Отправлено: 14.03.10 15:00. Заголовок: Почему эти учения плохо стыкуются с УДВ.

Честно признаюсь -- я так и не смог углубиться в книги перечисленных выше авторов. Пожалуй это можно сравнить с неприятием какой-то пищи, которая другим может нравиться, а тебе -- нет. Впрочем это чисто субъективный подход. А для меня всегда было важно подкрепить возникающие ощущения АРГУМЕНТАМИ, ФАКТАМИ, ЛОГИЧЕСКИМИ РАЗМЫШЛЕНИЯМИ. Потому буду рад, если кто-то сможет изложить что-то ПОЗИТИВНОЕ о книгах Штейнера, Ошо, Кастанеды, что пока осталось вне зоны моего внимания.

 Отправлено: 14.03.10 18:38. Заголовок: Попробую что-то сфор..

Попробую что-то сформулировать, хотя тоже не изучила их подробно.

Кастанеда.
1. Описывает жизнь, близкую к природе. Всё искусство дона Хуана тесно связано с природой и природной силой человека.
2. Практика индейцев направлена на преодоление своей личности. На что нацеливают и многие другие учения.
"...большое количество разных вспомогательных техник, установок и принципов, которые в совокупности образовывали сталкинг. Целью всех их было постепенное «выдавливание» эго-личности из воина до тех пор, пока она однажды не сдастся и не выпустит его на Свободу. Маги понимали всю мощь и коварство эго. ... Обычный человек даже не подозревает о том, что находится в рабстве, и о масштабах этого рабства, потому что его рабовладелец – это то, что он привык считать самим собой."
http://turbo-castaneda.ru/stalking.html
3. Магия бывает и белая.
4. Мистика наставлений дона Хуана, что свойственно эзотеризму многих религий.

Ошо. Почти не знаю это учение. Но некоторые знакомые (хорошие люди) приняли его, хорошо о нем отзываются, приняли и саньясу Ошо, и соответствующее имя.

 Отправлено: 15.03.10 19:59. Заголовок: Так уж получилось, ч..

Так уж получилось, что в кругу моих знакомых все больше людей встающих на путь духовного развития. Они начинают задавать себе вопросы и искать внутри себя ответы. Многие из них обращаются с вопросами ко мне :
Одна часть людей по тому что
-меня давно знают как адекватного человека ,пусть со своими перекосами
-другая(почти основная) потому что я не отвергаю Христа и в церковь даже хожу поэтому не бояться ,что я направлю их на путь бесовский.
Я пробую давать им разную литературу для чтения. Понятней всего для них ОШО.
Его мысли ,энергия проходящая через его книги позволяют им находить что то новое ,оказывающие давно забытым в себе .И читая его книги находить там свои мысли. Это как правило 1 год ,у кого то более. Но для многих Ошо становится толчком дальнейшего развития.

 Отправлено: 15.03.10 20:08. Заголовок: -- У меня не большой..

-- У меня не большой опыт знакомства с книгами и видеолекциями Ошо. Поэтому не готов давать очень категоричные оценки. Пока для себя решил, что он очень хорошо выполняет задачу избавления людей от догм и стереотипов, навязанных им с детских лет. То есть для ухода из под власти догм церковников он может помочь.
Но мне, например, не нужна была такая помощь. Я и без него привык полагаться на собственный опыт, а не на мнение консервативного большинства.
Мне кажется, что его книги расчитаны на закомплексованных людей. Для таких возможно допустимы те перегибы, которые наличествуют в его рекомендациях в сфере секса, в коллективных астральных буйствах со слезами навзрыд, а затем хохотом до невменяемого состояния.
Из того, что я не понял, есть такой вопрос -- зачем ему было коллекционировать дорогущие автомобили в большом количестве ?

 Отправлено: 15.03.10 21:10. Заголовок: Знаете моей первой к..

