Отправлено: 18.04.10 21:42. Заголовок: Здоровый эгоизм.Пределы.

Очень часто говорят ,что надо быть здоровым эгоистом.Я часто задумывалась,до какого момента эгоизм остаётся именно здоровым? Не превращается ли он потом просто в безразличие к желаниям и помыслам окружающих?Как уравновесить свой комфорт с потребностями других? Мы живём в социуме,значит ,более или менее зависимы друг от друга.В нашей власти сделать эту зависимость меньше,но мы не в силах избавиться от неё совсем.Так строятся все межличностные отношения.Часто интересы переплетаются и возникает проблема выбора.Я для себя пытаюсь выработать какие-то критерии,условия,при которых я чётко скажу"нет!"посягающим на мои интересы.Но зачастую,всё заканчивается моей уступкой.Придумываешь оправдание людям,им, мол, значит нужнее,а потом чувствуешь себя просто какой-то дурочкой.Видно ещё не доросла до "здорового эгоизма".

 Отправлено: 19.04.10 08:05. Заголовок: Леона, посмотрите зд..

Леона, посмотрите здесь http://esprit.forum24.ru/?1-11-0-00000005-000-30-0

Нина Рубштейн в своей книге "Стратегия успеха" советует людям, неуверенным в себе, повесить на видное место вот такую декларацию.

Декларация прав и обязанностей
Каждый имеет право:
• Иногда ставить себя на первое место
• Просить о помощи и эмоциональной поддержке
• Протестовать против несправедливого обращения или критики
• На свое собственное мнение или убеждение
• Совершать ошибки, пока не найдет правильный путь
• Предоставлять людям самим решать свои собственные проблемы
• Говорить "нет"
• Не обращать внимания на советы окружающих и следовать своим собственным путем
• Быть одному, даже если другим хочется его общества
• На свои собственные чувства в независимости от того, понимают ли их окружающие
• Менять свои решения или избирать другой образ действий
• Добиваться перемены договоренности, которая его более не устраивает
•
Никто вовсе не обязан:
• Быть безупречным на 100%
• Следовать за толпой
• Любить людей, приносящих ему вред
• Делать приятное неприятным людям
• Извиняться за то, что он был сам собой
• Выбиваться из сил ради других
• Чувствовать себя виноватым за свои желания
• Мириться с неприятной ситуацией
• Жертвовать своим внутренним миром ради кого бы то ни было
• Сохранять отношения, ставшие оскорбительными
• Делать больше, чем ему позволяет время
• Делать что-то, чего он на самом деле не может делать
• Выполнять неразумные требования
• Отдавать что-то, что ему на самом деле не хочется отдавать
• Нести на себе тяжесть чьего-то неправильного поведения
• Но каждый обязан нести ответственность перед самим собой за выбранный им путь, решение, поступок, выражение, за собственное желание вести себя так или иначе и за последствия такого поведения

Но это для людей, неуверенных в себе.

 Отправлено: 19.04.10 09:42. Заголовок: Хорошо сказано!Я не ..

Хорошо сказано!Я не отношу себя к неуверенным в себе людям.Я уступаю именно из-за того,что знаю,что,окажись я в такой же ситуации,я бы справилась. А этот человек -нет!С другой стороны,может на своих неудачах человек чему-то бы научился?Выходит ,я ему препятствую в развитии?Ой-ой!Что-то совсем путанное получилось!

 Отправлено: 19.04.10 11:21. Заголовок: Arwen пишет: Но это..

Arwen пишет:

цитата:

Но это для людей, неуверенных в себе.

-- Я человек довольно уверенный в себе. Но живу именно по этим правилам.

Леона пишет:

цитата:

Очень часто говорят ,что надо быть здоровым эгоистом.

-- Очень любил в молодости роман Чернышевского "Что делать", в котором подробно затронута эта тема.

Леона пишет:

цитата:

Не превращается ли он потом просто в безразличие к желаниям и помыслам окружающих?

-- Такое вполне возможно. И даже наиболее вероятно для очень большой части человечества.

Леона пишет:

цитата:

Но зачастую,всё заканчивается моей уступкой.Придумываешь оправдание людям,им, мол, значит нужнее,а потом чувствуешь себя просто какой-то дурочкой.Видно ещё не доросла до "здорового эгоизма".

