- И вы можете ДОКАЗАТЬ ЭТО? Или мы должны верить вашим сказочникам?

Arwen пишет:

 цитата:
Тогда ему дают социальную квартиру.



-- Это называется упомянуть о верхушке айсберга и умолчать о подводной его части.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 63
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 15:59. Заголовок: Ку Аль пишет:  цита..


Ку Аль пишет:

 цитата:
 цитата:
т.е. если никакая работа не подошла, то все равно будешь жить, как человек
-- Что вы под этим понимаете?

Вы думаете, что безработными становятся только по лени? То есть вот не хочет человек работать - и не работает принципиально...
Нет, возможны разные варианты. У нас не заявительный принцип приема на работу, а конкурсный. То есть человек не может пойти и сказать: я хочу работать там-то и тем-то (по должности). Даже имея соответствующую квалификацию. Для него там, где он хотел бы работать (по профессиональной склонности и образованию) может не оказаться места. Тогда кто-то идет путем компромисса: на другую работу, даже если она ему явно не подходит. Но вот в Европе люди уже могут таким путем не идти, и если подходящей для себя работы не нашли, могут не работать вовсе и жить на пособие. Это "рыночный социализм".

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 64
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:00. Заголовок: Ку Аль пишет: В Вен..


Ку Аль пишет:

 цитата:
В Венгрии что произошло -- в курсе?


По-моему, авария... Но это же внезапное событие, а не постоянное загрязнение. Планомерно бороться можно только с постоянным загрязнением. Но, конечно, аварии не дадут нам пока сильно продвинуться в этой борьбе, вы правы...

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 341
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:02. Заголовок: Arwen пишет: Но это..


Arwen пишет:

 цитата:
Но это же внезапное событие, а не постоянное загрязнение.



-- Теперь (на многие годы) оно будет ПОСТОЯННЫМ загрязнением.

Arwen пишет:

 цитата:
Но вот в Европе люди уже могут таким путем не идти, и если подходящей для себя работы не нашли, могут не работать вовсе и жить на пособие. Это "рыночный социализм".



-- Вы в курсе, что представляет из себя такая жизнь на пособие? И не ответите ли, почему люди в Европе БАСТУЮТ? Вроде и работу имеют. А их что-то там не устраивает.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 65
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:07. Заголовок: Ку Аль пишет: -- И ..


Ку Аль пишет:

 цитата:
-- И вы можете ДОКАЗАТЬ ЭТО? Или мы должны верить вашим сказочникам?


Насчет квартиры не нашла, но о социальных пособиях в Н.Зеландии нашла.