Знаете моей первой книгой была "От интеллекта к интуиции" А.Бейли.И конечно первое время я всем ее рекомендовала ,мне казалось,что она должна быть полезной для всех.
Но это была моя книга ,на тот период.
А как Вы считаете,почему такое большое кол-во книг Кастанеда сейчас в России ?
В каждом книжном магазине ,на видном месте ,расположены его книги.

 Отправлено: 15.03.10 21:15. Заголовок: -- Видимо именно Ошо..

-- Видимо именно Ошо и Кастанеда более соответствуют уровню сознания среднего западного человека, которому пришло время вылезти из пеленок ортодоксальных религий. Но чем больше людей принимают какое-то учение, тем на более низкий уровень развития оно расчитано. Это как с рейтингами на ТВ. Они отражают мнение и вкусы массового сознания, а не элиты общества.
Ошо и Кастанеда видимо помогают освободиться от догм и почувствовать вкус к жизни с неформальными убеждениями. Скорее всего это неизбежный этап -- индувидуалиста-мистика, не готового к более высоким навственным и эстетическим требованиям к себе.

 Отправлено: 30.03.10 12:06. Заголовок: -- Начал читать биог..

-- Начал читать биографию Ошо в книге "Автобиография Духовно Неправильного Мистика". Несомненно это незаурядный человек. Чем-то он напоминает Владимира Жириновского. Вроде бы говорит много правильных вещей. И одновременно допускает провокационные выходки и реплики.
Такие люди хороши, когда находятся в опозиции. Но совершенно не подходят для того, чтобы быть МАЯКОМ для ВСЕГО человечества и тем более для лучшей его части.

 Отправлено: 01.04.10 17:49. Заголовок: Отправляю комментари..

Отправляю комментарии моей знакомой (с ее разрешения) на книгу Ошо.
Жанна Железнова :

Здравствуй,Наташа!Давно не разговаривали...В Теряево была возможность,но я терпеть не могу разговоры на бегу.Знаешь,я начила понемногу читать Ошо.Читаю по чуть-чуть и уже мысленно с ним обспорилась!Порой говорит важные вещи, к которым и я уже в чём-то приходила сама,а порой такая чушь!Надеюсь,этим высказыванием я не задену твои чувства.
С другой,стороны я ещё грешу на перевод,может его адаптировали к нашим реалиям?Я начала с книги о сострадании и практически сразу наткнулась на довольно пошлый анекдот ,используемый в качестве примера.Не знаю,но мне это показалось грубо слепленным примером.Он там,в моём понимании,был даже неуместен. Опять же,может мне пока не доступна "высшая идея"? Посмотрим...
14 июня 2009 16:55

 Отправлено: 01.04.10 17:52. Заголовок: мысли о книгах Ошо

Жанна Железнова
Привет,Наташа!Книгу продолжаю читать,если и не со всем согласна,но всё же она пробуждает мыслительный процесс,в чём-то даже освежает восприятие некоторых вещей.Хоть брошюра и невелика,но быстро(как я привыкла)её не прочтёшь- принимаю дозировано.Для меня проблема состоит в том,что фатализм и судьба хороши,когда дело не касается тебя. Можно много и бесплодно рассуждать на тему,что всё будет так,как будет.Да ,я согласна,общее направление-возможно,но я знаю,что жизнь даёт шанс перенаправить векторы,слегка скорректировать направление.Важно только правильно сделать выбор.А в личностных ситуациях вообще трудно всё подвести к общему знаменателю,эгоизм ещё никто не отменял(а Ошо так и приветствует его!)Так вот ,часто и возникает конфликт между личными и чужими интересами.Что выбрать?Пишу немного сумбурно,сама вижу ,что скачу с темы на тему,но править не буду,думаю поймёшь...Присутствует некий разброд в ощущениях...
24 июня 2009 10:54

 Отправлено: 10.04.10 13:38. Заголовок: Не настолько близко ..