-- Опыт всегда наживается путем проб и ошибок. Если человек сделал что-то хорошее для ближнего, а потом обнаружил, что это привело к негативным последствиям, то желательно разобраться в данной ситуации.
Действительно ли это был ХОРОШИЙ поступок?
Действительно ли последствия НЕГАТИВНЫЕ ?
Не было ли это хорошее действие -- НАСИЛИЕМ над ближним?
Не было ли КОРЫСТНЫХ мотивов?

Леона пишет:

цитата:

Как уравновесить свой комфорт с потребностями других?

-- Нельзя НАСИЛОВАТЬ других ради своего комфорта. Но можно защищаться от ЧУЖОГО насилия. Это ваше законное право. Как и право -- зарабатывать на свой комфорт честным трудом.

Леона пишет:

цитата:

С другой стороны,может на своих неудачах человек чему-то бы научился?Выходит ,я ему препятствую в развитии?Ой-ой!Что-то совсем путанное получилось!

-- Вовсе не путанное. Это довольно распространенная ситуация. И желательно иметь какую-то позицию по отношению к таким ситуациям.
Главное решение должно быть за ИНТУИЦИЕЙ. Ибо часто логические размышления не помогают поступить правильно.
Как своим детишкам мы даем возможность упасть, обжечься, порезаться, так и окружающим взрослым надо давать возможность ошибиться, напрячься при решении каких-то проблем.
Как в своей семье мы чувствуем ответственность за своих близких и часто помогаем в их проблемах, так и при общении с другими людьми необходимо в каких-то пределах оказывать им помощь. В КАКИХ -- решает сам человек.

 Отправлено: 19.04.10 16:16. Заголовок: Ку Аль пишет: Главн..

Ку Аль пишет:

цитата:

Главное решение должно быть за ИНТУИЦИЕЙ

А что такое вообще интуиция?И как она работает?И как быть,если у тебя с ней туговато?Можно её как-то развить ?Часто говорят,мол,сердце(или ещё что)подскажет.А если подсказки противоречивые?Наверно,нужно обладать каким-то особым даром концентрации,чтоб выбрать единственно правильное решение. В книгах пишут о медитации.Не знаю... Я ещё не настолько подготовленный человек,чтобы уметь(так можно выразится?) медитировать.Я пока в начале поиска.Честно признаюсь, пыталась всё делать как написано в книге,чуть не уснула.Может,мне просто не дано?

 Отправлено: 19.04.10 16:33. Заголовок: Леона пишет: Честн..

Леона пишет:

цитата:

Честно признаюсь, пыталась всё делать как написано в книге,чуть не уснула.Может,мне просто не дано?

-- Я, например,вообще не считаю нужным заниматься медитацией по каким-либо инструкциям. На мой взгляд сосредоточенное чтение духовно-философской литературы вполне заменяет эту непривычную для людей ЗАПАДА процедуру. Если во время чтения возникают какие-то размышления от прочитанного, я позволяю себе приостановить чтение и отдаться этим размышлениям. Иногда их записываю в тетрадь.
Если многие годы практиковать регулярное (желательно утреннее) многочасовое чтение духовной литературы, то результаты будут гораздо более ощутимы, чем от занятий медитацией по каким-то методикам.
Через какое-то время РАЗМЫШЛЕНИЯ станут вашей медитацией, заменят её.
Но не всякая литература подходит для подобных целей.

Леона пишет:

цитата:

А что такое вообще интуиция?И как она работает?И как быть,если у тебя с ней туговато?Можно её как-то развить ?

-- Её не надо как-то специально развивать. Просто стараться иметь на любые проблемы свою собственную точку зрения. Не зависеть от мнений АВТОРИТЕТОВ.
И еще очень важно духовное самосовершенствование. Без него человек не будет утонченным, способным улавливать ГОЛОС БЕЗМОЛВИЯ.

 Отправлено: 19.04.10 21:56. Заголовок: Ку Аль пишет: Прост..