"Резидентам - льготы!
Получив статус резидента Новой Зеландии, вы сразу приобретаете массу льгот:
1. Ваши дети получают право бесплатного обучения в государственных школах, где уровень образования по-настоящему высок, так как расходы на образование в новозеландском бюджете составляют 35% (самая большая доля бюджетных расходов на образование в мире). Для тех иностранцев, кто не имеет вида на жительство, учеба в таких школах обходится примерно в 5000 долларов США в год, без учета дополнительных расходов.
2. Ваши взрослые дети получают право на дешевое высшее образование (25% от реальной цены). Стоимость обучения для резидентов на большей части факультетов составляет от 1200 до 2000 долларов США в год ($ 5000-8000 США для иностранцев). Кроме того, они получают право на студенческий кредит, полностью покрывающий расходы на учебу, а также затраты на транспорт и учебники. Выплата кредита производится только после трудоустройства в размере 10 центов с каждого доллара выше 1000, начиная только со второй тысячи долларов в месяц. Это делает студентов практически независимыми от родителей. Через 2 года жизни в Новой Зеландии студент любого возраста имеет право 5 лет получать стипендию по 70-90 долларов США в неделю, а семейные - до 200 долларов США в неделю при условии низких доходов. При этом студенты могут подрабатывать до $120 США в неделю.
3. Трудно найти страну с таким уровнем социальной защиты семьи, как Новая Зеландия. Если один из членов семьи трудится полную рабочую неделю, и в семье имеется ребенок до 18 лет, то независимо от зарплаты работающего, семья получает не меньше 24 000 местных (14 000 американских) долларов в год. Семья с двумя детьми получает 28 000, с тремя - 32 000 и т.д. На эти деньги в Новой Зеландии можно свободно жить, хотя и без излишеств. Система социальной защиты гарантирует высокий уровень жизни даже наименее зажиточным слоям населения. Дети в небогатых семьях имеют доступ к образованию наравне с детьми миллионеров.
4. После 2 лет жизни в Новой Зеландии вы имеете право получать пособие по безработице. Оно составляет до $180 в неделю на одного человека или $250-300 на семью из 3-х человек, при условии, что никто из ее членов не работает. При этом вы должны активно искать работу - социальная служба будет всячески помогать вам. Пособие платят до тех пор, пока вы не трудоустроитесь, и потом его не вычтут из вашей зарплаты. Вы можете подрабатывать до $80 в неделю и все равно получать пособие. Если же вас уволят с работы по неуважительной причине (пьянство, прогулы), то лично вам пособия не дадут, но вашу жену и детей не сделают заложниками вашей безответственности. В случае увечья или смерти работника семья не останется без средств. Государство окажет ей материальную помощь в размерах, позволяющих вести достойный образ жизни.
Если же в течение первых двух лет эмиграции вы попадете в тяжелое материальное положение, вам предоставят финансовую помощь в таких размерах, что вы бедствовать не будете, но при этом будут помогать быстрее трудоустроиться.
5. Неимущим в Новой Зеландии бесплатно делают самые сложные и дорогие операции. Вместе с тем, сегодня значительно усилен контроль за здоровьем въезжающих в страну эмигрантов для того, чтобы снизить порой очень высокие затраты на их лечение.
Словом, преимущества новозеландского гражданства очевидны! "
http://www.votpusk.ru/edit/text_print.asp?id=83&PP=1&PR=1<\/u><\/a>

О квартирах рассказывала та женщина. Почему мы должны ей не верить? Константин тоже был на том семинаре...
Она рассказывала, например, что когда муж с женой развелись, то второму супругу тут же дали квартиру, чтобы они не могли больше жить вместе.


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 342
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:09. Заголовок: Arwen пишет: После ..


Arwen пишет:

 цитата:
После 2 лет жизни в Новой Зеландии вы имеете право получать пособие по безработице. Оно составляет до $180 в неделю на одного человека или $250-300 на семью из 3-х человек, при условии, что никто из ее членов не работает.



-- А почему вы думаете, что этого достаточно для полноценной жизни?

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 66
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:10. Заголовок: Ку Аль пишет: И не..


Ку Аль пишет:

 цитата:
И не ответите ли, почему люди в Европе БАСТУЮТ?


Бастуют в основном на юге Европы - Греция, Испания, Франция. А рыночный социализм - на севере - Скандинавия...
К тому же люди таковы, что если живут хорошо, то им все равно чего-то опять не хватает.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 343
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:12. Заголовок: Arwen пишет: А рыно..


Arwen пишет:

 цитата:
А рыночный социализм - на севере - Скандинавия...



-- Это не там ли, где самый высокий процент самоубийств?

Arwen пишет:

 цитата:
О квартирах рассказывала та женщина. Почему мы должны ей не верить? Константин тоже был на том семинаре...



-- Потому что она умалчала о тех проблемах, которые сопутствуют всем этим "благам".

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 67
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:12. Заголовок: Ку Аль пишет: -- А ..


Ку Аль пишет:

 цитата:
-- А почему вы думаете, что этого достаточно для полноценной жизни?


Считайте - 20000 руб. в месяц на человека. Даже в таком дорогом городе, как Москва, можно прожить... но, конечно, без выезда за рубеж.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 68
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:16. Заголовок: Ку Аль пишет: Это н..


Ку Аль пишет:

 цитата:
Это не там ли, где самый высокий процент самоубийств?