Не настолько близко знакома с учением Кастанеды ,что бы о нем глубоко говорить да еще вслух.
Но хотела бы поделиться своим знакомством с людьми , практикующие некоторые методы Кастанеды .В основном , эти люди астрально направлены . Хотя на моем пути встречался человек, мною уважаемый ,изучающий и практикующий и А.Бейли уже более 40 лет .Они с Владимиром как оказалось. ходили в группу Людимилы Резник, но в разное время. Комбинирующий в себе и все религиозные учения. Соединение в себе и умение проводить через себя энергии разных эгрегоров выглядит красиво у него .Но был эпизод, в первый день знакомства, когда (как Пал Палыч потом сказал) применил что то из Кастанеды . Ощущение было ,что я в чем то испачкалась. Для меня этот эпизод как раз и говорит, почему это учение плохо стыкуется и с Учением Доброй Воли. Не хватает чистоты мотива ,если коротко. Вероятно , я не смогла с любовью это принять ,поэтому еле справилась за ночь с этим «внутренним « дискомфортом ,виде гостей.
Возможно, многих прельщает возможность быть магом, но магия белая это что то другое!
Недавно как раз закончили изучать «Трактат о белой магии» А.Бейли.
Интересно было бы узнать, что о белой магии говорит Учение Доброй Воли?

 Отправлено: 10.04.10 19:12. Заголовок: -- УДВ пока не касал..

VANDA:
Интересно было бы узнать, что о белой магии говорит Учение Доброй Воли?

-- УДВ пока не касалось темы белой магии.
Мне, как автору Учения Доброй Воли, очень близка позиция Учения Живой Этики по этому вопросу и Последнего Завета, даваемого Учителем Виссарионом.
Сам я никогда не интересовался никакой магией в традиционном понимании этого слова.
Но то, что я прочитал у Алисы Бейли в Трактате о Белой Магии мне очень понравилось. Оказалось, что в своей жизни я довольно часто выступаю в роли белого мага, даже не подозревая об этом. Я часто создаю МЫСЛЕФОРМЫ, насыщаю их жизеннной энергией и посылаю во вне. Многие из них успешно воплощаются на физическом плане. Материализуются, как сказал бы маг.

 Отправлено: 10.04.10 19:43. Заголовок: Ку Аль пишет: Из то..

Ку Аль пишет:

цитата:

Из того, что я не понял, есть такой вопрос -- зачем ему было коллекционировать дорогущие автомобили в большом количестве ?

-- Поскольку я только в этом месяце начал читать книги Ошо, то мнение о нем было сформировано по большей части от субъективной оценки, возникающей внутри меня в те мгновения, когда я ранее соприкасался с информации об этом мыслителе. И она была сильно окрашена негативным предубеждением. Были для этого и объективные поводы. Но гораздо большее влияние на оценку имели негативные отзывы тех эгрегоров, которые мне были близки в прошлом.
Прочитав недавно ответ самого Ошо про множество дорогущих автомобилей, которые ему принадлежат, я подумал: "А что, в этом что-то есть".

цитата:

ЦИТАТА (Ошо "Автобиография Духовно Неправильного Мистика"): Я буквально пару дней назад попросил своего секретаря Лакшми купить самую дорогую машину, какую только можно найти в этой стране. У Лакшми есть чудесная черта - она никогда не задает вопроса "зачем?". Она просто купила такую машину. Это был стратегический ход. Лакшми ходила по всем банкам, добывая деньги для новой общины. А нам много денег нужно было, около миллиона долларов. Кто согласился бы ссудить мне такие деньги? Но в тот день, когда она купила эту машину, банки поняли, что у нас есть средства, и сами начали стучаться в ее кабинет. Они говорили: "Мы дадим ссуду. Сколько вам нужно?" Теперь Лакшми озабочена другим вопросом - у кого именно брать ссуду! Банки наперебой предлагают свои услуги, ходят за ней по пятам, сулят самые выгодные условия. Я трудился в Индии двадцать лет кряду. За это время тысячи людей преобразились, миллионы просто выслушали меня, десятки миллионов прочли мои книги, но "Times of India" - а это самая консервативная и пробританская газета в Индии - не опубликовала ни одной статьи обо мне, ни одной рецензии на мои книги. Первая статья появилась в тот самый день, когда Лакшми купила ту машину, - но статья была о машине, а не обо мне! Конечно, теперь-то всем стало интересно. Новость о машине разнеслась по всей стране, ее повторяли во всех газетах, пересказывали на всех языках. Ну что за люди? Их не я интересую, не медитация, не тысячи людей, которые здесь медитируют! Они и представления не имеют о том, что тут происходит, но вот машина - это да, это важно! И они тут же примчались сюда. Целые толпы вваливались в кабинет, но не для того, чтобы поговорить со мной или членами общины. Они спрашивали: "Можно посмотреть на машину?" Лакшми им отвечала: "Приходите на утреннюю лекцию, там вы, помимо прочего, сможете увидеть и машину". Бедняжки! Им таки пришлось прийти, целых полтора часа слушать - и все ради того, чтобы увидеть машину! Какая пытка! И это были люди обеспеченные, образованные. Можете представить себе более материалистическую страну? Все так разволновались, что об этой машине даже передовицы писали. Все спрашивали: "Зачем? Почему он не живет простой жизнью?" Но моя жизнь совершенно проста. Она так проста, что я всегда довольствуюсь лучшим. Это так просто, что может быть проще? Все сказано одним словом: "лучшее". В этом нет ничего сложного. Я ценю качество. Сколько что стоит, меня не волнует, меня интересует только качество. И в людях я ценю качество, а не количество. Во всем! Да, мы могли бы за те же деньги купить три десятка индийских машин, машин отечественного производства, но это только количество. От этих тридцати машин не было бы никакого проку. Но все вокруг озадачены. Никто ничего не понимает! Все притворяются религиозными, но в глубине души одержимы только материальным. Это лицемерие, и во имя такого лицемерия весь религиозный мир Индии вынужден идти на компромисс. Если кто-то желает стать святым, он обязан жить в полной нищете. Это какой-то мазохизм, ведь он должен сам себя мучить. И чем больше он себя мучает, тем уважительнее к нему относятся. Тогда все говорят: "Смотрите, какой он набожный!" Набожная жизнь - это жизнь в радости. Религиозная жизнь - это медитативность. Религиозное отношение к жизни означает, что ты относишься к этому миру как к Божьему дару! Но эти люди одержимы, они ничего не могут понять. Купленная нами машина уже выполнила одну из своих задач. Да я готов ездить даже в телеге! Это даже колоритнее, а удовольствия получаешь не меньше. Но они приходят сюда, глядят по сторонам и заботит их только одно: "А почему это у вас такой красивый ашрам?" Они надеялись увидеть грязь и лохмотья, а тут - такой ашрам! Но они не верят, что ашрам может быть чистеньким, опрятным, с клумбами и садами, со всеми удобствами. Они не верят своим глазам. Это еще можно было понять, если бы они самим себе отказывали в комфорте, но себе ведь они не отказывают! По сути дела, им просто завидно. Индийская душа давно стала материалистичной, все превратились в приземленных материалистов. Американцы считают себя самыми богатыми на свете. Но я сыграл над ними очень простую шутку. Я купил девяносто три "роллс-ройса", и вся их гордость мигом улетучилась. Даже их президент начал мне завидовать, не говоря о губернаторах и духовных лицах. Один пастор из округа Васко по воскресеньям начисто забывал про Иисуса Христа. Не забывал он только о девяноста трех "роллс-ройсах"! Он себя превзошел, понося меня с кафедры. А когда я отвертелся от тюрьмы, он написал мне письмо. Вы не поверите, но он вот что писал: "Теперь, когда вы собрались вернуться на родину, я хочу вас спросить: нет ли у вас желания подарить хотя бы одну машину нашей церкви? Это было бы чудесным образцом благотворительности". Вы сами все понимаете... Я обучал медитации тысячи людей, но Америку это не интересовало. В моей общине собирались тысячи - Америке было все равно. Наши фестивали собирали по двадцать тысяч гостей со всего света - Америке и это было до лампочки. Пресса мусолила только один факт: девяносто три "роллс-ройса". А я-то думал, что такое возможно разве что в нищей стране... Но я разрушил миф о превосходстве Америки! На самом-то деле эти девяносто три "роллс-ройса" мне не нужны. Это был просто розыгрыш. Всем грустно, все завидуют, все твердят, что "роллс-ройсы" несовместимы с духовностью. А я не вижу никаких противоречий! Я могу медитировать и в салоне "роллс-ройса"... Честно говоря, в телеге медитировать намного труднее, так что "роллс-ройсы" обеспечивают ускоренный духовный рост.

-- Раньше листая книги Ошо я хоть и натыкался на какие-то мудрые высказывания, но все же не хотел углубляться в его идеи, опасаясь что они разрушат сложившуюся у меня систему жизенных взглядов. Что от прочтения останутся ядовитые занозы внутри сознания.
Сейчас я начал читать его книгу (по дороге на работу) и брезгливого отторжения не возникает. Я по прежнему не во всем с ним согласен. Но натыкаясь на то, что мне не близко уже не испытываю неприязни к этому шутнику, озорнику и разрушителю спокойствия догматиков всех существующих религий и эзотерических учений. Он занимался очень полезным делом. Со многими его высказываниями я полностью согласен.

 Отправлено: 10.04.10 20:49. Заголовок: Не читала "Автоб..

Не читала "Автобиография Духовно Неправильного Мистика",спасибо за выдержки.
но когда то прочитала его книгу "Путь Мистика ".
Помню только что читалась она легко и многое о том ,что он описывал о своих внутренних изменениях было очень похоже на мои ощущения на тот момент.
Например,он описывает духовное пробуждение и как меняются твои пристрастия в еде .
Видя в тот момент времени мясо на вывеске магазине мне становилось плохо,
преподнося бокал с вином я не могла выпить не глотка.
Меня поразила схожесть наших с ним внутренних ощущений при пробуждение духовном.Поэтому я часто советую своим знакомым начать чтения с его книг,в них они могут увидеть,почувствовать что то знакомое,им уже описанное своими словами,а не сложными ментальными формулировками ,пока не понятными для многих ищущих.

 Отправлено: 10.04.10 20:58. Заголовок: -- На днях у нас в т..

-- На днях у нас в театре был легкий день (несколько свободных часов до спектакля), и я зашел в книжный магазин эзотерической литературы "Роза мира". Пролистал несколько книг Р.Штейнера. Главным образом его высказывания о теософском обществе. Как не пытался найти хоть какие-то понятные аргументы, ни за что не зацепился. Интересно было бы услышать что-то позитивное о его философских взглядах от людей, которые ценят его книги.
Кастанеду пока не хочется даже листать. Но может через несколько лет и до него дойдет очередь. И найду в его книгах что-то полезное.

 Отправлено: 19.04.10 17:00. Заголовок: -- Дочитал до конца ..

-- Дочитал до конца книгу с биографией Ошо. Пока вынес из прочитанного явно положительные ощущения. Все признаки посланца Великих Учителей явно присутствуют.
Поэтому переношу темы об Ошо в раздел НЬЮ ЭЙДЖ.

 Отправлено: 23.08.10 11:15. Заголовок: Ку Аль пишет: Почем..

Ку Аль пишет:

цитата:

Почему эти учения плохо стыкуются с УДВ.

Сегодняшний путь духовного развития это постепенно развитие всех планов . Основные учения на которых базируется современная теософия предназначены в первую очередь на ментально развитых людей .
Но есть учения ,которые минуют этот план, план ума.
Путем накопления энергии через поднятие кундалини и совершается прыжок. И этот прыжок позволяет коснуться Высшего.
Но это как мне видится путь прошлого и прошлой расы. И те учения которые ориентированы на этот прыжок сейчас имеют больший успех у большинства людей(если зайти в книжный магазин).

 Отправлено: 23.08.10 12:16. Заголовок: -- Мне не нравятся з..

-- Мне не нравятся заявления о том, что какие-то идеи сегодня устарели. Для КОГО устарели? Для маленькой группы, составляющей менее 1% населения планеты? Для 10% , для 30% ? Всё это МЕНЬШИНСТВО. Причем достаточно развитое для того, чтобы самим разобраться, что для них устарело, а что нет.
Если кто-то хочет, нарушая ЕСТЕСТВЕЕНЫЕ законы развития, прыгнуть куда-то и коснуться Высшего таким путем, пусть попробует. Учение Доброй Воли предупреждает о негативных последствиях подобных эксперементов.

 Отправлено: 02.09.10 20:43. Заголовок: Я не говорила о том ..

Я не говорила о том ,что ИДЕЯ устарела.
Идея осталась той же ,но метод достижения другой.

 Отправлено: 28.09.10 12:02. Заголовок: -- Начал знакомиться..

-- Начал знакомиться с книгами Штейнера. Главным образом по дороге на работу (в метро, используя карманный компьютер), ибо пока жаль тратить на него время в выходные дни. Пока ничего интересного для себя не обнаружил. Нет в них и ничего плохого. (Это я комментирую негативную оценку Р.Штейнера со стороны Е.И.Рерих, что якобы он был проводником темных сил).
На мой взгляд он не умеет излагать мысли ясно и без лишней "воды". Как и Ледбитер, он описывает тонкий мир на основе своего так называемого "ясновидения". Книги выполняют полезную задачу -- знакомят читателя с жизнью после смерти. Но ничего фундаментального, дополняющего ОСНОВЫ данные Блаватской, в них нет. Наоборот, дана более примитивная концепция. Хотя и более приемлемая для многих мистиков с христианскими корнями.
Терминология немного отличается от теософской. Поэтому тем, кто знаком с книгами Блаватской, Рерихов и А.Бейли можно не тратить время на его книжки, чтобы не путаться в понятиях.
Думаю он полезен для тех читателей ЗАПАДНОГО МИРА, которые долгое время были привязаны к христианским догматам. Для них полезно расширить сознание хотя бы с помощью Штейнера.

 Отправлено: 29.09.10 16:29. Заголовок: И все таки хотелось ..

И все таки хотелось услышать ваше мнение
Почему Вы считаете ,что некоторые учения не стыкуются с УДВ.
в чем их основные различия?
Вы пишите больше в этой теме о том, что вы думаете, о том или ином учение, но ответа, ПОЧЕМУ я не услышала.
Точнее я могу догадываться, но конкретно вами это не было описано.

 Отправлено: 29.09.10 16:33. Заголовок: -- Нет ничего сложно..

-- Нет ничего сложного в ответе на этот вопрос. Эти учения не стыкуются с УДВ, потому что расчитаны на другой тип сознания.
Это примерно как примитивная попса (бывает и очень талантливая популярная музыка, например АББА или у ранней А.Пугачевой много прекраснейших песен) и классическая музыка расчитаны на совершенно различную публику.
Приведу более наглядный пример. Когда разные авторы пропагандируют Здоровый Образ Жизни, то кто-то из них дает очень широкий спектр мер, ведущих к этой цели, а кто-то зацикливается лишь на беге, или закалке, или питании. И самое интересное заключается в том, что такие однобокие методики захватывают некоторых из читателей. А более синтетические -- отталкивают, как более сложные и не применимые для их образа жизни. Так лучше уж пусть они сделают хоть что-то в правильном направлении, чем вообще НИЧЕГО.
Разные ЭГРЕГОРЫ духовной направленности я сравнил бы с книжками по ЗОЖ. Какие-то из них узкие и примитивные. А какие-то требуют наличия гораздо большей дисциплины, силы воли, настойчивости и перемен в месте работы, в месте жительства, отказа от некоторых закоренелых привычек.