Ку Аль пишет:

цитата:

Просто стараться иметь на любые проблемы свою собственную точку зрения

У меня есть своё мнение,из-за этого всю жизнь и "страдаю".Когда не идёшь в ногу со всеми,это создаёт проблемы .Но я об этом не жалею!А,говоря о развитии интуиции,я имела в виду её практическое применение.Я сейчас не о своих жизненных принципах,я о (опять возвращаюсь!)проблеме выбора. Простой пример. Я люблю свою профессию,но некоторое время назад встала проблема межличностных отношений на работе.Это не имело отношения к моей профессиональной деятельности.Просто есть категория людей,которые пакостят по велению души и делают это с размахом. Вот и пришлось мне голову ломать,отвечать на извечный вопрос:"Что делать?"Одна моя часть требовала немедленно уволиться,другая(более практичная!) советовала остаться,мотивируя кризисом и тем,что нелегко резко сменить образ жизни,третья гневно призывала не сдаваться,не прявлять слабость и т.д.... В итоге я осталась,потому что рядом были(и есть!)люди,которые меня поддержали,не хотелось их подводить.И ещё.Я вдруг... пожалела своих врагов.Они несчастные люди,не знают ни света,ни добра,живут ненавистью,злобой и завистью.Да,их можно только пожалеть.

 Отправлено: 19.04.10 22:08. Заголовок: Леона пишет: У мен..

Леона пишет:

цитата:

У меня есть своё мнение,из-за этого всю жизнь и "страдаю".

-- Без этого ни у кого из имеющих собственное мнение не обходится.
Но любые страдания, хотя и болезнены, всегда нас чему-то учат.
Во-первых, не всегда нужно ВЫСКАЗЫВАТЬ своё ОСОБОЕ мнение. Хотя бывают ситуации, когда важно высказать его, даже если знаешь, что затем это принесет неприятности.
Во-вторых, можно высказаться в истеричной форме, находясь в гневе и раздражении. А можно находясь в уравновешенном состоянии, аргументируя свою точку зрения простыми, не агрессивными доводами.
В-третьих, можно попробовать сказать то, что хотелось бы на языке понятном собеседнику, в его терминологии, учитывая его ступень развития. Это очень полезное упражнение для умения оказывать пользу людям.
И т.д. и т.п.

Леона пишет:

цитата:

Просто есть категория людей,которые пакостят по велению души и делают это с размахом. Вот и пришлось мне голову ломать,отвечать на извечный вопрос:"Что делать?"

-- Это тоже, хотя и очень болезненный опыт, но то, через что обязательно надо пройти. И не один раз. Надо чтобы эти пакости научили нас ПРАВИЛЬНОЙ реакции на любое внешнее воздействие, а не только на благоприятное.
Это как с погодой. Она ведь бывает и ненастной, с холодным пронзительным ветром, со слякотью или сугробами под ногами, с трескучими морозами. Надо быть готовым к любой погоде. Не простужаться при этом, не сопливиться, не кашлять.

 Отправлено: 21.04.10 20:11. Заголовок: Горе от ума?Или : не хочу быть проще!

Меня частенько обвиняют в усложнении своей жизни.Говорят,мол,будь проще и люди к тебе потянутся!По-моему,тут важно качество "тянущихся" к тебе людей.Я вовсе не страдаю снобизмом и не считаю себя самой умной,но ,согласитесь,как-то приятнее притягивать людей думающих,разносторонних,небезразличных и ищущих!С которыми интересно поговорить,которые любую твою "безумную"идею не отвергнут просто так!Как важно созвучие,положительный резонанс!Пусть не согласны,но тем интереснее!Мне часто говорят:"Как с тобою сложно!"А в чём,собственно,сложность? В том, что я стараюсь заглянуть за границы,установленные людьми,традициями,обыденностью?Я не боюсь спрашивать,если чего-то не понимаю. В своих размышлениях улетаю так далеко,что порой сама себе кажусь абсурдной!Одно радует,что я в этом не одинока.Не знаю,сумела ли правильно донести свои ощущения.Я старалась...

 Отправлено: 21.04.10 21:45. Заголовок: То что Вы Леона,ищит..

То что Вы Леона,ищите что то больше внутри ,а не во вне, как некоторые, возможно и вносит не понимание со стороны окружающих.
Но поверьте,как только изменения внутри Вас будут занимать все больше места и от Вашей старой формы не останется практически ничего так и поменяется и окружение вокруг Вас .И Мир будет казаться совсем простым:
гораздо проще,чем раньше.
И так до следующего наполнения формы,

Вы считаете сами себя считаете сложным человеком?
Мне Вы такой не кажетесь.
Я поделилась своими ощущениями простоты.Надеюсь,не сложно объяснила

 Отправлено: 21.04.10 22:18. Заголовок: Так я про то и говор..

Так я про то и говорю!Мы с Вами на одной волне,поэтому и нет сложностей в общении.То ,что Вы пишите мне очень близко! Я о том,что часто воспринимают за высокомерие,отстранённость.Вас не поражает,как мало люди задумывается о "высоких материях"?И как тяжело воспринимают малейшую отличность от них?Начинаешь о чём-то говорить,а в ответ,мол, что ты дурью маешься,всё просто:проснулась,поела,сходила на работу,сделала домашние дела,посмотрела телик и спать.Завтра то же самое.Всё просто!

 Отправлено: 22.04.10 14:14. Заголовок: Духовный учитель:посредник,спутник,проводник?Или...

Часто задумываюсь о роли учителей в нашей жизни.Ведь как много от этого зависит!От того в какой форме до тебя доносят ту или иную мысль, идею или событие зависит очень многое.Иногда-вся дальнейшая жизнь.Я употребила понятие "духовный учитель",а не просто "учитель" потому, что это более деликатное и тонкое понятие,как мне кажется.Именно в духовной сфере нужно быть очень осторожным в выборе выражений. Духовный мир в начале пути подобен тонкому льду,со временем он либо крепнет,либо тает.Я противник фанатизма в любых его пооявлениях, не люблю(а кто ж любит?) давления и насаждения взглядов.Пыталась читать некоторую литературу,но не цепляет по-настоящему. Ощущение что нечто витает в воздухе и говорит :"Ну что ты? Это ведь рядом!Шаг-и ты поймёшь!"Написала и как-то наивно(если не сказать-глупо!) звучит. Но править не буду.Что выросло,то выросло...

 Отправлено: 22.04.10 15:46. Заголовок: -- Это действитеьно ..

-- Это действитеьно очень важная тема.
По моему не надо торопиться с выбором духовного учителя. Я уже писал в УДВ, что его выбор во многом похож на выбор мужа или жены. Точно так же и здесь бывает любовь с первого взгляда. А бывает постепенное созревание любви, осознания того, что с этим человеком хотелось бы быть вместе. А бывает очень долго не найти того единственного (ту единственную), с которым (с которой) хотелось бы создать семью.
Сейчас читаю Ошо. Мне у него понравилась мысль о том, что найти любимого человека может только тот, кто сам научился любить. Кто прорастил все свои лучшие качества души и из зерна с потенциальными задатками превратился в цветок, аромат которого не может не привлекать.
То же и в ученичестве. "Готов ученик, готов ему и Учитель". Надо созреть самостоятельной работой над своим характером, над искоренением своих недостатков с помощью трансмутирования их в достоинства.
Что касается фанатизма, то мало кому удается миновать этой крайности. В какой-то степени он неизбежен и даже желателен в некоторой степени. Но лишь во время разгорания пламени духовного устремления. А затем этот огонь должен быть взят под контроль. Иначе он принесет много бед.

 Отправлено: 22.04.10 16:53. Заголовок: Леона пишет: Говор..

Леона пишет:

цитата:

Говорят,мол,будь проще и люди к тебе потянутся!По-моему,тут важно качество "тянущихся" к тебе людей.

-- Простота -- это действительно очень ценное качество. Но его не возможно приобрести по желанию. Иначе оно будет ФАЛЬШИВКОЙ. Все великие люди -- обладали простотой. Но им ее не нужно было изображать, она была их естественным достоянием.
Скорее им приходилось натягивать на себя роль ВАЖНОЙ ПЕРСОНЫ в тех случаях, когда это требовалось.
Мне кажется не нужно стремиться к овладению какими-то методиками по притягиванию людей к своей персоне. Важно искать СВОЙ ПУТЬ, стараться двигаться по нему, прилагая как можно больше усилий, словно это крутая горная тропа к вершине. И если на этом пути ты чего-то достигнешь, то близкие по духу люди неизбежно притянутся сами собой. Этого не может не произойти.

Леона пишет:

цитата:

Мне часто говорят:"Как с тобою сложно!"А в чём,собственно,сложность? В том, что я стараюсь заглянуть за границы,установленные людьми,традициями,обыденностью?

-- На горной тропе и не может быть просто для тех, кто привык проводить время в ленивом и сонном состоянии. Наличие таких возгласов не должно особо смущать.
Надо делить окружающих людей на "случайных прохожих", кармических спутников и близких по духу людей. Мнение первых можно вообще ИГНОРИРОВАТЬ. Реакцию вторых нужно учитывать, но не подстраиваться под их мнения, а находить варианты поведения, устраняющие конфликтные ситуации. А вот к мнению третьих лучше прислушаться.

 Отправлено: 26.04.10 18:01. Заголовок: Мое виденье непонимания окружающих.

Насколько я поняла, Леона, как раз и не видит сложности в своих поступках ,словах ,действиях.
Не понимание возникает у окружения , но не понимание это чаще всего двухсторонний процесс.
Мы же понимаем ребенка ,подростка ,его поступки ,мотивы .Мы можем экстраполировать ситуации ,будь мы на месте .
Почему ?
Мы пониманием, что в разное время разные возрасты решают разные проблемы.
Думаю человека нужно воспринимать, учитывая не возраст физического тела, а возраст души.
Тогда многое встанет на свои места.

Но насколько я вижу ВСЕ в разное время, возможно с разной периодичностью задумываются о "высоком".
Есть же кризисы разного возраста, когда человек начинает (хоть и совсем редко)искать ответы .А может просто ставить себе вопрос :А зачем я живу
Большинство людей это называют депрессией. Отгоняют любые мысли о смысле жизни ,заменяю эту пустоту внешними развлечениями.
Эти развлечения могут и увлекают их на какое то время(может и на всю жизнь)но рано или поздно они тоже заглянут к себе во внутрь.
Быть может Вы своими ценностями, которые им не понятны , Вы даете остальном своему окружению Маяк, который им светит ,пока не понятным светом.
Но что, то их тянет к Вам!
Не нужно ничего доказывать Вашему окружения, что бы давать ответы нужен вопрос.
Просто живите, так как Вы считаете правильным,
Я прислушиваюсь ко всем ,но это не значит ,что я буду все принимать к действию. Бывает и случайный прохожий заметит и скажет что то такое про меня, что давно ждало выхода изнутри меня. Он может заметить то что наружи уж слишком ,на поверхности.
Просто
чаще всего люди начинают заглядывать внутрь в двух случаях:
1)когда жизнь начинает их "бить» разными стрессовыми ситуациям
2)когда они достигли то го что хотели и видят, то к чему они стремились, не дало результата. Не сделало их счастливыми. А что хотеть дальше они не знают.

 Отправлено: 27.04.10 10:42. Заголовок: VANDA пишет: Думаю ..

VANDA пишет:

цитата:

Думаю человека нужно воспринимать, учитывая не возраст физического тела, а возраст души.

-- А лучше и то, и другое.
Правда есть одна проблемка. Взрослый может понять как вести себя с ребенком, а как с подростком. Ведь он уж прожил эти этапы своего развития. А как быть тем кто имеет неразвитую душу. Как они могут понять людей со ВЗРОСЛОЙ душой, если еще в этом плане совершенно не развиты?

 Отправлено: 27.04.10 11:06. Заголовок: Ку Аль пишет: А как..

Ку Аль пишет:

цитата:

А как быть тем кто имеет неразвитую душу. Как они могут понять людей со ВЗРОСЛОЙ душой, если еще в этом плане совершенно не развиты?

я где то читала, что с более развитой душой человек может понимать всех кто находиться по лестнице эволюции чуть ниже. т.как он прошел эти этапы развития.
а человек с менее развитой душой понимает чаще всего человека стоящего на одну ступень развития выше, чем он.
Т.е он понимает ,что перед ним стоит человек с более развитой душой.
Больше чем на одну степень идет не понимание.
Но тут срабатывает другой эффект.
Другой человек стоящий на пару ступенек ниже в развитие не понимает первого ,но он видит ,что второй что то видит большое, а он в свою очередь для третьего авторитет .
и так дальше по спирали вниз.
И на каждой ступени ,каждый из нас разговаривает и доносит истину уже доступным языком для того окружения что его понимает и окружает

 Отправлено: 27.04.10 11:22. Заголовок: -- Да, согласен. Я н..

-- Да, согласен. Я например частенько прислушиваюсь к мнению тех людей, которые мне нравятся, но дают позитивную оценку того, что мне не нравится. Иногда мое мнение меняется со временем в лучшую сторону. А иногда так и не соглашаюсь с такой положительной оценкой.

 Отправлено: 27.04.10 19:39. Заголовок: Тема очень личная и ..

Тема очень личная и важная.
Уже который раз хочу что то написать и не могу найти слова.
Не так давно тема "Учителя" поднималась на встречи ТО в библиотеке им. Волошина.
Часть людей под учителем понимает
Омар Хайям :

цитата:

"Никто тебе не друг, никто тебе не враг, но каждый человек - учитель".

Другие соглашались,но делали оговорку, это совсем то и ссылались на
"Лучи и Посвящения" А.А.Бейли стр.169 анг.
http://neopalimaya.narod.ru/masters/index.htm

Первые отвечали ,какая мне разница кто в Иерархии у меня учитель,мне важно здесь и сейчас .
Можно сказать и правильно будет ,что одни и другие правы.Но эта правда ,сказанная как правильно надо говорить.
Как не дать своему внутреннему огню потухнуть или как выразилась Леона:

цитата:

Духовный мир в начале пути подобен тонкому льду,со временем он либо крепнет,либо тает

Но как только Вы его услышите ,почувствуете, Вы все время будете его везде и во всем искать.Идите по этому тонкому льду и не волнуйтесь лед не расстает.Если не расстает Ваше желание поиска.

 Отправлено: 27.04.10 19:48. Заголовок: -- Обычно на первых ..

-- Обычно на первых шагах по духовному пути ОСОБЕННО сильно ощущается некая ПОМОЩЬ СВЫШЕ. Источник откуда она приходит и связывают обычно с НЕЗРИМЫМ УЧИТЕЛЕМ. И испытывают БЛАГОДАРНОСТЬ к нему за участие в своей судьбе.
В общем-то не важно каким именем называют того, кто оказывает эту помощь. Каким представляют его внешность. В красках какого эгрегора его рисуют. Всё это второстепенно. Надо лишь быть благодарным и любить этот ИСТОЧНИК света и мудрости внутри себя.

 Отправлено: 29.04.10 19:22. Заголовок: Леона пишет: Вид..

Леона
пишет:

цитата:

Видно ещё не доросла до "здорового эгоизма".

А почему Вы задумались об эгоизме.
Вы чувствуте внутренний дискомфорт?

 Отправлено: 30.04.10 10:16. Заголовок: Конечно,некий диском..

Конечно,некий дискомфорт присутствует.Не то,чтоб уж очень сильный,но порой бывает неприятно. Я понимаю,что нужно уметь говорить "нет",когда задеваются твои интересы.Но у меня это не всегда получается. И ведь видишь,что человек просто пользуется "твоей добротой",а отказать не можешь.К тому же есть за мной грех,подобно всем астрологическим львам и львицам,я (УВЫ!) падка на лесть. И всё это в целом создаёт определённые проблемы.Впрочем,хорошо уже то,что я это сама осознаю и борюсь,в первую очередь, сама с собой.

 Отправлено: 30.04.10 10:30. Заголовок: Это как раз о том,чт..

Это как раз о том,что в спорах рождается истина.Люди могут иметь абсолютно противоположные мнения,но если они уважительно относятся друг к другу,то не возникает конфликта.Пусть каждый остаётся при своём,это его право.Это просто замечательно,если все разногласия будут сводиться лишь к словесным баталиям!Короче:"МИР!ТРУД!МАЙ!"

 Отправлено: 04.05.10 22:03. Заголовок: Размышления по повод..

Размышления по поводу духовного учителя меня привели к мысли ,
что для меня учителем является тот человек, который через ступень от меня.

Это к продолжению моей мысли раннее изложенной про ступеньки понимания и не понимания.