Не знаю. Посмотрела в Интернете - называют страны Восточной Европы, Венгрию, Ирландию и - вы правы - Швецию и Норвегию.
Ничего не могу сказать об этой взаимосвязи. Но то, что там рыночный социализм - слышала от специалистов по экономике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 344
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:17. Заголовок: Arwen пишет: Считай..


Arwen пишет:

 цитата:
Считайте - 20000 руб. в месяц на человека.



-- Все эти рассказы о том, как "там" хорошо -- полуправда. Умалчивается ЦЕНА таких льгот и пособий. Нахваливали, как хорошо в США. Там можно набрать кредитов и сразу же въехать в новую квартиру. А после КРИЗИСА оказалось, что это был временный мыльный пузырь, который лопнул. И люди остались без жилья.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 69
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:18. Заголовок: Ку Аль пишет: Потом..


Ку Аль пишет:

 цитата:
Потому что она умалчала о тех проблемах, которые сопутствуют всем этим "благам".


А зачем ей умалчивать? Она была в гостях у своей родственницы, которой удалось стать гражданкой Н.Зеландии. И говорила, что та и ее семья живут прекрасно. Экология в стране тоже великолепная.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 70
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:19. Заголовок: Ку Аль пишет: Нахва..


Ку Аль пишет:

 цитата:
Нахваливали, как хорошо в США. Там можно набрать кредитов и сразу же въехать в новую квартиру.

В США - да, там нет рыночного социализма. Там с интересами людей не очень считаются, главное - интересы капитала. Тоже говорили специалисты по экономике.

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 345
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 10.10.10 16:20. Заголовок: Arwen пишет: А заче..


Arwen пишет:

 цитата:
А зачем ей умалчивать?



-- А зачем женщины "красятся"? Чтобы казаться красивее. Так и родственники -- пускали пыль в глаза. А какие-то последствия их ТОЛЬКО НАСТИГНУТ в будущем. Они о них могут и не знать. Как наркоман рассказывает о КАЙФЕ. И не знает , что совсем скоро это закончится ТРАГЕДИЕЙ.
Может быть тоже набрали КРЕДИТОВ. Да мало ли еще ВРЕМЕННЫХ наркотиков, создающих впечатление благополучия "здесь и сейчас". А что будет завтра? До него еще надо дожить... До ломок наркомана, до рака легких курильщика и т.д.

Arwen пишет:

 цитата:
Насчет квартиры не нашла, но о социальных пособиях в Н.Зеландии нашла.



-- Мой опыт свидетельствует о том, что бесплатный сыр бывает лишь в мышеловке.


Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить



Сообщение: 74
Зарегистрирован: 10.03.10
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 26.11.10 09:01. Заголовок: Oleksandr Ptilidi, к..


Oleksandr Ptilidi, который живет в Новой Зеландии, немного описал социальную жизнь в этой стране, по моей просьбе. Если есть вопросы, он может ответить.
http://aldv.info/forums.php?m=posts&p=259#259<\/u><\/a>

Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 99
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 13:01. Заголовок: пишет: Особенно во..


пишет:

 цитата:
Особенно вопиющая ЛОЖЬ про квартиры любому желающему


Насколько я знаю из немногочисленных поездок по Европе,но плотного общения ТАМ с местным населением и тем что я видела ,в некоторых странах Европы действительно хорошая социальная защита.Можно ли это назвать утопическим социализмом..незнаю.Решать не мне.
например в Германиии эмигрантам(моим знакомым) дают жилье социальное .ПОДДЕРЖИВАЮТ МАТЕРИАЛЬНО.
В СКАНДИНАВСКИХ странах впечатляет забота над инвалидами,детьми и родителями маленьких детей.
Например не в одной стране мира я не видела в каждом Торговом центре отдельно туалеты для инвалидов,комнаты для кормящих матерей,столы для пеленания.
Там везде есть возможность инвалиду иметь возможность жить в городе,а не прятаться в своей квартире.
Вероятно для кого то это не имеет значение.
Но для меня это большой показатель.
Например я около года проходила на костылях и это ощущение беспомощности в городе ,ужасно было для меня.
Ку Аль писал что там высокий уровень самоубийства...не знаю не читала статистику.Но могу только предположить ,что когда человек борется за выживание в стране и удовлетворяет первичные потребности в еде/крыши над головой тут и некогда думать о смысле или бессмысленности жизни.В этом случае в Африканских странах уровень самоубийств должен быть на нуле.
Соединила пару тем в этой,прошу извинить строгого администратора


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 373
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 27.11.10 13:10. Заголовок: -- Чему-то, конечно,..


-- Чему-то, конечно, можно и поучиться у некоторых стран ЗАПАДА. Но считать, что там все прекрасно, как в УТОПИИ, наивность, граничащая с недоразвитостью. Самое время воспользоваться народной мудростью -- "хорошо там, где нас нет". Выпячиваются какие-то несущественные факты и умалчивается о чем-то гораздо более важном. Типичная пропаганда и манипуляция сознанием.

Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить





Сообщение: 100
Зарегистрирован: 15.03.10
Откуда: Россия , Москва
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 28.11.10 21:24. Заголовок: Не думаю что там в..


Не думаю

 цитата:
что там все прекрасно

.
Ку Аль пишет:

 цитата:
Выпячиваются какие-то несущественные факты и умалчивается о чем-то гораздо более важном. Типичная пропаганда и манипуляция сознанием.


вероятно что людям свойственно видеть то что им/нам не хватает в том ,чем они/мы ИСКРЕННЕ восхищаются.(это касается и людей и эгрегоров и многого другого)/
и добавлять негатива/раздраженности к свойствам людей эгрегоров, которые УЖЕ имеются в самом себе/в них.
Вы не думали с этой стороны ?


Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
администратор




Сообщение: 374
Зарегистрирован: 10.02.10
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Репутация: 0
ссылка на сообщение  Отправлено: 01.12.10 17:18. Заголовок: -- О проблемах в ..


-- О проблемах в "благополучной" Швеции:

http://nnm.ru/blogs/nicshe2003/shveciya_plody_totalitarnogo_multikulturalizma/#cut<\/u><\/a>


 цитата:
Подобно тому, как правоверные мусульмане молятся, обратившись лицом к Мекке, прогрессивная интеллигенция на протяжении многих лет обращала свои помыслы к Швеции, в которой она видела маяк победоносной социал-демократии, символ торжества прогрессивной идеологии, воплощение третьего пути между мерзким капитализмом и, увы, дискредитировавшим себя коммунизмом.

В знак солидарности со страной, сумевшей построить социализм с человеческим лицом, гуманитарная профессура американских университетов считала делом чести обставлять свои апартаменты скандинавской мебелью и ездить на “саабах” и “вольво”. В прогрессивных салонах “шведская модель” превозносилась как верх совершенства и образец для подражания. Однако в последние годы светлый идеал заметно потускнел. Ныне истинное положение в Швеции далеко не столь благополучно, как представляется ее восторженным поклонникам.

Шведская модель гниет и разлагается, провозглашает на сайте www.brusselsjournal.com живущий в Норвегии блоггер “Фьордман”. Он убежден, что построенное в Швеции общество в недалеком будущем рухнет под гнетом всеевропейской бюрократизации, идеологического маразма, мультикультурализма и исламской иммиграции.



Мой сайт
http://kualspb.narod.ru/<\/u><\/a>
Спасибо: 0 
ПрофильЦитата Ответить
Ответов - 59 , стр: 1 2 All [только новые]
Ответ:
1 2 3 4 5 6 7 8 9
большой шрифт малый шрифт надстрочный подстрочный заголовок большой заголовок видео с youtube.com картинка из интернета картинка с компьютера ссылка файл с компьютера русская клавиатура транслитератор  цитата  кавычки моноширинный шрифт моноширинный шрифт горизонтальная линия отступ точка LI бегущая строка оффтопик свернутый текст

показывать это сообщение только модераторам
не делать ссылки активными
Имя, пароль:      зарегистрироваться    
Тему читают:
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума
Все даты в формате GMT  3 час. Хитов сегодня: 34
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет