Отправлено: 04.07.12 20:01. Заголовок: Реплики Ку Аля на теософском форуме

Реплики Ку Аля на теософском форуме

_001 (из темы "Что с Россией после 91 года- эволюция или деградация?")

Ку Аль: -- Деградации у России и при СССР не было. И тем более после. Идет эволюционное поступательное развитие народа. Создаются ситуации полезные для извлечения из них опыта. Миссия России -- впитать все лучшее и от ЗАПАДА, и от ВОСТОКА. Это не просто. И требует чередования в устремлениях людей к разным ценностям.
Очень доволен нашими президентами Путиным и Медведевым. Видимо только Санкт-Петербург мог дать таких культурно продвинутых руководителей страны.

alexeisedykh: Ку Аль, согласен с Вами, только почему Вы всё время пишете в духе миссия России, миссия СССР, коммунизм сделал... Это всё эгрегорские пустышки. Этого нет. Миссия людей проживающих на территории России впитать то-то и то-то. А в племени Пумпа в Гватемале другая миссия у людей.

Ку Аль: -- Нет, это не пустышки. Это очень мощные эгрегоры, сильно повлиявшие на сознания миллионов людей.

alexeisedykh: Ку Аль, Вы не поняли чтоли ишо? Они и есть сознание той части, на которых они, якобы, повлияли. С последним вышедшем с этой иглы дядькой или теткой эгрегор исчезнет Это кусок сознания. Кусок потребности конкретных людей. Детище ихнее энергетические ими же питающееся

Ку Аль: -- Это не совсем так. Толпа хоть и вносит свой вклад в оживление мыслеформы эгрегора, но одновременно сильно контролируется ею. Ибо ЯДРО эгрегора формируется не толпой, а развитыми людьми, элитами разных народов. А низы ведут себя подобно железным опилкам, выстраивающимся вдоль силовых линий магнитного поля.
Да, как только эгрегор перестанет оживлять последний его представитель, начнется разложение, смерть мыслеформы и растаскивание обломков эгрегора на нужды других эгрегоров.


хххххххххх

Иваэмон в № 191895 пишет: На вопрос темы отвечу так: после 91-го года в России сложились предпосылки (появилась возможность) для перехода на нормальный эволюционный путь развития.

Ку Аль: -- А кто сказал, что нормальный путь -- это хорошо? Кто-то же должен быть в авангарде, то есть выше нормы. Вот Россия и пошла по целине к СВЕТЛОМУ БУДУЩЕМУ в 1917 году.

ххххххххххх

Виктория Ефремова в № 191902 пишет: Я вообще-то не являюсь сторонником эволюционной теории. И мне не очевидно, что форма улучшается. Она просто изменяется. Как в том примере, когда один и тот же кусок золота превращается то в браслет, то в ожерелье.

Ку Аль: -- Эволюция является важнейшей основой в окружающем нас мире. Весь смысл жизни -- в эволюции. Формы конечно же улучшаются и совершенствуются. Это необходимо для расширения сознания и духовного продвижения в соответствии с божественным замыслом.
Так эволюция телеги (транспорта) предоставила нам возможность посещать те места, которые раньше были не доступны. Общаться с теми людьми и цивилизациями, с которыми до этого мы не могли иметь регулярную связь.
Эволюция компьютера позволила нам получать больше разной информации на любую интересующую нас тему. Миллионы людей получили возможность заниматься творчеством (музыка, видео, графика, литературная деятельность, ...)
Эволюция энергетических центров приведет нас к ступени БОГОЧЕЛОВЕКА (уровень Махатм).

hele в № 192803 пишет: А сразу после 91-го года, конечно, был большой эволюционный скачок, сильные и положительные изменения.

v.sem в № 193266 пишет: Очень сильные и очень "положительные". Не стало ни сельского хозяйства, ни экономики, ни армии, ни здраво охранения, ни образования. До такой степени "положительные", что на нас все положили. Живем на народном состоянии нефти и газе, вернее 1% живет, а остальные выживают. А насчет того, что мы можем дать Западу и Востоку так это не столько культура, а нравственность. Культура сама является одной из составляющих нравственности. Но вопрос в том, можем ли? Если раньше могли, то теперь я сомневаюсь.

Ку Аль: -- Жизнь так устроена, что часто ПРОРЫВ в одном направлении осуществляется за счет временного застоя или регресса в другом. Например человек кинулся поправлять свое материальное положение, но перестал читать, приобщаться к культуре, творчеству, духовным поискам. Или наоборот, увлекся эзотерикой и потерял интерес к социальной активности, карьере на работе и даже к семейным проблемам. Редко люди могут гармонично уравновешивать в себе разные устремления. Чаще они впадают в крайности.
Да, в стране произошли существенные изменения в экономике. Это можно сравнить с ремонтом квартиры, в которой умерли старики и въехали молодые хозяева. Им надо выкинуть всю рухлядь, заменить сантехнику, батареи, переделать полы, переклеить обои, выровнять потолки. Купить новую мебель, бытовую технику... Хорошо когда можно все это сделать БЫСТРО. А если НЕТ ТАКОЙ ВОЗМОЖНОСТИ? Тогда придется жить в тяжелых бытовых условиях, когда временно не работает водопровод, какая-то из комнат превращена в склад, везде беспорядок. А если старики не умерли, а превратились в инвалидов, за которыми надо ухаживать? Тогда все еще сильнее осложняется. Вот такая сложность сейчас в нашей стране. Она называется ПЕРЕХОДНЫЙ ПЕРИОД, замена СТАРЫХ ФОРМ НОВЫМИ.
От Путина и Медведева требуют чудес. Но они не волшебники. Есть СРОКИ для любых преобразований. Их не возможно форсировать без трагических последствий. А ТОРОПУНАМ кажется, что отдай власть какому-нибудь "Обещалкину" с хорошо подвешенным языком, и он за пол года сделает жизнь миллионов людей счастливой.

v.sem в № 193269 пишет: Экономическая формация капитализм, находится в конце этого цикла. Почему ее и сотрясает кризис за кризисом. Идеи коммунизма строятся на Библейских принципах (в основу "Морального кодекса строителя Коммунизма" положены 10 заповедей) и в принципе не плохи, но люди в нравственном отношении, в своем большинстве, не готовы к ним. По этому у нас ничего и не вышло.

Ку Аль: -- Не думаю, что капитализм завершает свой цикл. Это пока единственный вариант государственного устройства для развития у людей САМОСТОЯТЕЛЬНОСТИ, требующей повышенной ментальной активности. Для такой активности нужны стимулы. Их и предоставляет погоня за материальными благами с помощью различных видов предпринимательства.
Да, для строительства коммунизма нужны РАЗВИТЫЕ ЛЮДИ, имеющие большие накопления ДУШИ. Их пока нет на планете в достаточном количестве. Преобладающим большинством являются крайне неразвитые народные массы. Им надо сначала интеллект развить с помощью капитализма. А уже потом можно будет подумать о смещении их жизненных интересов от погони за материальным достатком к нравственным и духовным приоритетам.

хххххххххх

Ку Аль: -- Мои поездки в страны ЗАПАДА вселили в меня уверенность, что в России существует гораздо больший интерес к эзотерике, чем там. Уровень жизни -- это ведь не самое главное.
Сытость и благополучие -- большая помеха к духовным исканиям. Как и изнурительный труд (физический или умственный), когда совершенно не остается времени для чтения и размышлений. Голова забита только одним -- как заработать, где взять кредит, как вовремя расплатиться за него и взять новый.

ххххххххх

Ку Аль: -- С моей точки зрения душа нашего народа при социализме была ЛУЧШЕ, чем сейчас. Даже и без знания закона кармы и участия в религиозных ритуалах два раза в год.

Тояма Тонияма: Люди-то в большинстве своем - те же, что и 30 лет назад. Народ тот же. Только проявились другие грани и качества души. Если б не события 91 года - так бы и обманывались хорошестью мифического "советского народа". Крушение иллюзий - всегда на пользу. Вот это проявление разных качеств, а, следовательно, проживание и усвоение разного опыта - и есть цель и смысл изменения внешних обстоятельств. Огранка идет с разных сторон и в разных условиях, и результаты видны только в перспективе тысячелетий.

Ку Аль: -- Вы слишком упрощаете. Сменились поколения. Рожденные в 30-е годы и раньше -- ушли из высших органов власти. Стремительно ворвались во властные структуры общества "молодые". Произошла ломка идеологии. Мощнейшая машина промывания мозгов проповедует совсем другие ценности. Народ стал совсем другим.

Тояма Тонияма: Так ведь большинство людей вокруг - те же самые. Я понимаю, что это признавать очень не хочется, но - в 88-м и в 93-м в России жили одни те же люди с той же душой. В 91-м злые марсиане не колонизировали Россию.
Более того, 91-й - прямое следствие того, что происходило до 91-го. Следовательно, ваша "хорошая душа" ответственна за то, что появилась "плохая душа". Все очень просто, от ответственности за каждое мгновение не уйти никому. Если кто-то "поплохел" - это только его вина, как бы ни хотелось ее переложить на кого-то еще.

Ку Аль: -- Телевизор тоже может быть тем же самым. А информация через него поступает совсем другая. Вместо хороших новостей и добрых фильмов -- криминальная хроника и сериалы про ментов.
Люди -- объекты манипулирования идеологами. Они очень легко принимают НОВЫЕ мифы и установки. Им промыли МОЗГИ, установили в их "железо" диски с новым софтом. И в головах крутятся совсем другие идеалы.

Тояма Тонияма: Ну, это не новость, это было всегда и везде. И очень мало имеет отношения к душевным и духовным качествам, которые на протяжении жизни человека почти не меняются.
Если кто-то "сманипулировался" и превратился из добрячка в злыдня - то это просто показатель того, что ожило дремавшее в нем зло. Сама душа при этом нисколько не изменилась.
Впрочем, возможно, мы говорим о разных "душах".

Ку Аль: -- Теософы знают о ТРЕХ душах у человека -- животной, человеческой и духовной. Духовная душа нашего народа сейчас ЗАДАВЛЕНА. Она стремительно прогрессирует у лучших представителей общества, но в условиях мощнейшего противодействия животной составляющей россиян. И верх пока одерживают те, кто жаждет хлеба и зрелищ. Рейтинги показывают, что наибольшим спросом пользуется чернуха, криминальная хроника и дешевая попса.

Тояма Тонияма: Ну так правильно. Это противодействие животной составляющей - необходимое условие для роста духа. И слава Богу - самое благоприятное время для духовного роста.

Ку Аль: -- Для тех, кто силен духом -- да. Кто слаб, как подавляющая часть населения -- тот деградирует.

Тояма Тонияма в № 204298 пишет: И этот настоящий народ (народ-интернационалист, народ-богоносец, самый духовный в мире, и т.д.) еще с конца 80-х, при живом настоящем сэсэсэре, стал по-настоящему резать друг друга и воевать друг с другом - армяне с азербайджанцами в Карабахе и Азербайджане, узбеки с турками в Ферганской долине, молдаване с приднестровцами, грузины с абхазами, осетины с ингушами... Наверно, как-то особо духовно - ПО-СОВЕТСКИ - резали друг друга, не иначе.

Ку Аль: -- Никто не говорит, что народные массы в какой-то стране могут быть сильно развиты в духовном направлении. Но если интеллигенция занимается их воспитанием, как это было в СССР, то негативные черты характера сдерживаются, а положительные стимулируются и развиваются. Но это очень длительный процесс. Требуются многие воплощения, чтобы улучшить душу.
Почему люди озверели после развала СССР? Потому что нашлись ВОЖАКИ, которые с помощью СПЕЦИАЛЬНЫХ ТЕХНОЛОГИЙ под названием промывка мозгов оживили все низшие инстинкты, которые до этого сдерживались воспитательными мерами. Подъем в гору духовного совершенствования гораздо труднее, чем скатывание в пропасть нравственного разложения. Когда была дана отмашка, что подъем на гору закончен и это является ГЛУПОСТЬЮ, люди естественно с радостью понеслись вниз к культу материальных страстей, личного и семейного эгоизма, к ненависти в отношении тех, кто попытается остановить это падение. Они не понимают, что их первоначальная радость и кажущееся облегчение при отказе от движения вверх, приведут к тяжелейшим страданиям ВНИЗУ, у подножья горы.

_002

цитата:

Письмо Е.И.Рерих – Р.Я.Рудзитису от 18 ноября 1935 г. Конечно, Соломон – вполне историческая личность. Также и Храм Соломона не миф. (Следует принять во внимание, что третий том «Тайной Доктрины» был издан после смерти Е.П.Блаватской, и туда включены многие ранние статьи ее, которые она, конечно, не поместила бы, не просмотрев их вновь и не пополнив их добавочными объяснениями. Многое там неясно изложено, может вводить в заблуждение. Ведь и она постоянно узнавала и пополняла свои знания. Не все страницы «Тайной Доктрины» написаны исключительно под диктовку Великих Учителей).

sova: Но ЕПБ писала о мифичности персонажа по имени Соломон многократно и подробно и в вышедшей в 1877 году «Разоблачённой Изиде», и в опубликованной в 1888 году «Тайной Доктрине», и в своём журнале, а не только в посмертно изданном «3-м томе» ТД. И нигде, в т.ч. в написанных в 1880-х годах «Письмах Махатм», не обнаруживается ни одного опровержения этого её утверждения.

цитата:

Как мы видим, Храм Соломона подрывается и разрушается его собственными главными «мастерами масонами» нашего века. Но если, придерживаясь искусного экзотерического описания Библии, существуют еще масоны, рассматривающие его как действительно когда-то существовавшее здание, то кто из изучающих эзотерическую доктрину будет считать этот мифический храм чем-то другим, как не аллегорией, означающей тайную науку? Существовал ли когда-либо в действительности храм с таким именем – это мы можем предоставить решить археологам; но что подробное описание его в «1 Книге Царств» чисто аллегорическое – в этом не может сомневаться ни один серьезный ученый, имеющий опыт в древнем, а также в средневековом жаргоне каббалистов и алхимиков. Построение Храма Соломона есть символическое изображение постепенного овладения тайной мудростью или магией; сооружения и развития духовного из земного; проявления силы и великолепия духа в физическом мире через мудрость и гений строителя. Последний, когда он стал адептом, является более могущественным царем, чем сам Соломон, символ солнца или самого Света, света реального субъективного мира, сияющего во тьме объективной вселенной. Вот это тот «Храм», который можно воздвигать без стука молотка и без того, чтобы любой другой инструмент был бы слышен в том доме, пока он «строится». H.P.Blavatsky. Isis Unveiled, vol.II, p.391 Соломон никогда не был живым человеком. Как они описаны в Книге Царств, его жизнь и деяния являются аллегорией испытаний и величия Посвящения. H.P.Blavatsky. Is Theosophy a Religion? [Lucifer, Vol. III, No. 15, November, 1888, pp. 177-187] Моисей, посвященный в египетские таинства, установил религиозные мистерии созданной им новой нации на тех же отвлеченных формулах, заимствованных из того же Звездного цикла, символизированных в форме и измерениях Скинии, построенной им – согласно преданию – в пустыне. На основании этих данных позднейшие еврейские Первосвященники создали аллегорию Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и ещё более поздний Хирам Абиф масонов, как это хорошо доказал Рагон. H.P.Blavatsky. The Secret Doctrine, vol.I, p.314

Ку Аль: -- Какая разница, существовал реально Соломон или не существовал? ПРАВДЫ мы не узнаем НИ ОБ ОДНОМ историческом деятеле. Все описания истории и конкретных лиц, участвующих в исторических событиях, это ХУДОЖЕСТВЕННАЯ ЛИТЕРАТУРА, а не объективные документы. ВСЕГДА любые события ИСКАЖАЛИСЬ теми, кто их описывал. Как фашистов после войны изображали в советском кино полными дебилами, как Ленина изображали у нас все 70 лет после революции 1917 года -- СВЯТЫМ, а теперь -- величайшим злодеем, так и в прошлые века творилось точное такое же ИЗВРАЩЕНИЕ исторических событий.
Что касается БОЛЕЕ ГЛУБОКОГО ПРОШЛОГО, то через несколько веков оно ПРЕКРАШИВАЛОСЬ ДО НЕУЗНАВАЕМОСТИ. Каких-то людей ЗАБЫВАЛИ. Каких-то придумывали. Так создавались МИФЫ. Отделить в этих мифах правду от лжи НАУЧНЫМ ПУТЕМ совершенно невозможно.
МИФЫ о выдуманных или реально существовавших людях -- это и в том, и в другом случае ВЫДУМКИ, ОБМАН, субъективные версии истории.
Важно не то был или не был Соломон на самом деле, а то, что МИФ такой СУЩЕСТВУЕТ. И оказывает влияние на людей и их эгрегоры. И каждый эгрегор нуждается в СВОЁМ варианте мифа. Поэтому Махатмы могут для одного эгрегора придумать одну версию событий, а для другого -- совсем другую. Что мы и наблюдаем например в отношении библейских событий. В Коране существуют СВОИ варианты их описания.
Спорят о мифах и мифических персонажах только НЕОФИТЫ, очень далекие от сотрудничества с ПЛАНАМИ МАХАТМ. Мифы И ДОЛЖНЫ в разных эгрегорах излагаться ПО РАЗНОМУ. Это не повод для того, чтобы обвинять авторов РАЗНЫХ версий ВО ВРАНЬЕ.
Вот из-за этих споров и начинаются РЕЛИГИОЗНЫЕ ВОЙНЫ. Не из-за того ИСПОЛНЯТЬ или НЕ ИСПОЛНЯТЬ этические заповеди, а из-за наличия НЕСУЩЕСТВЕННЫХ различий в МИФАХ.
Важно не то, ЧТО ПРОЧИТАЛ ученик в книгах ЕПБ или Е.И.Рерих, а то, КАК ОН СЕБЯ ВЕДЕТ с окружающими после этого прочтения. Если ему помогают стать более духовным именно книги Живой Этики, то совершенно не важно, ЧТО в этом Учении излагается про Соломона -- ИСТИНА или МИФ.

sova: Так почему бы Вам, Ку Аль, не воздержаться от поддерживания этих столь разрушительных споров, да ещё с демонстрацией собственного великого апломба и нетерпимости ВОТ ТАКИМИ БУКВАМИ?

Ку Аль: -- Я занимаюсь СИНТЕЗОМ Учений, а не поиском противоречий и ошибок, которыми увлеклись вы (не понятно для чего)? В этом отношении вы ничем не отличаетесь от догматиков ТРАДИЦИОННЫХ религий. У них тоже масса принципиальных расхождений в спорах чья религия единственно правильная.
Большими буквами я пользуюсь, чтобы показывать, где надо сделать логическое ударение при чтении. Ибо знаки препинания не всегда справляются с этой задачей. Этому я научился, когда в молодости увлекался одно время изучением актерского мастерства и даже посещал какое-то время театральную студию. Чтобы правильно прочитать текст, его надо структурировать, обработать определенным образом. Иначе ударения делаются не на тех словах и искажается смысл, заложенный автором.

ххххххххххх

Игорь Л.: А сведения, данные Елене Ивановне её Учителем., противоречат этому. Следовательно, Владыка Елены Ивановны и Махатма К.Х. черпают свои сведения из разных источников.

Ку Аль: -- Нет, это вовсе не значит, что источник другой.
Если известный ученый читает своему внуку сказки про ковер самолет и сапоги скороходы, это не значит, что студентам в ВУЗе он читает тоже сказки и на его лекции не следует ходить.

Игорь Л.: По словам Е.И. Иисус учился у Мудреца Мории, а вот Махатма К.Х. говорит - что у дегенерирующих иерофантов.

цитата:

Письма Махатм. Письмо 112.: Адепт более по своей прирожденной чистоте и незнанию действительного Зла, чем по тому знанию, которое он приобрел у своих посвященных раввинов и уже в то время быстро дегенерирующих египетских иерофантов и жрецов.

Ку Аль: -- Все несовпадения, касающиеся личностей Учителей, не являются ОСНОВАМИ. В них СПЕЦИАЛЬНО даются РАЗЛИЧНЫЕ НЕСОВПАДЕНИЯ, чтобы научить учеников ОТДЕЛЯТЬ существенное от несущественного. Одновременно такие мелкие "противоречия" показывают так называемым "эзотерикам", что они рано задирают свой нос в отношении верующих ортодоксальных религий. И точно так же не способны найти между собой общий язык, как церковники разных религий.

Игорь Л.: Она же столько "новых" сведений дала о Христе, ну хотя бы - о вселении в него Мудреца Мории.

Ку Аль: -- Это конечно ошибка. Но несущественная для рериховского эгрегора. В Иисуса вошел Мировой Учитель Христос (Майтрейя). То, что Е.И. слила в своем сознании образы Мории и Великого Владыку Майтрейю -- это ошибка,но допустимая для учеников Мории, находящихся на уровне изучения Агни Йоги. Это следствие такой же ошибки христиан, считающих Иисуса Христа и Творца Вселенной -- одним существом (БОГОМ).

Игорь Л.: Ради Бога. Никто не станет обвинять в чём-то Е.И. за эту ошибку. Она дала очень полезное и красивое этическое учение.
Однако, это характеризует её уровень и способности, и её источник.

Ку Аль: -- Это действительно характерезует уровень Учения Живой Этики, как расчитанный на определенный уровень развития стремящихся к свету. Но довольно ВЫСОКИЙ!
Это не означает, что Е.И.Рерих не способна была дать БОЛЕЕ ВЫСОКОЕ Учение. Это значит, что ей выпала БОЛЕЕ ТРУДНАЯ задача -- дать Светлое Учение для тех, кто еще не дорос до ТРАКТАТОВ Алисы Бейли.
А чтобы дать Учения, расчитанные на еще более примитивные сознания, понадобились уже воплощения САМИХ МАХАТМ! Я имею ввиду Учителя Виссариона и Шри Сатью Саи Бабу.
Дать учение для развитых учеников гораздо легче, чем для широких необразованных масс. На последнее способны только САМИ Махатмы. Ведь надо придумать правдоподобную версию для некоторых ПРЕДРАССУДКОВ, присущих невежам. И так, чтобы Учением можно было пользоваться многие сотни лет.

Игорь Л.: А по АЙ души и духовные Индивидуальности сохраняют свою половую принадлежность и в дальнейших существованиях на других планах.

Ку Аль: -- Елена Ивановна никогда не писала глупостей о том, что у женщины сохраняются внешние половые признаки после смерти физической оболочки. Но у нее есть информация о том, что некоторые индивидуальности (видимо это редкие случаи и они связаны с высокой ступенью развития) многие воплощения подряд воплощаются в женской оболочке. Соответственно и в развоплощенном состоянии они в основном занимаются проблемами женщин.
Информация о Матери Мира, выданная Е.И. очень сильно перекликается с тем, что написал по этому поводу Ч.Ледбитер.

цитата:

(УЧИТЕЛЯ И ПУТЬ,Глава XIII): "Изучающим следует понимать, что во Внутреннем Правительстве мира есть великий отдел Материнства, занимающий там важное место. Как Ману является главой отдела, занимающегося физическим развитием рас и подрас, и как Бодхисаттва возглавляет другой отдел, курирующий религию и образование, так есть там и глава отдела Материнства, именуемая Джагат-Амба или Матерью Мира. И как в настоящее время Господь Вайвасвата занимает пост ману, а Господь Майтрея — мирового учителя, так и пост матери мира занимает великий ангел, бывший однажды матерью, давшей жизнь телу Иисуса". "Часто спрашивают, есть ли адепты, живущие в женских телах. Существование Матери Мира и является ответом на этот вопрос. Благодаря её удивительной чистоте и развитию в иных направлениях она была избрана матерью ученика Иисуса, родившегося когда-то в Палестине; а в силу великого терпения и благородства души, с которым она перенесла все ужасные страдания, пришедшие к ней в результате этого, она достигла в той же жизни уровня адепта. Когда после этого перед ней открылись семь путей, она избрала тот, по которому вступают в великолепную эволюцию дэв, и была принята туда с великой честью и отличием".

-- Атаки на Е.И.Рерих мне кажутся крайним проявлением невежества. Она дала Учение для довольно неграмотного в эзотерических учениях Западного мира, которого столетиями пичкали догмами христианские церковники. Естественно нужно было НЕ ОЧЕНЬ ДАЛЕКО отрываться от уровня ХРИСТИАНСКОГО ЭГРЕГОРА. Отсюда некоторые "ошибки", имеющиеся в ее ПИСЬМАХ и ДНЕВНИКАХ. В Учении Живой Этики этих ошибок практически нет! Да и в двух томах писем, опубликованных при ее жизни они тоже отсутствуют.
Махатмам приходится иметь дело с ОЧЕНЬ АГРЕССИВНЫМИ ЭГРЕГОРАМИ, когда они намечают выдать новую порцию знаний в области эзотерики. И чтобы не подставлять своих учеников под шквал агрессивных нападок со стороны традиционных религий, они распределяют ту информацию, которая особенно может вывести из себя разных крайне нетерпимых типов (выискивающих противоречия с их догмами) ,по разным эгрегорам. Чем на большую аудиторию расчитано Учение, тем больше в него приходится включать упрощений и неточностей, благодаря которым уменьшается количество НЕПРИЕМЛЕМЫХ для невеж утверждений.

Татьяна: Ку Аль, Махатмы понимают, что "широким необразованным массам" именно ИХ учение не нужно.
Они пришли к такому выводу еще в XIX веке. Вспомните, они сказали, что мир еще не готов и они в очередной раз "исчеают" из нашего поля зрения.
На смену им пришли совсем другие "махатмы", но назвались известными уже именами и "мир" принял их.

Ку Аль: -- У меня другая версия. Махатмы дали минимальную порцию ОСНОВ. А затем использовали их для создания КРУПНЫХ ЭГРЕГОРОВ, естественно несколько упростив уровень изложения. Это примерно как если бы профессор прочитал доклад на симпозиуме для ученых, а затем вернулся в свой институт и продолжил читать курс лекций для студентов. КОГО БОЛЬШЕ? Ученых на симпозиуме или студентов? Естественно уровень знаний для этих двух групп будет разным.
Вы никак не хотите понять, что для Махатм важнее эволюция ЧЕЛОВЕЧЕСТВА В ЦЕЛОМ, а не малой группки учеников.

ххххххххх

Ку Аль пишет: Но у нее есть информация о том, что некоторые индивидуальности (видимо это редкие случаи и они связаны с высокой ступенью развития) многие воплощения подряд воплощаются в женской оболочке.

sova: Ага, например, она сама. Куда уж выше.

Ку Аль: -- Е.И. никогда не ставила себя вровень с Махатмами. Это хорошо известно всем, кто знаком с ее творчеством. Так что со своей репликой "Куда уж выше" -- вы сели в лужу.
Помимо информации о ней самой, которую она не афишировала, приведены и имена других Сестер Белого Братства.

sova: Ну разумеется, ей не было никакой нужды делать это самой - ведь этим, судя по её дневникам, был денно и нощно занят её "Великий Владыка".

Ку Аль: -- Ну так это же было не для печати. Мало ли о чем Учитель может говорить с ученицей. Главное то, как она воспользуется этой информацией. Нигде в печати Е.И. не приписывала себе каких-либо титулов, а наоборот вела себя очень скромно. За это я ее и люблю. В ее письмах самым разным корреспондентам чувствуется такая ПРОСТОТА, которая свойственна только очень продвинутым людям.

Игорь Л. : Однако, имеют же люди законное право высказывать свои мнения, размышления на основе своего личного опыта изучения и личного понимания его.

Ку Аль: -- Вы имеете законное право поделиться своим опытом ПРИМЕНЕНИЯ Учения Живой Этики. Вот и скажите, какие положения из этого Учения сделали вас ХУЖЕ, чем то, кем вы были до попытки применить это Учение в своей жизни.
А очернять Е.И. на основе своих попыток понять совершенно НЕДОСТУПНЫЕ ДЛЯ ВАШЕГО УРОВНЯ РАЗВИТИЯ сведения о высших мирах -- это ГЛУПОСТЬ.

хххххххххх

Игорь Л. : А по-моему, совсем не естественно, чтобы Махатма давал заведомо ошибочные сведения. Также как детям никто не даёт заведомо ошибочных сведений, их не учат высшей математике, это верно, но и ложью не пичкают. Умалчивают и дают упрощённые сведения, но никак не ошибочные.
Сказки - это не ошибка и не ложь, а истина, данная по сознанию.

КУ Аль: -- Это для вас не ложь. А для кого-то ложь. Никаких сапогов скороходов, шапок невидимок, скатертей самобранок не бывает.

 Отправлено: 05.07.12 12:17. Заголовок: _003 Andrei @@@: Зн..

_003

Татьяна: Елена Ивановна не была и не могла быть ученицей Махатмы Мории.
Махатмы ясно и понятно сказали, что семейных людей они не берут к себе в ученики.

Ку Аль: -- Они не обучают практическому окультизму тех, кто регулярно занимается сэксом и загружен семейной кармой настолько, что не может посвящать все свое время служению человечеству. Но ни Рерихи, ни Бейли не обучались ПРАКТИЧЕСКОМУ ОКУЛЬТИЗМУ. Вы что не знаете об этом? У них не было низшего психизма, который можно развить с помощью определенных упражнений и очень строгого аскетического образа жизни. И миссия их началась к тому времени, когда дети уже стали взрослыми и самостоятельными. Или вы не знаете сколько Рерихам было, когда они уехали из Америки в центрально-азиатскую экспедицию? Тогда почитайте их биографию.
Тем не менее они были ближайшими учениками Махатм. И выполнили очень большую и значимую для Иерархии Света работу. Низший психизм им для этого НЕ ПОНАДОБИЛСЯ. А ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ был у них по причине ОГРОМНЫХ НАКОПЛЕНИЙ в ОГНЕННОМ (КАУЗАЛЬНОМ) ТЕЛЕ, заработанный многими жизнями в предыдущих воплощениях.
Учитель Виссарион (явно Махатма, об этом говорит масштаб его миссии и мудрость, свободно изливающаяся во время многочасовых бесед с учениками без чтения по бумажке) имеет большую семью. Периодически дает жизнь новым детям. И тем не менее это не мешает ему свободно изливать свет ИНТУИЦИИ из высших оболочек. Ему тоже НЕ ПОНАДОБИЛСЯ для этого низший психизм.
Так что ваши выдумки про семейных людей касаются только очень ограниченной части учеников Махатм. Ученичество -- понятие очень широкое. Гораздо шире, чем вы можете вместить своим несовершенным сознанием читателя эзотерической литературы. Вернее начальных положений "эзотеризма", (который правильнее назвать экзотеризмом), крайне упрощенных и потому очень ИСКАЖЕННО передающих ИСТИНУ.

Татьяна: Только "ученики", подобные Елене Ивановны "развиваются" в своих привычных условиях, никуда не удаляясь и ни от чего не отказываясь.
Ку Аль, почему Вы не обращаете внимание на ФАКТЫ, а верите Е.И. НА СЛОВО?
Она нафантазировала очень много, а Вы и поверили. Как, оказывается, легко Вас обмануть.

Ку Аль: -- ФАКТЫ вы как раз не приводите. Вместо них бесконечно повторяете свои выдумки, думая, что если 100 раз их повторите, то это возможно на кого-то все-таки подействует. Да, некоторые люди добиваются успеха с помощью формулы "ври, ври, ври, хоть что-нибудь да останется". На невежественные массы это может подействовать. Но меня убеждают только ФАКТЫ, а не ваши выдумки.
Кроме того, у меня есть собственный жизненный опыт. А он подтверждает то, чему учили Рерихи. Я никогда не занимался развитием низшего психизма и не имею никаких его проявлений. ВООБЩЕ НИКАКИХ ! Но зато это позволило использовать ВЫСШИЙ ПСИХИЗМ. Он мне очень помогает в жизни.
То, что Рерихи никуда не удалялись и ни от чего не отказывались -- это наглая ложь.

Татьяна: А вот это, если - не ложь, то – величайшее заблуждение, в которое Вы «вляпались», вслед за Еленой Ивановной. Почему? Да потому, что не бывает психизма высшего или низшего.
ПСИХЕ (Греч.) Животная, земная Душа; низший Манас.
НОУС (Греч.) Платоновский термин для обозначения Высшего Разума или Души. Это означает Дух, как отличное от животной Души - психе; божественное сознание или разум в человеке

Ку Аль: -- Вы хотите спорить о терминологии или о сути, которая скрывается за словами?
Под низшим психизмом я понимаю видение и слышание из ТОНКОГО МИРА. Под высшим психизмом -- использование интуиции для связи с миром ИДЕЙ. Я никогда в своей жизни ни слышал каких-то голосов, которые что-то там диктуют. Но уже лет в 25 познакомился с первыми проявлениями высшего психизма, когда в некоторые моменты внутри сознания возникает волна ИДЕЙ. Её можно сравнить с лавиной СВЕТА наполненного МУДРОСТЬЮ.

Татьяна: Кто разрешил вашей Елене Ивановне менять терминологию, данную Блаватской?!

Ку Аль: -- Некоторое различие в терминологии является одним из самых главных средств для того, чтобы не смешивать разные эгрегоры.
К тому же давая Учение, ученик должен заменить те термины, которые с его точки зрения будут помехой для усвоения ИДЕЙ, стоящих за СЛОВАМИ, на более подходящие.
Язык любого народа постоянно развивается и пополняется новыми словами. С помощью таких новых слов можно создать более подходящий термин для использования в даваемом Учении. Некоторые слова наоборот становятся устарелыми и негодными. Такие как «теософическое» общество (вместо теософского общества) или «атомистическая» энергия (вместо атомной энергии).

Татьяна: Ку Аль, Вы еще не переписываете учение Махатм заново, как, например, Бэйли? Пора-пора...
У Вас уже столько подробностей о Махатмах! Может быть Вы, как и Бэйли, в замочную скважину Шамбалы подглядывали? Или, это сам «Мория» на ушко нашептал?
Кстати, испытательный срок уже прошли? В ашраме Владыки побывали?

Ку Аль: -- Никто из учеников Махатм не переписывает Учение заново. Обычно дается ДОПОЛНИТЕЛЬНАЯ информация, расширяющая сознание учеников и исправляющая некоторые прошлые искажения и ошибки, имеющиеся в предыдущих учениях.
Да, я тоже работаю над созданием Учения Доброй Воли. В нем будут даны некоторые дополнительные сведения, (например про ЭГРЕГОРЫ) и исправлены некоторые ошибки (например Е.И.Рерих).
Я прошел несколько семилетних испытательных сроков. После каждого из них мое сознание существенно расширялось.
Да, я побывал в Ашраме Учителя Виссариона. А так же у священной горы Белуха на Алтае.
Кроме того, я побывал в некоторых энергетических центрах нашей планеты (например в Токио и Нью Йорке), а также в очень многих местах силы на всем пространстве бывшего СССР и зарубежом.

ххххххххххх

Ку Аль: -- Я не собираюсь никому навязывать свою точку зрения. Но имею право верить в свою собственную гипотезу(в соответствии с правилами Теософского Общества), если она мне видится убедительной .

Татьяна:Да? Не собираетесь? А оценивать других "со своей точки зрения" - тоже не собирались? Само собой получилось? А говорить о том, кто и как понимает ТД, кому следует еще поучиться, почитать, понять... ?

Ку Аль: -- Форумы для того и существуют, чтобы вести на них полемику. Если я вижу, как вы извращаете теософские идеи, то конечно моим долгом является высказаться по этому поводу.


ххххххххх

Andrei @@@: Знания проверяются только на практике.

Ку Аль: -- Практикой является претворение полученных из Учения знаний в своей повседневной жизни и СЛУЖЕНИЕ человечеству. Развитие низшего психизма для учеников не только не нужно, но и вредно для использования высшего психизма.
Тех кто самостоятельно занимается развитием низшего психизма (называя это практикой) Махатмы не берут в ученики. Им нужны те, кто служит человечеству, а не дезертиры с переднего фронта борьбы с силами тьмы.
Те, кто прочитав Блаватскую и Рерихов, используют эти знания для СЛУЖЕНИЯ СВЕТУ, (что и является практикой), Махатмы приближают для дальнейшего обучения.

Andrei @@@ : Читая книги никакого психизма не будет. Да и про психизм то так ЕИР для новичков пишет, а сама же одобряет труды Вивекананды.

Ку Аль: -- Высший психизм конечно не появится от чтения. Он вообще требует очень многих предыдущих воплощений, прожитых в служении человечеству. С ним рождаются.
Про Вивекананду надо знать, что она писала. Речь шла о пользе Ражда Йоги для очень ограниченного круга учеников. Но делалась оговорка, что в крупных западных городах нет условий для практикования ею.

Andrei @@@ : Мне как раз всё нравится. Это вы не замечаете, что он рекомендует пранаяму, что нармально относится к такого рода практикам. Шри Ауробиндо рекомендованный ЕИР тоже положительно относится. Просто в Индии в этом розбираются, а русский человек может не знать, и причинит себе вред.

Ку Аль: -- Пранаяму и Е.И. рекомендовала. Но очень кратковременную. Вроде утренней зарядки.
Но согласитесь есть большая разница между небольшой разминкой и занятиями культуризмом.
Е.И. никогда не рекомендовала читать Шри Ауробиндо. Это ваши выдумки.
У Вивекананды она отмечала КАК ПОЛЕЗНУЮ, только ту часть его работ, которая прививала уважение к МУДРОСТИ Учений Востока. Он действительно оказал очень сильное позитивное влияние на ЗАПАД в этом смысле, своими лекциями.

Andrei @@@ : Если учитель рекомендовал её ЕИР, то значит её можно читать.

Ку Аль: -- Читать можно. Ауробиндо светлый Учитель. С этим никто не спорит. Но для рериховцев это второстепенная литература. Что нужно читать В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ Е.И. много раз писала. Никогда в этот список не включался Ауробиндо!

Ziatz : У Вивекананды под заголовком раджа-йоги идут описания упражнений скорее из хатха-йоги.

Ку Аль: -- Это не правда. Акцент делается совсем на другом. Но асаны действительно входят в Ражда Йогу, как подготовительная ступенька, хотя и далеко не самая важная. Но их как раз Рерихи никогда не пропагандировали. Они , как и Блаватская наоборот критиковали увлечение хатха-йогой.

Ziatz : Дело не в асанах. Там дыхательные техники, направленные на пробуждение кундалини.

Ку Аль: -- Об этих дыхательных техниках Е.И. сказала, что их могут практиковать только очень продвинутые души и акцентировала важность наличия очень продвинутого Учителя. Своим ученикам Е.И. не советовала предпринимать подобные попытки. И сказала, что сам Вивекананда очень сократил свою жизнь и масштаб своей миссии из-за таких практик.

Andrei @@@ : Я и говорю она осторожно относилась и практику сильно не обсуждала. А то б многие с ума посходили.

Ку Аль: -- Вы заблуждаетесь. И Учение Живой Этики, и ПИСЬМА Е.И.Рерих содержат океан рекомендаций на тему ПРАКТИКИ. Но вы имеете глаза -- и не видите, имеете уши -- и не слышите.
Та практика, которую рекомендовали Рерихи и Блаватская совершенно безопасна.
А то, от чего некоторые с ума посходили -- Махатмы настоятельно просили НЕ ПРАКТИКОВАТЬ !

ххххххххххх

Игорь Л.: Я не согласен с мнением, что нужно отделять письма и дневники от канонических книг АЙ.

Ку Аль: -- Для прояснения происхождения АЙ действительно очень важно учитывать дневники и письма Е.И.Рерих. И убедиться в том, что все попавшие в Учение материалы были тщательно отделены от общего объема информации, который был получен от Махатмы Мории. Кроме того были отделены ИНТЕРПРЕТАЦИИ самой Е.И. То, как она понимала тексты Учения, находится в письмах, посылаемых Е.И.Рерих своим ученикам в ответ на их вопросы. Это понимание вполне может содержать и какие-то ошибки, ибо базируется на уровне сознания ученицы, жившей в первой половине 20 века. Естественно, Е.И. разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет. Какие-то из этих заблуждений удалось преодолеть. Какие-то – остались. Ведь Махатмы расширяют сознание человечества ОЧЕНЬ ПОСТЕПЕННО. Они не могут дать ДАЖЕ ЧЕРЕЗ СВОЮ БЛИЖАЙШУЮ УЧЕНИЦУ тех знаний, которые еще давать преждевременно. И они не имеют права (по ЗАКОНАМ, существующим в Иерархии Света) исправлять ВСЕ ошибочные понимания своих учеников. Так было и при Блаватской. У нее тоже наверняка можно найти кучу интерпретаций, которые со временем устареют.
Потому очень важно ОТДЕЛЯТЬ канонический текст Учения Живой Этики от писем Е.И. и тем более от ее дневников. Ибо в Учении отобраны те положения, которыми можно будет пользоваться многие века. А в том, что не вошло в Учение со временем будет выявляться все больше и больше ошибок.
Кстати,если называть вещи своими именами, задачей ученика (да и Махатмы, когда он решает воплотиться на физическом плане) является дать ИМЕННО ОШИБОЧНУЮ (с точки зрения более расширенного сознания) концепцию мироустройства. Ведь только в таком случае она может быть принята невежественным человечеством.
И рекомендации Учения Живой Этики подходят только к определенному типу людей. Для остальных что-то может даже и повредить их эволюционному пути.

Ку Аль пишет: Ибо в Учении отобраны те положения, которыми можно будет пользоваться многие века.

sova: Ага, причём отобраны именно той самой ученицей, которая "разделяла со своими современниками различные предрассудки и ошибочные теории, на которых была воспитана с детских лет"

Ку Аль: -- Ученик такого уровня, как Е.И.Рерих тем и отличается от невежи, что ОЧЕНЬ ГРАМОТНО отделяет то, что является ПОСЛАНИЕМ МАХАТМЫ от своих интерпретаций.

Игорь Л.: Но тогда получится, что учений АЙ - множество, сколько людей - столько и учений, что абсурдно.

Ку Аль: -- Вы немного запутались. Учение-то как раз одно единственное. А вот ИНТЕРПРЕТАЦИЙ этого Учения -- множество. Наиболее активные последователи Учения создают, базируясь на собственных интерпретациях, отдельный ЭГРЕГОР, в котором являются ЯДРОМ.
Одним из таких интерпретаторов является Л.В.Шапошникова, являющаяся ЯДРОМ эгрегора с хорошо известным названием МЦР. Судя по ПЛОДАМ этого эгрегора, интерпретации очень удачны и соответствуют потребностям нашего времени для лиц, проживающих в Москве и в тех городах, где расположены наиболее крупные филиалы МЦР.

хххххххххххххх

Татьяна:
Может быть тогда Вы поймете, что Рерихи вас просто "обвели вокруг пальца", придумав сказки про всякие "магниты и камни-чинтамани".

Ку Аль: -- Об этом же писал и другой ученик Махатм – Ч.Ледбитер.

цитата:

(Чарлз Ледбитер, УЧИТЕЛЯ И ПУТЬ, Глава XII): Девятнадцать веков тому назад Аполлоний Тианский был послан Братством с миссией, одной из задач которой было основать в различных странах магнетические центры. Ему были даны предметы, имеющие природу талисманов, которые он должен был захоронить в избранных местах для того, чтобы излучаемые ими силы подготовили эти места быть центрами великих событий в будущем. Некоторые из этих центров уже были использованы, а некоторые ещё нет, и эти последние будут использованы в ближайшем будущем в связи с работой грядущего Христа, так что многие подробности его будущей работы уже определенно намечены почти две тысячи лет тому назад, и подготовка к этому была сделана даже на физическом плане.

Татьяна: А Вы - продолжаете их дело и дурачите легковерных сказками про «Эгрегоры»…

Ку Аль: -- Существование ЭГРЕГОРОВ – это не сказки. Об этом выдано довольно много информации. Вам надо расширять свой кругозор, если вы не хотите превратиться в фанатичного догматика.
Тот же Ч.Ледбитер писал об эгрегорах примерно в таком же ключе, как широко известный в России Даниил Андреев.

цитата:

(СКРЫТАЯ СТОРОНА ВЕЩЕЙ,Глава V) У каждой расы* есть своя роль по предоставлению эволюционных возможностей для тех «я», которым требуется именно её влияние, и которым недостаёт именно её характеристик. За каждой расой стоит могущественный ангел, расовый дух, который под руководством Ману сохраняет её особые качества и ведёт её по предначертанному для неё пути. Когда в схеме эволюции появляется потребность в новом типе темперамента, рождается новая раса, а когда все «я», которым эта раса могла принести пользу, проходят через неё, она вымирает. * Значение слова «раса» в английском языке более широкое, чем в русском, и это слово там может значить вообще «народ». Так что здесь могли иметься в виду не коренные расы, а подрасы нашей пятой коренной расы — кельтская, англо-саксонская и т. д. — Прим. пер

Sandro: Похоже на инструкцию подрывника-минера!

Ку Аль: -- Минер пытается взорвать то, что уже кем-то построено. А ученики Махатм имеют цель построения НОВЫХ цивилизаций. Терафимы, используемые ими, можно сравнить скорее с чертежами будущей постройки, чем с бомбой или миной. Они хорошо знакомы с оккультным законом, в соответствии с которым любая мысль стремится воплотиться.

ххххххххххххх

Ку Аль: Но мне все же интересно, чем по вашему Шри Сатья Саи Баба отличается от Иисуса Христа, а Учитель Виссарион от Будды? Надеюсь вы не будете отрицать, что эволюционный уровень Будды и Христа был не ниже, чем у Махатм Кут Хуми и Мории?

Татьяна: Адресом, Ку Аль, они отличаются, т.е. - местом постоянного проживания. Подумайте, где сейчас Будда, а где Виссарион... Чем занимается Будда, а чем - Виссарион.
Кстати, он все еще увлечен изображением обнаженной женской натуры или переключился на изображение видов природы?

Ку Аль: -- Учителя Виссариона как-то спросили на встрече с последователями в Санкт-Петербурге, (я как раз снимал ее на видео), где живет Отец Небесный, каков его адрес. Он улыбнулся и мгновенно симпровизировал – «Улица Небесная, дом 1». Зал весело рассмеялся.(Смотри указанный ниже ролик, 2 минуты 34 сек от начала)

http://www.youtube.com/user/kualspb#p/u/24/F9EFLPqmOvs

-- И где сейчас по-вашему Будда, каков его адрес, чем он занимается и что вы об этом можете знать? Ну да речь вообще не об этом.
Я ведь привел пример той жизни, которую он прожил, родившись в Капилавасту с именем Сиддхартха. Был крайне невежественным в элементарных вопросах. Не знал, что существует старость, болезни, смерть. Женился, у него родился сын. Чем та его жизнь существенно отличается от жизни Учителя Виссариона? И тот, и другой – основатели духовных ЭГРЕГОРОВ, строители ОБЩИНЫ, оба являются Великими Учителями человечества.

Татьяна: Ах, вот оно что? Вы имеете в виду, что Виссарион в будущем станет Буддой, как и принц Гаутама?

Ку Аль: -- Я такого не говорил. Речь шла о том, что Учитель Виссарион может быть таким же Великим Учителем человечества, каким был Гаутама Будда. Просветления они достигли, (и тот, и другой), уже во взрослом возрасте. Ни тот, ни другой не демонстрировали своим ученикам ЧУДЕСА, которых ожидают от столь высоких существ.
Кстати у Блаватской написано в 3 томе Т.Д. , что "ни один настоящий Посвященный не был женат". А как же Будда?

Татьяна: Человек может быть женат ДО, а не после ПОСВЯЩЕНИЯ. Будда ДОСТИГ ПРОСВЕТЛЕНИЯ САМОСТОЯТЕЛЬНО. Не надо намекать на правила для кандидатов и учеников Махатм. Гаутама не был учеником Махатмы. Его учителем было его собственное Высшее Я.

Ку Аль: -- А почему вы думаете, что быть женатым до посвящения все же можно? Где об этом написано? Вы же считаете себя знатоком правил Махатм. Где они такое писали?
Если это так, то почему вы не применяете такое понимание к Рерихам?
Не понял, к чему ваш вопрос о сюжетах живописи? Вам не нравится, что Учитель Виссарион является художником? Вы считаете, что нельзя изображать на полотнах обнаженную женскую натуру? Почему? Разве это не красиво?
http://www.vissarion.ru/teacher/painter/pastel/index.htm

Татьяна: Может быть, красиво, но - недостойно "Учителя", намекающего на свой высокий уровень развития. Говорить - о "небесном", и "смаковать земное".

Ку Аль: -- Где это Махатмы утверждали, что любоваться КРАСОТОЙ – недостойно Учителя? Наоборот, только те, кто научились ценить ПРЕКРАСНОЕ и насыщать им свою жизнь, способны стать Махатмами. Вам надо почитать книги Н.К.Рериха. У него на эту тему очень много мудрых высказываний.

 Отправлено: 05.07.12 16:13. Заголовок: _004 Ку Аль: -- Ло..

_004

Ку Аль: -- Лозунг "ДЕЛАЙ КАК ВСЕ" для меня не очень значим. Я многое в жизни делал не так, как навязывали окружающие. Я не употребляю алкоголь лет 20. Не ем мясо, не употребляю лекарства и таблетки те же 20 лет. И многое другое я делаю так , как сам считаю правильным.

Djay: Как говорила Елена Петровна - слоны и коровы тоже мяса не едят...

Ку Аль: -- Причем тут коровы. Я привел пример, когда миллионы людей могут ОШИБАТЬСЯ. И что я считаю для себя возможным не идти на поводу у мнения толпы.

Djay: Это не настолько великая заслуга, чтобы кричать на каждом углу. Многие не употребляют, но зачем же с плакатом на лбу ходить "Я..."?

Ку Аль: -- Я лишь отстаиваю свое право иметь собственное мнение. И привел аргументы в отношении защиты этого права.
К тому же считаю полезным делом рекламировать ЗОЖ. Это не хвастовство, а пропаганда полезных для человечества идей.

Djay: То что Вы рекламируете ЗОЖ, желая ближнему мучительной смерти (в качестве рекламы) характеризует Вас куда более негативно, чем все Ваши физиологические достижения. Жаль, что Вы не понимаете таких простых вещей. Лучше б водку кушали, на мой взгляд.

Ку Аль: -- Это ложь. Я не желаю Боярскому мучительный смерти от тяжелых болезней. Я делаю ПРОГНОЗ, что он этим кончит свою жизнь, ибо знаю, что это неизбежно. И с моей точки зрения это будет поучительно для окружающих. Что важней -- здоровье целого народа или мучения одного человека, нарушающего правила ЗОЖ? Причем публично пропагандирующего пьянство и курение.

Djay: Это, как бы, не Вам судить. Традиционное изречение по этому поводу, думаю, приводить излишне.

Ку Аль: -- Почему, я имею право иметь свои представления о справедливости. Например о том, что наказать насильника -- это СПРАВЕДЛИВО!

Djay: Как же достала уже нравственная безграмотность претендующих на нечто от эзотерики! Ку Аль, Вы бог знает сколько исписали электронных страниц на форумах, и готовы хоть щас в духовные лидеры, но того факта, что мысль - реальная энергия, которая действует в пространстве, Вы вроде как, не понимаете вовсе. Ваши прогнозы посылают человеку негативную энергетику. И если, упаси бог, в Вас от природы заложен еще какой-то волевой потенциал, то подобные прогнозы для ближних небезопасны. А Вы себя ведете, яко младенец, который лепечет что-то, сообразно со своей полной неосведомленностью. Но Вы-то взрослый.

Ку Аль: -- Мне известно воздействие прогноза на будущее. И сила моей мысли велика, в этом я убедился. Но мне известно и то, что такой прогноз, если он реализуется, принесет пользу и Боярскому, и народу России.
Он и должен быть НАКАЗАН страданиями за свои преступления! Так же , как маньяк, который насилует молодых девушек в темной подворотне.
Когда администрация форума наказывает кого-то из участников, она тоже приносит ему боль! Иногда они совещаются между собой и голосуют -- за или против. Я тоже имею право голосовать за наказание Боярского. А там уж как Владыки Кармы решат.

Djay: Не хочу прогнозировать, к чему Вы идете - и так очевидно.
А относительно влияния своей мыслью на кого-то, да еще и сознательно, так это то, что есть суть черной магии. Азбучная истина.

Ку Аль: -- Этим занимаются все, у кого есть чувство справедливости.
Черной магией является такой мысленный посыл, когда ПРЕДСТАВЛЯЕШЬ КОНКРЕТНОЕ НАКАЗАНИЕ. А я лишь голосую за то, чтобы он был наказан. А какой именно болезнью, и когда -- это не мое дело.
Что важней -- мучения одного публичного человека, пропагандирующего наркотики, или здоровье целого народа?
Если бы он публично не пропагандировал пьянство и курение, я бы не голосовал за наказание. Это было бы его личным делом -- пить или не пить, курить или не курить.

Djay: Кстати, голосовать громко Вас тоже никто не просил - бог слышит и безмолвную молитву. Или Вы полагаете, что провидение читает форумы?

Ку Аль: -- А кто вам сказал, что я голосую громко. Это молчаливый посыл -- "Да, такой его мучительный конец будет справедливым!" Послал мысль и забыл про нее.
Боярского я привел в пример, потому что несколько раз видел, как он хорохорится и бравирует своей наркозависимостью. Именно в тот момент, когда это показывали по ТВ я и УВИДЕЛ перед внутренним взором, что он плохо кончит. Своей ВОЛИ я в это не вкладывал. Просто почувствовав такое его будущее, ответил себе -- " И ПОДЕЛОМ !"
Специально я не сижу в медитации с посылом неприятностей Боярскому. Увидел по ТВ его браваду, увидел внутри себя его будущее, и сделал оценку увиденного -- "так и должно быть!"

Юрий: А возврата на себя такого голосования-посыла не боитесь? И ЗОЖ не поможет...

Ку Аль: -- Если я не прав, пусть Владыки Кармы меня накажут. Я не о себе думаю, а о благе народа.

Djay: Не хочу прогнозировать, к чему Вы идете - и так очевидно.

Ку Аль: -- Вот и мне очевидно, куда идет Боярский. Так что между нашими с вами очевидностями нет принципиальной разницы.


_005 (из темы "Основные отличия истинной религии от не-истинной религии")

Ку Аль: -- Основным отличием является то, что неистинная религия не способна существовать длительное время.
То же касается и эзотерических учений. Если какие-то контактеры создали вокруг своих посланий мощный эгрегор, который устойчиво существует и развивается, то это является признаком того, что такой эгрегор нужен для расширения сознания людей, находящихся на определенной ступени развития.
Участники данного форума в своем большинстве являются не теософами, а сектантами, для которых слово контактер является "пугалом огородным". Они ничем не отличаются от тех экстремистов, которые возвеличивают людей по национальному признаку, или по политическим взглядам, или по социальному статусу и сторонятся тех, кто с ними не из одного круга. Слова о братстве являются при этом чисто теоретической формулой. Примерно как при социализме на крышах домов вывешивали лозунги -- "Да здравствует коммунизм!"
На данном форуме я вот уже много лет наблюдаю споры ИНДИВИДУАЛИСТОВ. Нет даже двух-трех людей, которые являлись бы ХОТЯ БЫ друзьями, притяжение у которых друг к другу возникло бы на основе теософских убеждений. В таких условиях говорить о братстве теософов просто нелепо. Нет никаких теософов. Есть сектанты индивидуалисты. Таково мое мнение.

Alex111: Длительное время это сколько? Век, тысячелетие?
Может быть, то учение, что пережило основателя - это и есть истина? То, что проверено годами.

Ку Аль: -- Зависит от того эгрегора, которому принадлежит тот, кто дает оценку. Для церковников традиционных религий длительное время -- это пара тысячелетий.
Для меня -- пара семилетий. Если контактер или какой-то иной гуру сумел удержать вокруг себя группу последователей в течении этого срока, то это уже признак того, что созданный им эгрегор имеет какую-то позитивную составляющую, полезную для его участников.
Кстати негативная составляющая, присущая новому эгрегору, тоже бывает очень полезной. Она обостряет проблему. Привлекает общественное внимание к ее наличию. Вынуждает принять какие-то защитные меры на уровне законодательства.

Alex111 в № 200463 пишет: Эгрегор - это типа коллективного мыслеобраза?

Ку Аль: -- Неужели в наше время надо пояснять, что такое эгрегор? Должно быть стыдно демонстрировать столь вопиющую неосведомленность. Вот здесь я собрал кое-что на эту тему:
http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0-1309884358
http://kualspb.forum24.ru/?1-5-0-00000001-000-0-0-1312390754

Alex111 в № 200470 пишет: "«эгрегор» — энерго-информационная структура, изначально возникающая из сонаправленных эмоций и мыслей группы людей, объединённой общей идеей..." - Википендия.
И кто из нас прав? Разве эгрегор не коллективный мыслеобраз?

Ку Аль: -- Пока этот термин не имеет четкой и однозначной трактовки. Так что правым может считать себя любой, выбравший одну из множества прочих формулировок. Вам нравится та, что приведена в википедии? Кто может навязать другое определение? Выбор за вами.
Я использую слово ЭГРЕГОР для обозначения тех или иных групп, имеющих характерный для них набор мыслеформ. Но считаю правильным использовать это понятие по отношению КО ВСЕМ оболочкам группы. То есть и к ПЛОТНЫМ тоже. Например церкви являются частью плотной формы христианского эгрегора. Одежда церковников тоже. Их плотные тела -- тоже.

тихий в № 200472 пишет: Иначе, без постоянной подпитки мыслями людей - исчезнет.

Ку Аль: -- Пока есть последователи какого-то вида увлечения (религиозного, спортивного, политического, ...) будет существовать и соответствующий эгрегор. Плотные тела людей это такая же составляющая эгрегора, как и мыслеформы, собравшие их вместе.

Alex111 в № 200473 пишет: Считаю, что истинная религия или учение - это те, что помогают человеку избегать и защищаться от всяких там эгрегоров.

Ку Аль: -- Это чисто сектантская позиция. Эгрегоры очень полезны для эволюции человечества. Причем только невежественные толпы нуждаются в так называемых "истинных религиях". А все более развитые люди могут расширить свое сознание только в сектах, в эгрегорах, которые с точки зрения попов являются угрозой для духовного развития человека. Например в секте ветхо-теософов, или рериховцев, или бейлевцев, или виссарионовцев.

Alex111 в № 200473 пишет: Главное, чтобы Вы, Ку Аль не попали в какой-нибудь эгрегор, а уж тем более не пытались создать и возглавить его.

Ку Аль: -- Это все равно что пожелать человеку -- главное не выделяйся из толпы, будь как все. Меня такая жизнь не устраивает.
Что может быть более полезней для помощи Махатмам, чем создать новый эгрегор? Я этим занимаюсь уже несколько лет. И мне это очень интересно.

ххххххххххх

Ку Аль: -- Строго говоря ни одна религия не является истинной. Все это лишь попытки людей приспособить этические заповеди Великих Учителей (Махатм) к повседневной жизни. Всегда при этом придумывается масса предлогов для того, чтобы не исполнять эти заповеди и найти для себя оправдания, почему можно согрешить. Или наоборот с фанатизмом удариться в исполнение чего-то ВТОРОСТЕПЕННОГО. Например вместо исполнения главной заповеди "возлюби ближнего своего" делают акцент на ритуалы, посты, затворничество и т.п.


_006 (из темы "Основные отличия истинной религии от не-истинной религии")

тихий в № 200886 пишет: Мир не так прост, как вам кажется. Он гораздо проще.

Ку Аль: -- Только для невеж. Для людей расширивших свое сознание приходит понимание того, насколько он сложнее, чем казалось ранее.

тихий: Это если идти вниз. Если вверх - всё упрощается. Посмотрите сами. Возьмите наш физический слой. Сколько здесь деталей, какие сложные передаточные механизмы. Чем выше, тем меньше всех этих заморочек. Там властвует энергии.

Ку Аль: -- Если идти вверх, то все усложняется, а не упрощается. Возможно вы путаете понятия СЛОЖНОСТЬ и ХАОС. То, что невеже кажется хаотичным, посвященным в невременную мудрость воспринимается, как красота и гармония ЕДИНОГО ВЫСОКОРАЗВИТОГО КОСМИЧЕСКОГО МАКРОСУЩЕСТВА.
Все детали физического слоя и сложные передаточные механизмы являются следствием того, что задумано АРХИТЕКТОРОМ ВСЕЛЕННОЙ и начерчено на чертежах тонкого мира. Там жизнь не менее сложна, чем на физическом плане. Все плотные формы имеют на тонких планах ответственных за них СТРОИТЕЛЕЙ и КОНСТРУКТОРОВ.

тихий: Ку Аль опять вы меня не поняли. Хорошо. Зайдем с другой стороны. Вспомните схему Творения нашей вселенной. В начале Единица. Затем Дуада. Потом Триада (или Троица)... наш план - великое множество - элементарные частицы; атомы, молекулы и т.д. и т.п. Гравитация, свет, магнетизм, электричество, разнообразие сил и энергий ... Это тут, внизу. И великая простота и универсальность вверху. Где же проще? И еще - простота и примитивизм вовсе не одно и то же.

Ку Аль: -- Я знаю эту схему творения, изложенную ЕПБ. Но вы не поняли САМОГО ГЛАВНОГО. Что наверху -- не единица, а БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ АБСОЛЮТА. Любая проявленная единица -- это лишь малая частица БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ, из которой она вышла.
Можно привести пример пирамиды. Её вершиной является -- единица. Но над этой вершиной БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ ЗВЕЗДНОГО МИРА.
Ветхо-теософы постоянно забывают, что в "Тайной Доктрине" описывается ЛИШЬ космогенезис нашей Солнечной системы, а не всего БЕСПРЕДЕЛЬНОГО КОСМОСА. Про АБСОЛЮТ же сказано, что о нем ничего не может быть сказано. Так что попытка отождествить ЕДИНИЦУ и АБСОЛЮТ -- совершенно не правомерна. АБСОЛЮТ можно отождествить только с такой непознаваемой абстракцией, как БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ.
Только невежа может заявить, что наверху есть ПРОСТОТА. Мудрец же знает, что чем выше, тем более явно выступает НЕПОЗНАВАЕМОСТЬ БЕСПРЕДЕЛЬНОСТИ. Поезжайте в горы. И посмотрите ночью на безоблачное звездное небо. Где же вы там увидите ПРОСТОТУ??? Там понимаешь БЕСКОНЕЧНОСТЬ и БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ мироздания.

тихий: А теперь я спрошу - каким образом вы увидели БЕСКОНЕЧНОСТЬ и БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ? Если вы не в состоянии осознать пределы, это не значит, что они не существуют.

Ку Аль: -- Пределы существуют лишь у отдельных частей БЕСПРЕДЕЛЬНОГО КОСМОСА. А сам он не имеет пределов. Это легко можно понять с помощью научного метода, называемого экстраполяция.
Атом химика конечен. Но является частью молекулы. Молекула конечна, но является частью клетки животного. Клетка конечна, но является частью органа физического тела. Тело конечно, но является частью планеты Земля. Земля конечна, но является частью Солнечной системы. Солнечная система конечна, но является частью галактики Млечный Путь. Эту последовательность можно продолжать БЕСКОНЕЧНО. А вы почему-то считаете, что она на каком-то этапе заканчивается? Откуда у вас такие убеждения?
Выше я рассмотрел бесконечность по горизонтали. То есть в пределах плотного мира. Но точно также можно обнаружить и бесконечность, двигаясь по вертикали в направлении все более тонких миров.

тихий в № 201174 пишет: Что такое наша вселенная в пределах, как вы пишите, плотного мира? Конгломерат тел плотной материи с их свойствами - временем и пространством. Любой материальное тело ограничено временем и пространством. Следовательно - таким же свойством обладает и их конгломерат.

Ку Аль: -- Это примитивное понимание. Плотные формы являются частью плотных тел людей, Логосов планет, Логосов звездных систем, Логосов галактик и т.д. Они в них воплощаются на время, а затем сбрасывают эти оболочки (люди такое действие называют словом смерть). Нет никаких конгломератов. Есть живые существа гораздо более развитые, чем человек или даже Махатма.
Что вы называете нашей вселенной? Солнечную систему, Галактику Млечный Путь? Что-то большее? Но это большее ТОЖЕ является ЧАСТЬЮ еще большего макросущества.
Вы похоже совершенно не способны применять экстраполяцию и не понимаете что это такое?

тихий: Я правильно вас понял, что любое "макросущество" имеет обязательно оболочку из физической материи нашей вселенной???

Ку Аль: -- Такого не говорил.
Если Махатмы могут продолжать свою эволюцию не нуждаясь в плотных оболочках, то и те, кто выше их на эволюционной ступени, могут тоже.
Есть множество Логосов планет и в Солнечной системе, которые сейчас вне воплощения на плотном физическом плане. Именно не учитывание их энергетического влияния на Землю делает современных астрологов -- малыми детишками в начальной школе, не владеющими "высшей математикой".

тихий: Когда я писал, что любое материальное тело ограничено временем и пространством, а значит такими же свойствами обладает их конгломерат, вот это и есть чистейшей воды экстраполяция. А ваше бесконечность материальных тел называется по другому "дурная бесконечность".

Ку Аль: -- Вы несете какую-то чушь про "дурные конгломераты", не понимая, что в БЕСПРЕДЕЛЬНОМ КОСМОСЕ есть только живые существа и их оболочки, в которые они на время воплощаются.
В этом смысле воплощение Логоса в плотное тело галактики Млечный Путь ничем не отличается по сути от воплощения человека на физическом плане. И в том, и в другом случаях ДУША, находясь в тонких мирах формирует себе оболочки ЛИЧНОСТИ из более плотной материи.

тихий: Принцип подобия вещь полезная для познания высших слоев. Но подобия, а вовсе не тождественности. А то получится, что ангелы летают на турбореактивных двигателях!

Ку Аль: -- А я и не утверждал о тождественности. Именно о подобии. Речь не шла о том, что у Логоса например Солнечной системы тело, как и у человека с руками и ногами. Но и в том, и в другом случае есть то, что воплощается в плотные оболочки. У человека это ДУША. У Логоса нечто, что является соответствием ДУШИ. Некая ПРИЧИНА воплощения, состоящая из тонкой материи, оживляющая на время оболочки из более плотной материи.

тихий: А планетарные и системные логосы - это обитатели нашей вселенной. Но, поскольку наша вселенная создана мыслеформой Творца, следовательно есть планы и слои (назовем их божественными) за пределами нашей (искусственно созданной) вселенной. Ведь Бог трансцедентный где-то существовал до того, как создал нашу вселенную. А из этого получается, что наша вселенная ПРЕДЕЛЬНАЯ. Следовательно, не бесконечная.

Ку Аль: -- Что вы называете нашей вселенной? Второй раз задаю вам этот вопрос. Солнечную систему? Галактику Млечный Путь? Что-то большее?
Кого вы называете Творцом? Логоса нашей Солнечной системы? Логоса Галактики Млечный Путь?
Что такое искусственно созданная вселенная? А свою собственную личность (и в том числе свое плотное тело) вы не считаете искусственно созданной микровселенной (микрокосмом)?
Чем по вашему отличается Бог трансцендентный от Бога иманентного? И кого вообще вы называете Богом?
Естественно наша вселенная предельна. Я именно об этом и говорил. Что вокруг только живые существа, воплощенные или вне воплощения. Ничего другого не существует. Но вокруг нашей вселенной существует бесконечное множество ДРУГИХ вселенных. И сама она является довольно неразвитым существом в теле еще большего макрокосмического существа. Клеточкой, или даже атомом в его плотной оболочке.

Ку Аль в № 201213 пишет:-- Что вы называете нашей вселенной? Второй раз задаю вам этот вопрос. Солнечную систему? Галактику Млечный Путь? Что-то большее?

тихий: Ну, разумеется большее. Даже метагалактика - только часть вселенной. Совокупность всей материи с присущими ей пространством и временем. Вся данная развивающаяся мыслеформа Бога. Вот, где-то так.

Ку Аль: -- Что значит разумеется? Для кого разумеется? Пока я вижу довольно невнятное нечто, что вы называете вселенной. Покажите мне место придуманной вами вселенной в ряду последовательности, которая существует, если экстраполировать то, что нам уже известно. Солнечная система -- часть галактики Млечный путь. Галактика Млечный Путь -- часть метагалактики. Та в свою очередь -- часть еще большего целого. Сколько еще ступеней надо отсчитать, чтобы достичь вашей вселенной? И почему вы думаете, что после этого уже некуда подниматься выше?
Какая такая совокупность материи? У каждого макросущества есть свои пределы -- свое пространство и время существования в воплощенном состоянии. Какое из них вы имеете в виду, говоря о некой вселенной? Кого вы называете Богом? Почему вы ограничились только одной из ступеней, с которой связываете нечно невнятное называемое вселенной? А те макросущества, которые находятся гораздо выше -- они уже по вашему не Боги? А кто?

тихий: Мне казалось, что я все внятно объяснил ... Есть куда подниматься выше. Но это уже будет НЕ НАША ВСЕЛЕННАЯ.

Ку Аль: -- То есть наша вселенная -- лишь малая частица еще более развитого макросущества? А почему вы его не называете Богом, а только того, кто гораздо ниже. И почему он уже не наш Бог? Если мы является частичкой его тела?
У меня получилась такая картина вашей модели. На ступень выше, чем Солнечная система находится галактика Млечный Путь. Еще выше -- метагалактика. Еще на несколько ступеней выше (на сколько вы не знаете) -- наша вселенная. Еще выше -- НЕ НАША вселенная. А почему она не наша? Разве мы не в ней находимся?

тихий: Как вы думаете, наш Творец до создания нашей вселенной существовал? А где он существует (я имею ввиду трансцедентного Бога)? Мы (наша вселенная) находимся ВНУТРИ МЫСЛЕФОРМЫ БОГА. Пока мы не вышли за её пределы, мы внутри иллюзии. А есть и РЕАЛЬНОСТЬ.

Ку Аль: -- Наш Творец -- это кто? Планетарный Логос Земли? Или Логос Солнечной системы? Почему именно Логос некой придуманной вами вселенной?
Хорошо, вы ведете речь о неком Боге, который на несколько ступеней выше, чем Логос галактики Млечный Путь. Телом его является некоторая ограниченная область, которую вы называете пространством нашей вселенной. Существовал ли он до того, как воплотился на физическом плане? Конечно существовал. Так же как и вы существовали до своего рождения несколько десятилетий назад.
То откуда он воплотился является более тонким миром. Но все же достаточно плотным. Почему вы считаете, что там откуда он воплотился уже нет иллюзии? Что там уже якобы -- РЕАЛЬНОСТЬ? Нет. Всего лишь более тонкий мир, чем плотный. Но все же -- достаточно плотный и грубый. Для более развитых макросуществ -- что-то вроде Дева Чана в нашей терминологии. Есть гораздо более развитые существа, чем Бог нашей вселенной. Они настолько же выше его по развитию, насколько Махатмы выше нас. А есть те, кто еще гораздо выше.

тихий: А теперь проведем аналогию (других способов ведь нет). Создатель мыслеформы - Бог. Мы - часть содержимого его мыслеформы (нашей вселенной).

Ку Аль: -- Почему именно Бог нашей вселенной? А не тот, кто еще выше него. Или наоборот -- ниже. Почему вы не называете создателем мыслеформы, в которой мы существуем -- Логоса Солнечной системы? Почему именно Логоса Вселенной?
Так и не понял, а кто такой Логос НЕ НАШЕЙ вселенной, о котором вы упомянули, что он находится на более высокой ступени. И почему все-таки тогда он НЕ НАШ?

Влад#мир: Друзья,с интересом наблюдаю за вашей баталией,но признатса не уловил о каком Боге-Логосе речь,Пара-Браме,или просто Браме?

Ку Аль: -- Понятно, что не о Парабрахмане. Это условный термин для обозначения того, о чем никто ничего не знает и знать не может.
Кто такой Брама пока никто внятно не ответил. Ибо его связывают с проявлением нашей вселенной. Но что это за вселенная, какого она размера, насколько ступеней удалена от Солнечной системы или от галактики Млечный Путь -- никто не знает. То есть речь идет тоже о чем-то невнятно сформулированном. Вроде бы и имеет ограниченные размеры. Но что там дальше за ней? Ответа нет. Вроде бы многие считают что дальше НИЧЕГО НЕТ. Что дальше уже только АБСОЛЮТ. Но это явная ГЛУПОСТЬ.

Влад#мир: Вы хотите сказать,что кроме семи планов,может быть еще какие то?Вероятно восьмой,и даже больше? Слышал,ученые представляют вселенную закрученным тором,пространство и время замкнутые на себя.Может действительно нам негде расписатса,в торжестве человеческого чщеславия?

Ку Аль: -- Вы видимо плохо изучали труды Е.П.Блаватской. Она утверждала, что все 7 планов, о которых вы упомянули, являются в совокупности всего лишь ОДНИМ из СЕМИ КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ. Причем самым плотным и грубым из них. А почему тогда не допустить, что в свою очередь эти 7 космических планов не являются ВСЕГО ЛИШЬ самым плотным и грубым планом из СЕМИ СВЕРХКОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ?
То что ЕПБ рассказывала только членам эзотерической группы, теперь давно уже опубликовано и вошло в третий том "Тайной Доктрины". Ну а Алиса Бейли, через которую Махатмы дали более подробную информацию на эту тему, сделала соответствующие пояснения, подтверждающие то, что в направлении более тонких миров находится такая же БЕСПРЕДЕЛЬНОСТЬ утончения материи, как БЕСПРЕДЕЛЬНЫ размеры КОСМОСА, малой частицей которого является наша вселенная.

Влад#мир: Нам говорят ,что вселенная в Ноч Брамы,растворяясь план за планом,являет на восьмом апсолютную тьму.Брама спит.Но так ли это? А если Пара-Браман есть другая вселенная,вселенная из анти вещества?Может бытие вселенных ,это своеобразные маяник-качели?Недумаю,что Блаватская,раскрыла им план мироздания.Скорей всего.это завесы.Так можно договоритса вопще о бесконечности планов.

Ку Аль: -- ЕПБ в "Тайной Доктрине" четко пояснила, что вся конкретная информация о космогенезисе дана только в отношении Солнечной системы. Да и то только самые общие положения. А все остальное касалось только нашей планеты.
Вся информация о проявлении вселенной -- это чисто абстрактная математическая формула. Она не имеет отношения ни к одному из РЕАЛЬНО СУЩЕСТВУЮЩИХ ЖИВЫХ МАКРОСУЩЕСТВ. Это всего лишь формула. Такая, как например формула из теоремы Пифагора. Вставляйте в нее реально существующие размеры треугольников любой величины и она будет верной. Так и в формулу космогенезиса можно вставить любое макрокосмическое существо -- Логоса Земли, Логоса Солнечной системы, Логоса галактики, Логоса метагалактики, и так далее все выше и выше в верх по эволюционной лестнице. Все это реально существующие ЖИВЫЕ СУЩЕСТВА. А вот ни Брамы, ни Парабрамы, ни вселенной в реальности не существует. Они лишь часть математической формулы.

Vladisti в № 201253 пишет: плюётесь направо и налево брамами и парабрамами с антивеществом - бессмысленная и бестолковая дискуссия.

Ку Аль: -- Поскольку вы, как я понял, являетесь последователем рериховского учения, приведу из него цитаты на затронутую нами тему:

цитата:

Даем книгу «Беспредельность». Дельно ли говорить о Беспредельности, если она недосягаема? Но ведь она есть; и каждое великое, если даже оно незримо, то все же заставляет обдумать пути к нему. Также и теперь нужно обдумывать пути к Беспредельности, ибо она есть, и она ужасна, если она не осмыслена. 5.044. Когда зовем в дальние миры, то не для отвлечения от жизни, но для открытия новых путей. Лишь осознанием участия в Беспредельности можно достичь верхних сфер. 5.113. Дух человеческий Мы возводим в ряд высоких пониманий явлений Космоса. Когда зовем к Беспредельности, то это согласно высшему принципу. Думал ли первый человек о том достижении? Космический Магнит эволюции предназначен для вечного притяжения, указуя путь совершенствования. Несправедливо уничтожение осознания неограниченного проявления. С каждым наступающим днем является новая возможность приближения к беспредельному росту. Отсутствие явления конечности даст прямое следствие, указывающее на Начало в каждом завершении. 6.918. Пытаюсь приблизить вас к Беспредельности не для изысканного понятия, но чтобы внести утончение сознания. ИЕРАРХИЯ (1931) Погружаясь в волны Беспредельности, мы можем уподобиться цветам, сорванным бурею. Как найдем себя преображенными в океане Беспредельности? Не мудро было бы послать ладью без руля. Но урочен Путеводитель, и созидание сердца не будет ввергнуто в бездну. Как вехи на пути светоносном, недреманно бодрствуют Братья человечества, готовые ввести путника в цепь восхождения. Иерархия не есть принуждение, она закон мироздания. Не угроза, но сердечный зов и предупреждение, и наставление ко благу. Так познаем Иерархию Света.

 Отправлено: 08.07.12 17:15. Заголовок: _007 (из темы "О..

_007 (из темы "Основные отличия истинной религии от не-истинной религии")

Black kadet в № 200997 пишет: Новый Завет составлен из лживых и приписанных апостолам писаний. Как может быть истинным Учение, основанное на лжи?

Ку Аль: -- Вы можете это ДОКАЗАТЬ? Или это ваше личное мнение?
Что именно в Новом Завете является ложью?
По крайней мере ЕПБ в "Изиде" писала совсем другое:

цитата:

«Для чего притчами говоришь им?» – часто спрашивали они [Матфей, XIII. 10]. «Для того, что вам дано знать тайны Царствия Небесного, а им не дано», – был ответ, и это был ответ посвященного. – «Потому говорю им притчами, что они видя не видят, и слыша не слышат, и не разумеют». Кроме того, мы находим Иисуса выражающим свои мысли еще яснее – и притом в чисто пифагорейских выражениях – когда произнося Нагорную проповедь, он говорит: «Не давайте святыни псам И не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, Чтобы они не попрали его ногами своими И, обратившись, не растерзали вас».

Black kadet в № 200997 пишет: Отцы насильственно навязали верящим в Христа Библию, предписанные в которой законы Христос нарушил первым; учение которой он полностью отвергал, за что, в конечном счете, был распят.

Ку Аль: -- Что именно нарушил Христос? Что конкретно он отвергал?

Black kadet в № 200997 пишет:
Пока мы сохраняем чистым и ненарушенным сокровище христианской нравственности, мы ничего не теряем, кроме унижающих нас элементов, добавленных к ней человеческим суеверием.

Ку Аль: -- С этими словами анонимного богослова я и не спорю. Но вы путаете экзотерические комментарии к Новому Завету с эзотерическим содержанием, имеющимся в нем.
Надо заметить, что Е.П.Блаватская слишком увлеклась критикой христианства. Поэтому эгрегор ветхо-теософов столь мал и совершенно не пассионарен. Все последующие эгрегоры, продолжающие дело Блаватской, опираются на христианство, как на одну из самых важных религий в истории человечества. Например, рериховцы и бейлевцы.

Black kadet в № 200992 пишет: Ваши факты взяты из однобокой истории, показанной большевизмом, ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением другой стороны, чтобы иметь возможность правильно оценивать события.

Ку Аль: -- Ваши факты взяты из однобокой истории, показанной антибольшевизмом, ознакомьтесь, пожалуйста, с мнением другой стороны, чтобы иметь возможность правильно оценивать события.

http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000005-000-0-0-1281623682

цитата:

В России, стране, где необходимость страдания проповедуется как универсальное средство «спасения души», я не встречал, не знаю человека, который с такой глубиной и силой, как Ленин, чувствовал бы ненависть, отвращение и презрение к несчастиям, горю, страданию людей. В моих глазах эти чувства, эта ненависть к драмам и трагедиям жизни особенно высоко поднимают Владимира Ленина, человека страны, где во славу и освящение страдания написаны самые талантливые евангелия и где юношество начинает жить по книгам, набитым однообразными, в сущности, описаниями мелких, будничных драм. Для меня исключительно велико в Ленине именно это его чувство непримиримой, неугасимой вражды к несчастиям людей, его яркая вера в то, что несчастие не есть неустранимая основа бытия, а — мерзость, которую люди должны и могут отмести прочь от себя. Я бы назвал эту основную черту его характера воинствующим оптимизмом материалиста, и это была в нем нерусская черта. Именно она особенно привлекала душу мою к этому человеку,— Человеку — с большой буквы. … Должность честных вождей народа — нечеловечески трудна. Но ведь и сопротивление революции, возглавляемой Лениным, было организовано шире и мощнее. К тому же надо принять во внимание, что с развитием «цивилизации» — ценность человеческой жизни явно понижается, о чем неоспоримо свидетельствует развитие в современной Европе техники истребления людей и вкуса к этому делу. Но скажите голосом совести: насколько уместно и не слишком ли отвратительно лицемерие тех «моралистов», которые говорят о кровожадности русской революции, после того как они, в течение четырех лет позорной общеевропейской бойни, не только не жалели миллионы истребляемых людей, но всячески разжигали «до полной победы» эту мерзкую войну? … Мне часто приходилось говорить с Лениным о жестокости революционной тактики и быта. — Чего вы хотите? — удивленно и гневно спрашивал он.— Возможна ли гуманность в такой небывало свирепой драке? Где тут место мягкосердечию и великодушию? Нас блокирует Европа, мы лишены ожидавшейся помощи европейского пролетариата, на нас, со всех сторон, медведем лезет контрреволюция, а мы — что же? Не должны, не вправе бороться, сопротивляться? Ну, извините, мы не дурачки. Мы знаем: то, чего мы хотим, никто не может сделать, кроме нас. Неужели вы допускаете, что, если б я был убежден в противном, я сидел бы здесь? — Какою мерой измеряете вы количество необходимых и лишних ударов в драке? — спросил он меня однажды после горячей беседы, На этот простой вопрос я мог ответить только лирически. Думаю, что иного ответа — нет. … однажды, в Горках, лаская чьих-то детей, он сказал: — Вот эти будут жить уже лучше нас; многое из того, чем жили мы, они не испытают. Их жизнь будет менее жестокой. И, глядя в даль, на холмы, где крепко осела деревня, он добавил раздумчиво: — А все-таки я не завидую им. Нашему поколению удалось выполнить работу, изумительную по своей исторической значительности. Вынужденная условиями, жестокость нашей жизни будет понята и оправдана. Все будет понято, все! (А.М.ГОРЬКИЙ о В.И.ЛЕНИНЕ)

Black kadet: Извините, а Вы способны прочитать и понять "Разоблачённую Изиду"?

Ку Аль: -- А вы способны понять строчки, которые я процитировал из "Изиды"?
И знаете ли вы о существовании книги ЕПБ "ЕВАНГЕЛЬСКИЙ ЭЗОТЕРИЗМ"? Там есть такие строчки:

цитата:

Некоторые намеки и указания к эзотерическому пониманию Евангелий будут даны в дальнейшем.

-- А еще такие:

цитата:

Но оккультист, который различает оба течения, чисто гностическое и лжехристианское, знает, что мысли Евангелия, если они освобождены от богословского толкования, принадлежат к древнейшей религии мудрости. Почему не рассматривать с этой же символической точки зрения Ветхий Завет и — в еще большей степени — Новый? Все эти священные книги есть “лавки обмана”, если рассматривать экзотерическое буквенное толкование их старых, а тем более новых богословских интерпретантов. Все они служили священству, как средство добиться мощи и вести честолюбивую политику: священству, которое поддерживало, по возможности, суеверие, которое сделало из своих богов кровожадных молохов и заставляло целые нации служить этим богам вместо Бога истины. Но если искусно вымышленные догматы и намеренные извращения схоластиков есть, безусловно, “лавки обмана”, то сами тексты являются “ценными рудниками”, полными универсальных истин.

Black kadet в № 201149 пишет: Вы неоднократно оправдываете Красный Террор, сваливая на белый. Но, говорю Вам ещё раз, огромная разница между тотальной системой террора и ответными реакциями российского народа.

Ку Аль: -- Вы почему-то считаете, что "белые" -- это народ, а "красные" -- не народ?

цитата:

Перед разгулом белого террора во всех его зловещих ликах Советская власть, как и любая другая, законно избранная народом, не могла оставаться в бездействии. И она вынуждена была ответить объявлением “красного террора”. Это было её законное право. “Английские буржуа забыли свой 1649, французы свой 1793 год, – писал тогда Ленин. – Террор был справедлив и законен, когда он применялся буржуазией в её пользу против феодалов. Террор стал чудовищен и преступен, когда его дерзнули применять рабочие и беднейшие крестьяне против буржуазии”[Ленин В.И. Полн. собр. соч., т.37,с.59].

-- Более подробно смотри здесь (_004 Голуб П.А. "Большая ложь о красном и белом терроре в эпоху Великого Октября и гражданской войны"):
http://kualspb.forum24.ru/?1-14-0-00000006-000-0-0-1282233196

Тояма Тонияма в № 201161 пишет: Судя по тому, что некоторые интеллектуалы не хотят признавать реальных исторических фактов, заключающихся в том, что кровавый исторический эксперимент 20-го века под названием "марксизм-ленинизм" закончился полным провалом, и призывают к его повторению, - оно во многом справедливо.

Ку Аль: -- Никакого провала не было. Был мощнейший прорыв в Новую Эпоху, на пороге которой мы находимся.
"Кровавым потом" истекал русский народ ДО РЕВОЛЮЦИИ, в лице его самой многочисленной части. Те труженики, на горбу которых жировали и предавались роскоши немногочисленные паразиты, желающие чтобы их ленивое прозябание продолжалось вечно.
Эволюция осуществляется ЦИКЛАМИ. Там где невеже кажется, что некий процесс не удался, мудрец видит лишь оборот спирали. Да, после пышного цветения в летнее время неминуемо приходит осень, а затем и зима, с ее морозами. Но это вовсе не признак ПОРАЖЕНИЯ жизни. Все продолжится ВЕСНОЙ!

Black kadet в № 201127 пишет: Красный террор, если бы удосужились прочитать С.Мельгунова,- это система уничтожения, система власти ненависти и тотального террора большевиков-коммунистов по отношению к своему народу.

Ку Аль: -- Если уж мы коснулись темы ТЕРРОРА, то хочу высказать несколько слов от себя. Лично мне крайне не нравится решать проблемы путем применения грубой физической силы. И поэтому сам я ни за что ДОБРОВОЛЬНО не пошел бы служить в силовые структуры (в армию, милицию, охрану, ...) Но с другой стороны я понимаю, что эти профессии жизненно необходимы для того, чтобы оградить жизнь мирных людей от хулиганов и бандитов. И мои нравственные принципы таковы, что когда я вижу применение ОРУЖИЯ для защиты СПРАВЕДЛИВОСТИ, то во мне не возникает возмущения по этому поводу. Наоборот хочется применить слова ГЕРОИЧЕСКИЙ ПОСТУПОК, вместо морализаторства о насилии, грубости, бесчеловечности или нравственной недоразвитости тех, кто выбрал профессию, подразумевающую применение СИЛЫ.
Политик, особенно когда он возглавляет какую-то партию, это человек, который ОБЯЗАН использовать СИЛУ для достижения своих целей. Не случайно президенты страны являются одновременно и главнокомандующими армией. Именно у них находится "ядерный чемоданчик" с кнопкой, нажатие которой может уничтожить жизнь миллионов людей.
В мирное время задача политика сделать всё, чтобы НЕ ПРИМЕНЯТЬ силовые структуры и мощь оружия. Как собственно и у армии. Генералы должны держать оружие в полной боевой готовности, но не бряцать им без явной необходимости.
Но человечество состоит из очень разных людей, которые объединяются добровольно или по сложившимся жизненным обстоятельствам в различные ГРУППЫ (в Учении Доброй Воли Ку Аль применяет более подходящий термин -- ЭГРЕГОРЫ). И эти группы часто находятся в состоянии КОНФЛИКТА. Иногда эти конфликты обостряются до такой степени, что в ход идет грубая физическая сила и мощь оружия.
Какой смысл говорить о нежелательности применения силы в момент, когда драка (если рассматривать бытовой уровень) или сражение (если речь идет о противоборстве тысяч людей) УЖЕ НАЧАЛИСЬ? В такой ситуации задача политика и силовика -- ВМЕШАТЬСЯ и прекратить агрессивные действия. Именно это будет НРАВСТВЕННЫМ (для них) поступком, а не бездействие.
Но в пылу драки и сражения конфликтующие стороны часто УЖЕ НЕ МОГУТ ОСТАНОВИТЬСЯ, пока не понесут тяжелейшие потери (раны, переломы костей, увечья, ушибы, ... вплоть до ГИБЕЛИ людей). И им уже все равно, кто пытается их остановить -- противоборствующая сторона или законная власть. Они долго терпели какую-то несправедливость. Но в какой-то момент терпение лопнуло и они решили изменить ситуацию СИЛОВЫМ МЕТОДОМ. Врагом для этих перешедших в состояние психического стресса людей и групп являются ВСЕ, кто становится у них на пути. В том числе и те структуры, которым поручено в законном порядке прекращать любые побоища.
В случае В.И.Ленина на мой взгляд применение силы было оправдано. Мирным путем никто из власть предержащих не смог сделать жизнь миллионов рабочих и крестьян более терпимой. Более 80 % населения России, те кого называют НИЗАМИ, жили в отвратительных условиях. Работали по 12-14 часов, питались впроголодь, не имели возможности получить образования, были лишены каких-либо избирательных прав. В общем жизнь у них была хуже , чем у какого-нибудь нелегального гастарбайтера, про которых сегодня нам показывают сюжеты по ТВ.
Ленин решил помочь улучшить жизнь этих людей. Помочь 80 % жителей России -- это благая цель? Несомненно! В перспективе он хотел улучшить жизнь 80 % всего человечества. Достойно такое желание уважения? Безусловно! Как здравомыслящий человек он понимал, что ДОБРОВОЛЬНО такие улучшения богатая часть общества не согласится допустить. Тогда он решил стать ПОЛИТИКОМ, то есть выбрал профессию в которой применение силы вполне допустимо.
Мы гордимся генералиссимусом Суворовым, который умел побеждать многотысячные войска противников. Мы гордимся маршалом Жуковым, который внес важнейший вклад в разгром фашистов. Задачей Ленина было тоже самое, что и у них -- победить врага. Победить, УНИЧТОЖАЯ ЕГО, когда это требуется. И политик (в военное время) и генералы ОБЯЗАНЫ УНИЧТОЖИТЬ СТОЛЬКО врагов, сколько надо для ПОБЕДЫ. Революция и гражданская война дали Ленину право ПРИМЕНЯТЬ СИЛУ ОРУЖИЯ! Он действовал ПО ЗАКОНАМ ВОЕННОГО ВРЕМЕНИ и был фактически главнокомандующим! Что касается мирного времени, то он был ПРОТИВНИКОМ террора.
Уверен, что мне в ответ скажут о невинных жертвах среди гражданского населения. Это типичная демагогия и морализаторство. Когда наши самолеты бомбили Берлин, там точно так же погибали дети, женщины и старики. Это величайшая трагедия, что во время войн и революций гибнет много ни в чем не повинных людей. Но жертвы эти к сожалению НЕИЗБЕЖНЫ. Как неизбежно хирургу разрезать скальпелем здоровые ткани для того, чтобы вырезать аппендицит. Тут уж не приходится жалеть кожу. Надо спасать человека в целом от смерти.

Black kadet в № 201612 пишет: Для меня идеи коммунизма - "Свобода. Равенство. Братство." Что полностью противоречит теософии и Христу. Это разные категории и состояния.

тихий: Идея коммунизма - человек человеку брат. Разве это противоречит учению Христа и теософии??? Все остальное - способы достижения состояния. И мимо этого мы (человечество) не пройдем никак. Это необходимая ступень на пути от животного к богу. Чем скорее мы забудем идею прежнего состояния - человек человеку волк, тем скорее минуем эту тяжкую ступень.

Ку Аль: -- Уж лучше пусть погибнут люди за светлые коммунистические идеалы, чем ради кошельков богачей. (Как пел Владимир Высоцкий -- "так лучше, чем от водки или простуд... другие придут, сменив уют на риск и непомерный труд...")
Накануне Великой Октябрьской социалистической революции несколько лет длилась Первая мировая война. Миллионы простых людей погибли по прихоти глав самых развитых на планете государств. Ради чего? Ради того, что капиталисты хотели получать еще больше прибыли, чем раньше.
А кто Гитлеру дал возможность прийти к власти? Капиталисты Запада. На их деньги он начал реализовывать свои античеловеческие замыслы.

Тояма Тонияма: Не приписывайте коммунизму чужих благородных идей.
Оригинальный лозунг коммунизма: "Мы на горе всем буржуям мировой пожар раздуем!" - лозунг классовой борьбы и истребления несогласных.

Ку Аль: -- Это стихи увлекшегося революцией поэта. А лозунг большевиков -- "пролетарии всех стран соединяйтесь!" Чисто теософский лозунг. Как 2000 лет назад Христос пришел, чтобы улучшить жизнь простолюдинов (он с ними имел дело, а не с богачами и власть имущими), так и Ленин руководствовался теми же гуманистическими принципами. Христос разгромил лавки торговцев в храме, но этого оказалось недостаточно. Ленин увеличил лишь МАСШТАБ этого разрушительного для богачей и попов того времени действия.
Пожар -- это великое очистительное средство. Благодаря пожарам сгорело множество старых, отживших свой век ФОРМ. И на освободившемся месте возникли НОВЫЕ формы. Кстати 5 Коренная Раса тоже будет уничтожена Махатмами -- ОГНЕМ, то есть пожарами.

Тояма Тонияма: Да-да! Именно пролетарии. Избранные и захватившие власть. Все остальные - например, крестьянство, интеллигенция - за бортом. Короче, братство для своих. Теософией и не пахнет

Ку Аль: -- Нет, вы ошибаетесь. Пролетарии -- это был по мысли Ленина лишь самый передовой авангард ВСЕХ ТРУДЯЩИХСЯ. Но светлое будущее задумывалось для всех, а не для какой-то отдельной кучки избранных.

Тояма Тонияма: Да-да, мы видели это общество победившей социализьмы... Умнейшие люди горбатились в кочегарках или гнили на Колыме, а в Верховном Совете заседали тупые трактористы или славословящие "родную партию" сталевары. Класс-гегемон, туда его в дышло.
Ку Аль, не надо ля-ля. Вешайте вашу лапшу на уши кому-нибудь другому.

Ку Аль: -- Теория не всегда идеально воплощается на практике. У христианства тоже замечательные идеалы сопровождались сатанизмом церковников в средние века.
Очень много было хорошего в советские времена. Но были и темные пятна. Как садизм инквизиторов в христианстве. Чем отличается инквизиция и испанский сапог с дыбой от гулагов. Только масштабами. Но в 20 веке и войны капиталистов унесли во много раз больше жизней, чем в феодальные времена. В 20 веке все происходило в больших масштабах. И население планеты выросло многократно. И от голода погибает гораздо больше людей, чем прежде. И от реформ при Ельцине погибло людей больше, чем в гражданскую войну. В такие времена мы живем. Все негативное, что в средние века исчислялось тысячами, сейчас исчисляется в миллионах людей.

Тояма Тонияма в № 201625 пишет: Умнейшие люди горбатились в кочегарках или гнили на Колыме, а в Верховном Совете заседали тупые трактористы или славословящие "родную партию" сталевары.

Ку Аль: -- Если некоторые из них и были тупыми, то это не значит, что они не должны представлять интересы других трактористов во властных структурах. Да и откуда ВАМ-ТО ЗНАТЬ про их тупость??? Вы читаете лишь пропаганду экстремистов.
Среди церковников и инквизиторов ТОЖЕ было полно невежественных, тупых людей. А сжигали на кострах они например Джордано Бруно (Махатма Илларион).
Партия действительно была родной. И сделала много хорошего для простого труженика.

Black kadet: Неужели, господа избранные, можно быть теософом и верить в сионизм? Как вам быть теософом и поддерживать Израиль в борьбе за обладание Святой землёй? Интересно!
А ещё считать Горького авторитетом в духовной сфере. Он продался большевизму ещё до революции, будучи крестным отцом брата Я.Свердлова. Но, главное, знал о тотальных репрессиях, а врал всему миру о человеческом коммунизма. Раз соврамши, как же верить далее?
Или для избранных это норма в общении с остальными даже здесь?

Ку Аль: -- Пока что враньем занимаетесь вы. Или пропагандой вранья по недомыслию. А Горький -- великий писатель, признанный во всем мире. И он видел много позитивного в действиях Ленина. О чем искренне и писал.

Black kadet: За деньги и сладкую жизнь, когда миллионы русских уничтожали в концентрационных лагерях так, что нацистам никогда не удалось их обогнать. Неужели иудаизм так зашорил всем вам разум? Что теперь счастье для избранных, наступившее для них в 1917, это главное? А как же все остальные? Или все они для вас только гои, которых не жалко кинуть в топку мировой революции для захвата власти избранными! Так оно и есть. Раскрылись вы, товарищи!

Ку Аль: -- А кто все остальные? В России и в мире трудящиеся в то время составляли 90% населения. Почему они должны в драке считаться с интересами своих врагов? Даже Христос сказал -- "кто не с нами, тот против нас".
В конц. лагерях у нас не уничтожали столько людей, сколько сожгли в газовых камерах фашисты. Эти лагеря возникли еще до революции. Большевики лишь использовали технологии, которые уже применялись буржуями и монархами до них.

Black kadet в № 201641 пишет: которых не жалко кинуть в топку мировой революции для захвата власти избранными!

Ку Аль: -- Вы все напутали. Ленин боролся за то, чтобы передать власть трудящимся, а не избранным.

Ку Аль в № 201642 пишет: Эти лагеря возникли еще до революции. Большевики лишь использовали технологии,

Black kadet: Если назвался теософом, то или будь им, или лучше не пытаться лгать себе и другим. Для теософии все люди и расы - листья одного дерева, нет различия, но здесь выпирает старая избранность. Тогда что же происходит с другими евреями, не теософами? Они страшнее фашистов, если Вы оправдываете уничтожение большевиками десятки миллионов русских. Лишь бы евреям было хорошо. Некрасиво. Неужели евреям не страшно ответного кармического удара истории? У меня нет к вам негативного чувства и поэтому вижу всех вас насквозь и жалко.

Ку Аль: -- Это не я оправдываю. Это таков уровень развития людей был в то время. Для них убивать друг друга было вполне допустимым делом. Не большевики первыми придумали вооруженную борьбу за свои интересы. Все монархи и буржуи веками пользовались войнами для достижения своих целей. И в 20 веке они затеяли 2 мировых войны, в которых погибло гораздо больше людей, чем во время революции. И сейчас еще гибнут миллионы людей. В Югославии, в Ираке, в Ливии ... В Африке гибнут от голода из-за того, что ЗАПАД силой присваивает себе ресурсы всей планеты.

 Отправлено: 08.07.12 20:00. Заголовок: _008 (из темы "..

_008 (из темы "Основные отличия истинной религии от не-истинной религии")

Ку Аль:

цитата:

Можно упомянуть два способа, которыми определяющие идеи осуществлялись в прошлом и играли свою роль в прогрессе расы. Один из них – передача через учение какого-либо Учителя, основавшего школу мысли и работавшего через умы немногих избранных; через них он в конечном счете оказывал влияние на мысли людей своего времени. Выдающимися примерами таких учителей были Платон, Аристотель, Пифагор и многие другие. Второй метод заключался в том, что массы пробуждались к восприятию желаемого и переориентировались к более полному выражению жизни. Это выражение жизни, основанное на некоторой высказанной идее, воплощалось в идеальной жизни. Так работа Спасителей мира находила своё выражение, что приводило к возникновению мировой религии. Первый метод строго ментален и остается таковым по сей день. Например, массы мало что знают о Платоне и его идеях, несмотря на тот факт, что он формировал человеческие умы в течение 29] веков – либо через принятие его теорий, либо через их опровержение. Второй метод строго эмоциональный и потому легче окрашивает массовое сознание. Примером его является Христова весть о любви к Богу и эмоциональная реакция масс на Его жизнь, Его послание и Его жертву. Таким образом в течение веков удовлетворялась ментальная потребность немногих и эмоциональная потребность масс. (Алиса Бейли "Эктернализация Иерархии")

-- В наши дни примером второго метода является "Последний Завет" Учителя Виссариона. Это на сегодняшний день единственная ИСТИННАЯ религия на базе христианства. А для ведической традиции единственную ИСТИННУЮ религию зародил недавно умерший Шри Сатья Саи Баба.





-- Рериховское учение является чем-то промежуточным между упомянутыми выше двумя методами. Именно поэтому оно привлекает гораздо больше последователей, чем лишенное эмоциональной составляющей учение Алисы Бейли.

Black kadet в № 200739 пишет: Стыдно читать о непонимании Ленина. "Судите по делам, а не по словам". Давно было сказано, да некоторые не желают на дела большевиков взглянуть, печально.

Ку Аль: -- Люди вообще пока не знают о ПРИЧИНЕ появления такого рода исторических личностей. Лишь у Алисы Бейли дается эзотерическая информация по этому поводу от великих Учителей.

цитата:

Вдохновители Французской революции; великий завоеватель Наполеон; Бисмарк, создатель нации; Муссолини, возродивший свой народ; Гитлер, поднявший на своих плечах падшую духом нацию; идеалист Ленин, Сталин и Франко – все эти люди выражали шамбалическую силу и некоторые мало понятые энергии. Они произвели значительные перемены в свое время и в своем поколении и изменили лицо Европы, затронув Азию и обусловив отношения и политику в Америке. Результаты их деятельности, даже опасные и ужасные, развили две жизненно важные характеристики человечества. Одна из них – широко распространившаяся способность различения; вторая 134] – тенденция к распространению ценностей культуры и обогащение цивилизации и Мировой Души разнообразными дарами многих людей. Миграции из Великобритании в колонии, эмиграция людей всех национальностей из Европы в Северную и Южную Америку, перемещение внутри национальных границ вследствие войны и по необходимости (например, эвакуация городов), выезд людей из Италии и переселение людей в пределах России, а также постоянное странствование евреев указывают на ломку всех внешних границ и начало слияния и смешения, какого мир до сих пор не видел. Это прекрасная школа, постоянно создающая необходимость пересматривать свою точку зрения, менять образ жизни, вступать в смешанные браки и в так называемые незаконные связи. Внешние перемены производят внутренний синтез и внешнее рассеяние; расколы проявляются внутренне в более тесных связях и в духе большей терпимости и понимания. Во всех классах быстро развивается способность взвешивать, выбирать, думать и различать как следствие многочисленных бедственных событий, меняющихся обстоятельств, выявления разнообразных точек зрения и теорий (касающихся правительства и религии), которые естественно возникают в результате контактов и быстрой передачи информации о событиях через прессу и радиопередачи. Именно это имеет значение с точки зрения эволюции и роста сознания в мире. События на физическом плане случайны и не обладают постоянным или длительным значением. События физического плана и ускорение совершаются и становятся возможными через фокусные точки энергии, которыми являются диктаторы и государственные деятели мира, выдающиеся человеческие личности во всех странах, а также через мировые группы, действующие в собственных интересах или, чаще всего, под влиянием некоего группового идеала или мудрости в сочетании с личными амбициями и самовозвеличиванием. Мы 135] называем таких людей диктаторами, демагогами, вдохновенными вождями или мудрыми мужами – в зависимости от нашей конкретной идеологии, традиции, отношения к окружающим и от нашего конкретного политического, экономического и религиозного образования. Тем не менее все эти лидеры – просто человеческие существа, подобные всем остальным, – идеалистичные, заблуждающиеся, любящие свою страну, эгоистичные, впечатлительные, глупые, хитрые, могущественные, сфокусированные на одной цели или амбиции, обладающие ясным видением и в то же время близорукие в реакциях, жестокие или мудрые, – но, в конечном счете, высокоразвитые личности. Они используются для достижения великих и необходимых перемен и для того, чтобы изменить лицо цивилизации. Ошибочные методы и зло, творимое ими, являются виной человечества в целом и тех привычек мышления, что делают человечество эгоистичным и жестоким и заставляют этот великий дух воли-к-изменению проявляться столь могуче и жестоко. Не осуждайте личностей и людей, вовлеченных в совершение событий, перед которыми мы стоим сегодня в ужасе и растерянности. Они всего лишь продукт прошлого и жертвы настоящего. В то же время они агенты судьбы, творцы нового порядка и инициаторы новой цивилизации, разрушающие то, что должно быть разрушено, прежде чем человечество сможет пойти вперед по Пути Света. Они воплощают личность человечества. Потому вините себя за то, что вы видите сегодня, и не пытайтесь избежать ответственности, перекладывая её на плечи заметных личностей, государственных деятелей, диктаторов и той или иной группы. Не обвиняйте конкретную личность или группу лиц за то, что они явились причиной нынешнего положения дел в мире, и не смотрите на отдельную личность или группу как на освободителей или тех, кто решит мировую проблему. Это должно сделать само человечество. Человечество должно начать действовать и начнет, когда придет время. Необходимо признание общей ответственности, общих ошибок, древних заблуждений, ложных отношений и привычек мышления; общемировой эгоистической цели и намерения; всеобщего духа агрессии, который в течение веков влиял 136] то на одну, то на другую нацию, тенденции прошлого века к кристаллизации и статичности, признание того, что реакционные силы проявляли себя повсюду, что эти качества универсальны и что ни одна нация не свободна от ответственности и ни одна не осталась с чистыми руками. Кроме того, ни одну группу нельзя назвать полностью неправой и злой или совершенно чистой и бескорыстной. Национализму, агрессии, эгоизму и жестокости во всех странах противостоит стремление к взаимопониманию в мире, мирным отношениям и к духу бескорыстия и доброжелательства. Силы Света находят своих приверженцев и сотрудников во всех странах, однако некоторые подвержены большим затруднениям в выражении, нежели другие. То же относится к Силам Материализма. Между этими большими группами находятся массы, ожидающие новой благоприятной возможности и новых откровений. хххххххххххххх Я хочу подчеркнуть, что во всех семьях, в любом бизнесе и любой организации есть лица, являющиеся фокусными точками власти и архитекторами планируемой деятельности. Точно так же и в той группе, или организме, называемом человечеством, есть подобные фокусные точки, планирующие, направляющие и организующие внешние события. Они находятся в стадии личностного достижения, в котором человеческие существа, достигнув интеграции и соединив выражение чувства, восприятия и ума, активно и эффективно действуют на физическом плане. Эти фокусные точки используются для того, чтобы произвести две главные перемены в мире. Первая из них состоит в слиянии и сплавлении народов и меньшинств с тем, чтобы возникли организованные империи и культурные нации. Вторая задача – изменение границ для того, чтобы достичь полной корректировки карты мира в Азии, Европе и Африке. ххххххххххххх Большинство интеллигентных людей на планете сейчас достигло способности разумно оценивать ситуацию и мысленно видеть глубинное положение дел, и хотя точки зрения неизбежно окрашиваются национальными традициями, унаследованными идеями, политикой, а также контролем среды и предвзятостью, раса прошла значительный путь к окончательному освобождению. Демонстрируется определенная степень свободы воли, что является совершенно новым фактором и весьма удовлетворительным достижением. Тем не менее я хочу напомнить вам об одном существенном обстоятельстве: людские массы, то есть средний класс, буржуазия и пролетариат (я употребляю эти слова в их общепринятом смысле, просто потому что они сами по себе обладают определенным значением), все еще остаются жертвами авторитета и власти и продолжают пребывать в состоянии относительного безмыслия и инфантильности. Из этого следует, что истинный конфликт имеет место между малым меньшинством, которому отчетливо ясна фундаментальная проблематика и которое определенно встало на ту или иную сторону сражающихся сил. Горстка людей, прямые потомки или, скорее, воплощения лидеров, участвовавших в атлантическом конфликте, присутствуют сейчас на земле, направляя силы света или тьмы и осуществляя непосредственное руководство миллионами людей, чьей волей является воля их лидеров. Разрыв постоянно увеличивался, пока к настоящему времени он не достиг такого состояния, что может быть выражен категориями человечества, ориентированного на более высокие духовные и альтруистические ценности, чьей ключевой нотой являются жертвенность, благо группы и взаимопонимание в мире, и тех, кто преследует преимущественно материалистические и эгоистические цели и вдохновляется амбициями и духом стяжательства. Именно острота ситуации и этот разрыв побудили наблюдающую Иерархию разрешить прямой приток шамбалической энергии в мир (несмотря на возможный риск) с целью стимуляции свободной воли в массах. Это воздействие оказалось относительно позитивным и привело к формулированию и выражению великих 127] мировых идеологий: фашизма, демократии и коммунизма, а также своеобразно искаженной смеси фашизма и коммунизма, известной как гитлеризм, или нацизм. Все эти идеологии вскормлены желанием масс достичь лучших условий жизни, которое было сфокусировано, выражено и энергетизировано силой шамбалического влияния. В то же время другим результатом притока воли-к-власти явилась стимуляция определенной группы выдающихся личностей в разных странах, с тем чтобы они приняли на себя контроль над массами и тем самым определили религиозные, социальные и политические пути наций. В каждой нации относительно небольшая группа лиц решает все важные проблемы и направляет активность всех наиболее значительных наций – либо силой принуждения, террора и обмана, либо убеждением, искренностью и использованием идеологических мотивов. Владыки Судьбы используют это положение дел, чтобы положить конец древнему конфликту и дать человечеству возможность перейти в век Водолея относительно свободно и с ясным пониманием истинных целей человечества, правильных взаимоотношений и предопределенного будущего человека. хххххххххх Безусловно верно, что человечество осуществляет эти необходимые перемены жестокими болезненными путями, которые отнюдь не обязательны, как верно сегодня и то, что своим неправильным мышлением, абсурдными привычками физической жизни и нежелательным эмоциональным отношением человеческие существа приближают окончательный физический надлом и, в конечном счете, смерть. Тем не менее смерть неизбежна, благотворна и необходима для прогресса индивидуальной Души и Души человечества. Кроме того, это практика, с которой все мы прекрасно знакомы на собственном опыте и из наблюдений за окружающими. Однако нам следует помнить, что самая худшая (для человечества) смерть будет иметь место в том случае, если форма цивилизации или телесная форма станет вечной и статичной; если старый порядок останется неизменным и старые ценности не будут преобразованы в новые и лучшие – это воистину было бы катастрофой. ххххххххххх Разумеется, Учителя Мудрости, обладающие знанием и способностью контролировать силы, могли бы вмешаться, но они тем самым нарушили бы оккультный закон и воспрепятствовали бы истинному прогрессу человечества. Этого они никогда не сделают, ибо человек должен любой ценой научиться стойкости и самостоятельности. Вместо этого, сделав всё, что было допустимо, Они сейчас стоят рядом со страдающим и обескураженным человечеством и стараются, с глубочайшим состраданием и любовью, помочь человеку исправить ошибки, им самим совершенные, преподать ему необходимые уроки и помочь пройти через этот кризис (который оно само навлекло на себя) обогащенным и очищенным в огне противостояния. ххххххххххх Сейчас эта шамбалическая энергия впервые непосредственно влияет на человечество, а не изливается, как ранее, через Учителей 108] Иерархии. Это изменение направления представляет собой довольно опасный эксперимент, так как неизбежно стимулирует личности людей, особенно тех, чьи личности предрасположены к выражению воли или силы и в ком недостаточно выражен божественный аспект любви. Как бы то ни было, проведение этого эксперимента было разрешено, так как было осознано, что он не затронет массы простых людей, которые не откликнутся на него, хотя он может оказать мощное стимулирующее и интенсифицирующее воздействие на ментальный, более сильный тип человека. Эффект этой широкомасштабной стимуляции полностью совпал с предусмотренным; так называемые “дурные последствия” влияния шамбалической силы на сильные амбициозные личности во всех странах и школах мысли были в какой-то мере устранены благодаря всеобщему росту чувства взаимодействия и распространению энергии Христа, порождающей воссоединение, любящее понимание и добрую волю.

Ку Аль: -- Одна из причин, по которой теософское учение не привлекает пассионариев в эгрегоры блаватскистов и почему они столь малочисленны, заключается в том, что Блаватская слишком пренебрежительно относилась к христианству. Она попыталась оторваться и дистанцироваться от фундаментального религиозного учения ЗАПАДА, посеяла сомнения в существовании самого выдающегося посланца Шамбалы в истории человечества -- Иисуса Христа. Отсюда понятно, что блаватскисты никогда не смогут высказать что-либо внятное по поводу истинной религии. Гораздо более вмещающее учение дала Алиса Бейли.

цитата:

Субъективные основы Новой мировой религии (Декабрь 1919г.) Мыслеформы, которым предстоит материализоваться в виде мировой религии Нового Века, уже существуют на ментальном плане, находясь в процессе осаждения на физический план. Ее контуры уже различимы. Мудрые Водители расы, работающие под руководством Христа, учитывая потребность масс в форме, стремятся сохранить ровно столько от старой привычной формы, сколько окажется возможно, то есть столько, сколько будет совместимо с требованиями эволюции и прогресса. На Западе Великие стремятся разрушить не форму Христианства, а хватку, которой Церковь держит умы масс. В настоящее время старые формы мышления и интерпретации слишком ограниченны и слишком стесняют закабаленную, но борющуюся жизнь. Эта жизнь должна вырваться на волю. Древние ограничения не могут сдержать ее. Тем не менее в настоящее время не существует необходимости в совершенно новом начинании или в совершенно новом представлении истины. Природа и эволюция продвигаются в мире форм постепенными изменениями, а не скачками и разрозненными проявлениями. В любом прогрессивном развитии заметны прежние очертания – расширенные, очищенные и более совершенные, тем не менее узнаваемые старые формы на новом витке спирали. Сегодня ни причудливые культы, ни разнообразнейшие секты, ни толпы прогрессивных религиозных революционеров не способны удовлетворить насущные потребности многочисленных ищущих. Необходимо вдохнуть новую жизнь в старые формы, 503] пробудить старые организации к часу благоприятной возможности и превратить их из статичных образований в живые организмы. Необходимо оживить и обновить (в эзотерическом смысле слова) старые ритуалы, изучающие религию, получившие ее оккультные интерпретации и обученные тому, что, в конечном счете, истина всегда присутствовала, но в сокровенной форме и в искаженном виде, должны перейти на более высокий уровень. Несомненно, будет проще привести массы в движение и дать им новый свет истины, если он прольется на знакомую почву. Всем необходимо дать шанс увидеть, услышать и получить возможность взвесить и оценить значение Реальности. Речь идет не о том, чтобы уделить основное внимание двум или трем очень значительным персонам или тем, у кого достаточно мужества, чтобы сделать необходимые шаги вперед, а о том, что необходимо осадить истину таким образом, чтобы и продвинутые умы, и ищущие, и реакционные массы смогли воспользоваться предоставленной им возможностью в меру своей восприимчивости. Разве Величайший из Великих не делал то же в синагоге и со Своими учениками в иудейские времена?

-- Именно поэтому наиболее истинными религиями на сегодняшний день являются Учения Виссариона и Шри Сатья Саи Бабы.

Влад#мир в № 203188 пишет: Давно как-то по телевизору показывали ашрам Висариона. И там было интервью с одним из последователей.Он сообщил,что поначалу было тяжко. В прямом смысле. Их сразу же заставили,не исключая детей, перейти на жесткое вегетарианство.

Ку Аль: -- Поскольку я отслеживал развитие событий с самого начала, то в курсе разного рода попыток журналистов исказить все, что происходило в данном эгрегоре.
Как и в любом религиозном движении, рассчитанном на неразвитые народные массы, у виссарионовцев было в их среде не мало фанатиков, которые доводили рекомендации Учителя Виссариона до абсурда. Естественно такие люди являются ТИРАНАМИ для своих домашних. И заставляют их выполнять свои ДУРНЫЕ ДЕСПОТИЧНЫЕ ТРЕБОВАНИЯ. В том числе и детей. Виссарион никогда не заставлял своих последователей выполнять то, что они не считали правильным. И особенно акцентировал принцип НЕНАСИЛИЯ по отношению К ДРУГИМ.
Что касается питания, то это был очень полезный эксперимент. Теософы РАДОВАТЬСЯ ДОЛЖНЫ, что тысячи людей в течении многих лет обходятся БЕЗ ПОЕДАНИЯ ТРУПОВ ЖИВОТНЫХ. А они палки суют в колеса.
Я был в ОБЩИНЕ Висариона. Там люди в большинстве своем имеют очень хорошее здоровье. Особенно дети, которые выросли вегетарианцами с самых малых лет.

Влад#мир в № 203188 пишет: Он сообщил,что поначалу было тяжко.

Ку Аль: -- Это неизбежная цена за переход к правильной и здоровой жизни. ЛЮБОЙ ПЕРЕХОД от привычного образа жизни тяжек. Но надо выдержать этот трудный переходный период. А через некоторое время организм и сознание перестроятся. И правильные действия станут привычными. То есть не тяжелыми.

Карпов Стас в № 203195 пишет: и питание тут ни при чём - когда народ трудоспособный социально и социально адаптированный валит в леса алтайские для ожидания прихода непойми кого ,переставая при этом быть социальными людьми - это тоталитарная секта

Ку Аль: -- Если люди живут НЕПРАВИЛЬНО, то кто-то же должен показать ПРАВИЛЬНЫЙ ОБРАЗ ЖИЗНИ.

Карпов Стас в № 203195 пишет: ваша то позиция ясна - типа учение учением , но работать не перестану , так как иногда с оказией рабочей выезжаю на океан в командировку, а они как продали свои квартирки , так и выращивают картошечку, под проповеди виссарионовские,

Ку Аль: -- Так я же не отношусь к неразвитым народным массам. Мне ближе эзотерические учения. Религии -- это не для меня. Но они очень нужны для широких масс.
Те, кто продали квартирки в городах, построили в ОБЩИНЕ добротные сельские дома. Получили возможность питаться экологически чистыми овощами и фруктами со своего огорода. А что -- лучше жить в трущобах с окошком на помойку или на дорогу, по которой сутки на пролет несутся потоки автомобилей и грузовиков?

Карпов Стас: для кого-то тоталитарная секта с уединением и подчинением единственный путь уйти от собственной проблематичности - правильно ли это ограничить себя такими же мегапроблематичными,не умеющими справиться внутри жизни ...это их выбор - но это секта

Ку Аль: -- Там люди нашли своих ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ, желающих жить ПРАВИЛЬНО, ДУХОВНО. Это же здорово, когда вокруг нет преступников, пошляков, корыстолюбцев. Когда на лицах окружающих улыбки, а не злобные гримасы. Когда все объединены СВЕТЛОЙ ИДЕЕЙ.
Когда людям удается переехать из коммуналки с алкашами и наркоманами в отдельную квартиру -- это не считается бегством от социума.

 Отправлено: 09.07.12 18:34. Заголовок: _009 (из темы "С..

_009 (из темы "Сравнительный анализ работ Е.П.Блаватской и А.Бейли")

Ку Аль пишет:Намеренное вранье используется Махатмами для испытания учеников.

sova: Значит, у Вас какие-то свои собственные "Махатмы", не совпадающие с соратниками ЕПБ.

Ку Аль: -- О намеренном вранье Махатм я узнал как раз благодаря Блаватской.

Rodnoy: не могли бы Вы подтвердить "намеренное враньё Махатм" цитатами?

Ку Аль: -- Ну например есть высказывания об этом в "Письмах Махатм":

цитата:

письмо 47 : Е. П. Б. обвиняют в нерадивости, в неточности ее сообщений. "Не задавайте вопросов, и вам не скажут лжи". Ей запрещено говорить то, что она знает. Вы можете резать ее на куски — она не скажет. Нет, ей приказано в случае надобности вводить людей в заблуждение письмо 80 : В таком случае — кто "среди нас" портит этого молодого джентльмена? Разве М. ? Видно, что вы знаете о нем еще меньше, чем он знает, в вашем представлении, о том, что у вас на уме. "Он совершенно обманул М. " Так ли? Мне жаль, что я вынужден сказать, что с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы наоборот — мой возлюбленный Брат (речь идет о Махатме Мории - примечание Ку Аля) явился бы тем, кто обманывает м-ра Ферна, если бы этот дурно звучащий термин не имел у нас другого значения и также другого названия. Последнее, разумеется, может вам показаться еще более "отвратительным", так как даже м-р Синнет, являющийся верным эхо всех светских людей английского общества, рассматривает это, как нечто совсем отвратительное для чувств среднего англичанина. Этим вторым названием является слово "испытание", нечто, чему должен подвергнуться каждый ученик на более или менее продолжительный срок, если он не хочет остаться просто украшением. По причине того, что испытание, вне сомнения, имеет в своей основе то, что вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как обман и хитрость я, как знающий понятия европейцев лучше, чем М. , всегда отказывался понять или даже рассматривать вас двоих, как учеников. Таким образом, в том, что вы приняли за "обман", идущий от м-ра Ферна, вы бы обвинили М. , если бы только вы знали немного более о нашей линии поведения, тогда как истина заключается в том, что один совершенно безответственен за то, что он теперь делает, а другой выполняет то, о чем он честно предупредил Ферна заранее; и если вы читали, как вы говорите, эту корреспонденцию, то вы должны были знать из письма Е. П. Б. Ферну из Мадраса, в котором она в своей ревности к благорасположению М. пишет ему в Симлу, надеясь его отпугнуть.

sova: Уж сколько раз это всё перемывалось и перемалывалось. Вот Вы других частенько обвиняете в "ВЫДУМКАХ" (именно такими буквами), а сами додумываете что-то за авторов и выдаёте это за их собственные мысли. Вам же тут ясно сказано: "с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы", "вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как", а вовсе не что они действительно "намеренно врут". И тут же в конце говорится, что испытатель "выполняет то, о чем он честно предупредил Ферна заранее". И ЕПБ указано именно "to mislead", т.е. вводить в заблуждение, сбивать с толку, пускать по ложному следу, позволять обманываться и т.п., а вовсе не "lie", т.е. именно говорить неправду, т.е. лгать. А Вы как раз с той самой "точки зрения вашего западного кодекса" тут же домыслили здесь знак равенства.
Как я уже говорил, недосказанностей, в т.ч. и могущих вводить в заблуждение, в текстах ЕПБ вагон, но это не то же самое, что ложь. А вот если вам сегодня некто говорит, например, что Соломона никогда в живых не было, а завтра - что этот некто на самом деле и был тот самый живейший Соломон, т.е. сегодня нечто белое, а завтра оно же чёрное, то вот это - враньё.

Ку Аль: -- Нет, это не вранье, а МИФЫ. Про любых своих Учителей и учеников Махатмы создают МИФЫ. Например про Христа, который пятью рыбами накормил огромную толпу народа. Что при буквальном понимании является ВРАНЬЕМ.

sova пишет: И ЕПБ указано именно "to mislead", т.е. вводить в заблуждение, сбивать с толку, пускать по ложному следу, позволять обманываться и т.п., а вовсе не "lie", т.е. именно говорить неправду, т.е. лгать.

Ку Аль: -- Она именно говорила неправду.

цитата:

письмо 80 : Ее импульсивная натура, как вы правильно заключили в вашем ответе, всегда готова увлечь ее за пределы истины в область преувеличений, тем не менее безо всякой тени подозрения, что она этим обманывает своих друзей и злоупотребляет великим их доверием к ней. Стереотипная фраза: "Это не я. Я сама ничего не могу сделать. . . Это все они — Братья. . . Я только их смиренная рабыня и орудие" — это явное вранье. Она может и производит феномены благодаря ее природным силам и долгим годам регулярной тренировки, и ее феномены иногда лучше, чудеснее и гораздо более совершенны, нежели некоторых высоких посвященных учеников, которых она превосходит в художественном вкусе и чисто западной оценкой искусства, например — в мгновенном создании картин

Ку Аль пишет:Про любых своих Учителей и учеников Махатмы создают МИФЫ.

sova пишет: Коллега, ЕИР писала о своём муже Соломоне на полном серьёзе, безо всяких мифов. И ЕПБ на полном серьёзе утверждала, что его никогда не было.

Ку Аль: -- Да, на полном серьезе. Потому что верила каждому слову Махатмы Мории. А он создавал МИФЫ. Для одних эгрегоров нужны одни мифы, для других -- другие. Без мифов не возможно создать ни мировую религию, ни эзотерическое учение.
А мифы при буквальном их понимании -- это ВРАНЬЕ.

sova пишет: Уж сколько раз это всё перемывалось и перемалывалось. Вот Вы других частенько обвиняете в "ВЫДУМКАХ" (именно такими буквами), а сами додумываете что-то за авторов и выдаёте это за их собственные мысли. Вам же тут ясно сказано: "с точки зрения вашего западного кодекса оно выглядело бы", "вы обитатели Запада всегда будете рассматривать, как", а вовсе не что они действительно "намеренно врут".

Ку Аль: -- Мы же ведь жители ЗАПАДА. И Махатмы тем не менее, зная это, намеренно говорят то, что мы сочтем ложью. Так я понимаю слова Махатмы Мории.

sova: Ну, например, многие "жители запада" (да и не только) сочтут ложью молчание в тот момент, когда сказанное правильное слово может спасти человека от неверных выводов или действий. Такого добра у разнообразных инициаторов, включая махатм ЕПБ - хоть отбавляй. Но это, опять же, совсем не то, что активное убеждение кого-нибудь в том, что не соответствует знаниям убеждающего о реальном положении вещей (как в приведённом выше примере, когда ЕПБ открещивалась от действий, которые, по словам её соратника, были таки её собственные и она это знала).

Ку Аль: -- Все это ваши отговорки и увиливания от признания того факта, что Махатмы ВРУТ, когда считают, что это будет полезно для эволюции ученика или шире -- человечества.

цитата:

Если бы он провозгласил во весь голос, что автор и авторы "Изиды" не были откровенны, когда писалась эта книга, что они часто и умышленно вводили в заблуждение читателя тем, что не добавляли необходимых объяснений и давали только части истины, даже если бы он заявил, как это делает Хьюм, что этот труд кишит "настоящими ошибками" и умышленными ложными заявлениями, он был бы со славой оправдан, потому что он был бы прав "с европейской точки зрения", и мы бы от всего сердца извинили его, опять-таки из-за европейского образа суждения — это нечто врожденное, и он тут ничего не может поделать. Но назвать правильное и правдивое объяснение "неоткровенным" есть нечто, что мне трудно понять, хотя я вполне осведомлен, что его взгляд разделяется вами. Увы, мои друзья, я очень боюсь, что соответственные наши стандарты правильного и неправильного никогда не совпадают, так как побуждение, мотив для нас — все, а вы никогда не пойдете дальше очевидности.

sova: Видите ли, Ку Аль, надо быть идиотом, чтобы поучать, да ещё публично, при помощи вранья и при этом ожидать от таких поучений "пользы для человечества" или хотя бы того, что человечество таким поучениям внемлет (ну, за исключением таких же идиотов). Я вполне могу с тем же успехом заявить Вам, что Вы упорно увиливаете от факта отсутствия доказательств вранья со стороны Махатм, поскольку это разрушит Вашу годами складывавшуюся картину мира, в которой несочетаемое не просто сочеталось, а прямо-таки слилось в религиозном экстазе.

Ку Аль: -- То что вы называете враньем про Соломона, я называю МИФОМ про Соломона. Такой же миф создан и про Христа. И про Будду. Мне на работе мой коллега всерьез утверждал, что Будду его мать родила от СЛОНА. А когда я сказал, что это всего лишь миф, он разозлился и начал доказывать, что миллионы буддистов не могут ошибаться.
А как по вашему -- накормил ли Христос толпу пятью рыбами на самом деле или это ложь? И существовал ли он вообще, как реальный исторический персонаж? И родился ли он в конце декабря?

sova пишет: Тема вранья заключается в том, что если бы у ЕИР и ЕПБ был один и тот же первоисточник, то вот он-то и врал.

Rodnoy: это лишь меняет форму вопроса: почему нельзя сказать, что он не врал, а "вводил в заблуждение"?..

Ку Аль: -- Например, Блаватской сказали, что Соломона вообще не было. Но это была лишь не полная информация.

-- Мне такое приукрашивание (длинные тонкие шеи, стройные фигуры спортсменов) не нравится. Их истинный облик гораздо величественней и прекрасней.
Малые промежутки между воплощениями были объяснены и довольно убедительно. Почитайте Письма ЕИ.

ххххххххххх

Ку Аль пишет: -- Все эти противоречия, которые вы привели касаются МИФОВ про Учителей и ТЕРМИНОЛОГИИ, которая иногда в разных эгрегорах отличается.

Татьяна: Ни Бэйли, ни Рерих не говорили об эгрэгорах, но зато обе говорили, что они – от «тех же самых» учителей.

Ку Аль: -- Терминологию обычно обновляют посланцы Махатм, когда НОВЫЕ СЛОВА становятся знакомы общественности через менее продвинутых учеников или придумываются учеными. Сейчас слово ЭГРЕГОР стало очень активно использоваться в эзотерических кругах. А в те годы его употребляли довольно редко.

Татьяна: Ошибаетесь. Какие «посланцы» Махатм Вам известны до Блаватской?

Ку Аль: -- Пифагор, Анаксагор, Платон, Сенека, Джордано Бруно, Сен-Жермен... Это если считать только самих Махатм воплотившихся в Европе. А сколько было еще их учеников... А если еще начать перечислять тех, кто рожден на Востоке...

sova: Так это ж миф.

Ку Аль: -- Возможно. Но в него верят рериховцы. Значит он делает свое полезное дело.
Как гипотеза -- он очень убедителен. Алиса Бейли дала информацию в том же духе. Мне лично нравится этот МИФ. А кому не нравится, то они и не должны изучать книги данных эгрегоров. Как ветхо-теософы например.

sova: Не, ну если кругом одни сплошные мифы (включая, надо полагать, и талмуды ААБ), то зачем Вы, Ку Аль, вообще в эти споры встреваете? Всё равно ведь с такой позиции ничего доказать не только не возможно, но и не нужно, ибо много есть мифов хороших и разных - какой хочешь, выбирай.
Вообще, удивительна способность ума к адаптации - это ж как надо было свернуться в трубочку и завязаться потом узлом, чтобы вписаться в такую вот саморожденную чудесатую вселенную

Ку Аль: -- А доказывать ничего никому и не надо. Споры и дискуссии ведутся в публичных местах для того, чтобы ознакомить людей с новыми учениями, а так же с аргументами и фактами в защиту их основателей от ложных обвинений.
МИФЫ созданы для представителей конкретных ЭГРЕГОРОВ в соответствии с сознанием тех людей, которые в них притягиваются. Для них эти МИФЫ являются БЛАГОМ и приносят пользу. А для последователей других эгрегоров эти мифы могут нести ВРЕД. И их в таком случае надо разоблачать. Или давать им ДРУГУЮ ИНТЕРПРЕТАЦИЮ.
Я в дискуссиях привожу вполне соответствующие здравому смыслу ГИПОТЕЗЫ, объясняющие некоторые непонятные моменты в истории эзотерических учений. В результате Учение Доброй Воли, автором которого я являюсь, пополняется новыми материалами. Со временем на базе этих моих высказываний возникнет НОВЫЙ ЭГРЕГОР. Сам я не склонен его материализовать. Но если после моей смерти кто-то придумает МИФ о моей персоне, то у этого эгрегора могут появиться последователи. И значит мои усилия послужат реализации ПЛАНОВ МАХАТМ. Чему я буду очень рад.
Для того чтобы эгрегор стал известен широкой публике, должен быть набор позитивной и негативной информации о моей персоне. Тогда начнутся споры -- плохой я или хороший человек. Возникнут соответсвующие МИФЫ. Шум этих споров привлечет к Учению Доброй Воли нужных людей.
Если мои высказывания СВОЕВРЕМЕННЫ и ПОЗИТИВНЫ, тогда к ним в свое время будет привлечено внимание людей. Если они представляют из себя кучу никому не нужных ошибок и заблуждений, то эгрегор зачахнет не успев появиться на свет божий.

ххххххххххх

sova пишет: Какие аргументы? Какие факты? Мифы же кругом! В том-то ж и дело, что невозможно защитить или обвинить на основании мифов, т.е. Ваша игра заранее проиграна.

Ку Аль: -- Для создания НОВОГО ЭГРЕГОРА и нужны в первую очередь МИФЫ.

sova пишет: Каким образом можно разоблачить один миф при помощи другого?

Ку Аль: -- Создать ГИПОТЕЗУ, которая объясняет некие противоречивые сведения о прошлых учениях и их лидерах.

sova: Вам тут же создадут другую ГИПОТЕЗУ (на основании очередного мифа, разумеется, как Вы любите), которая объяснит, что Ваша ГИПОТЕЗА лишь добавляет противоречий и ничего в итоге не объясняет.

Ку Аль: -- Это-то как раз и нужно. Без такого противодействия НОВЫЙ ЭГРЕГОР и не сможет укрепиться и расшириться. Так что Кураевы и Татьяны очень нужны для РОСТА И УКРЕПЛЕНИЯ любого нового эгрегора. Именно они своим шумом способствуют тому, что люди узнают о том эгрегоре, который они так долго искали.

sova пишет: Это Вы утверждаете, что они ему соответствуют, а другие утверждают нечто прямо противоположное.

Ку Аль: -- С этого этапа начинается путь в свет любого нового знания. Оно проходит по хорошо известным всем ступенькам -- КАКАЯ ЧУШЬ, в этом что-то есть, кто же этого не знает.

sova: Даже если и так, то, значит, не всякое утверждение удостаивается чести быть "новым знанием", а застревает на первой ступеньке навечно. А у Вас на ней, по-моему, уже просто гнездо. И Вы сами тут не далее как сегодня объявили некие не сильно старые знания такой же чушью, собранной в помойной яме. Ну а другие товарищи точно так же поступают с Вашими "новыми знаниями". И не говорите теперь, что их "мифы" менее "мифические", чем Ваши.

Ку Аль: -- Про помойную яму я говорил, когда речь шла о КЛЕВЕТЕ в адрес Шри Сатья Саи Бабы. Если у моего эгрегора когда-то появятся последователи и их будет МНОГО, то конечно ведро помоев газеты того времени выльют и на меня. Напридумывают каких-нибудь небылиц. Но эту участь еще надо заслужить многочисленностью последователей. А пока недоброжелателей не так уж много. Поскольку последователей-то я не собираю вокруг себя. Наоборот отгоняю всяких случайных любопытствующих болтунов и трепачей.

sova пишет: Вам придётся изготавливать последователей собственноручно, т.е. стать бессмертным, т.к. вряд ли кто-то добровольно согласится так изощрённо надругаться над собственным умом, чтобы следовать всему ЭТОМУ.

Ку Аль: -- Самому мне заниматься материализацией НОВОГО ЭГРЕГОРА не хочется. Я люблю одиночество. А лидеру эгрегора надо постоянно решать какие-то бытовые проблемы своих последователей. Придумывать и принимать активное участие в разных ритуалах, заседаниях, ездить по разным городам с выступлениями, к чему у меня нет никакой склонности.

sova: А вот тут за Вас можно порадоваться - наконец-то Ваши желания (если только это не МИФ ) совпали с Вашими возможностями.

Ку Аль: -- Да, мне в жизни повезло. Большую часть свободного времени я занимаюсь тем, что интересно и что мне нравится делать. И даже работа вполне устраивает меня, так как позволяет отдыхать от умственного напряжения и заниматься физическим трудом в качестве перемены деятельности, что полезно для здоровья. К тому же по вечерам я получаю удовольствие от классической музыки и участия в творческом процессе проведения оперных и балетных спектаклей на сцене лучшего в России Мариинского театра. А еще, как и предыдущая моя работа в качестве инженера (командироки по всему пространству СССР), театр дает мне возможность путешествовать по всему миру, да еще получать за это деньги.

хххххххххх

 Отправлено: 09.07.12 21:05. Заголовок: Ку Аль пишет: Что ка..

Ку Аль пишет: Что касается прихода Мирового Учителя и других Махатм, то два из них (Саи Баба и Виссарион) активно проявили себя в конце 20 века.

Татьяна: Вы на самом деле верите в то, что Виссарион – Махатма?

Ку Аль: -- Я строю свое мировоззрение не на основе ВЕРЫ, а выбирая наиболее убедительные ГИПОТЕЗЫ о том, как устроен мир. Учитель Виссарион с моей точки зрения очень гармонично вписывается в те знания, которые выдала Алиса Бейли об экстернализации Махатм и их учеников в конце 20 века.

Татьяна: Естественно. Но он совсем не вписывается в те знания, которые мы получили от Махатм.
Махатмы Блаватской – не женятся и не живут в теле. Они могут появляться в теле (уплотняя астральное), но они не живут в физическом теле, как обычные смертные и не женятся в этом теле.
Кстати, тела Махатмы Блаватской имеют свойство не стареть. «Махатма» Виссарион уже научился этому?

Ку Аль: -- Вы ограничиваетесь только теми случаями, когда Махатмы в каком-то из воплощений выбирали путь развития СВЕРХСПОСОБНОСТЕЙ, не присущих обычным людям. Для этого действительно могут потребоваться некоторые условия, перечисленные вами (уединение от людей, пребывание в горном АШРАМЕ, обучение эзотерическим учениям, отказ от брачных уз и сексуальной жизни, строгое вегетарианство). Но это скорее исключение из правил. Гораздо чаще Махатмы рождаются для светских или религиозных миссий. Тогда они живут столько же, сколько и их современники. И так же как другие люди стареют в свое время.
Кроме того, их жизни часто делятся на два совершенно разных периода. Первый -- жизнь "как все". Второй -- "духовное пробуждение" после 30 лет, а в других случаях после 50. Так было с Рерихами, Л.Н.Толстым, Алисой Бейли, ... Так было и с Учителем Виссарионом (Махатма Иисус), с Франциском Ассизским (Махатма Кут Хуми).
Да и со мной было точно тоже самое. Долгое время я был убежденным атеистом. И только через несколько лет после института поменял свои взгляды на устройство мироздания. Хотя С ДЕТСКИХ ЛЕТ был уверен, что солнечная система -- это КЛЕТКА в теле какого-то ГИГАНТСКОГО КОСМИЧЕСКОГО СУЩЕСТВА. Только я не называл его словом БОГ. И совершенно законно считал, что такому СУЩЕСТВУ нет никакого дела до людей, как мне нет дела до судьбы какой-нибудь клеточки или атома в моем физическом теле. Чего мне в то время не хватало, так это знаний о существовании тонких миров и Махатм, помогающих из них эволюции человечества. А когда об этом узнал, то сразу же решил, что буду чем-то способствовать этой их работе.

хххххххххх

Ку Аль пишет: -- Относительно терминологии действительно в эзотерических учениях встречается немало путаницы. Но более новое учение обязательно должно улучшать терминологию, делать ее более адекватной времени, в котором живут ученики и их уровню развития.

Татьяна: На самом деле, учение – одно и оно – старо, как этот мир.
Что касается терминологии, то думаю, что было бы лучше, если бы люди научились понимать и правильно применять уже имеющуюся терминологию, а не изобретать новую.

Ку Аль: -- Не соглашусь с вами. Есть ветхие учения и НОВЫЕ УЧЕНИЯ. В ветхие лучше особо не углубляться. Махатмы периодически выдают знания на языке СОВРЕМЕННИКОВ того Посланца Иерархии Света, который воплощается для того, чтобы ИСПРАВИТЬ всю ту чепуху, которую нагородили люди, интерпретируя древние книги. И конечно при этом они используют ЯЗЫК своего времени, а не времен "царя Гороха". И правильно делают. В науке ведь никого не заставляют изучать латынь и излагать новые идеи и сделанные открытия на этом средневековом языке, едином для всех университетов того времени.

Татьяна: Махатмы дали ТД и сказали, что ее знаний хватит на все предстоящее столетие, а потом они посмотрят и если заметят интерес к ТД и усвоение ее знаний, то только в этом случае будет дано продолжение ТД.
Так что Бэйли и Рерихи явно поспешили со своими хитро-мудрыми трактатами.

Ку Аль: -- Этот МИФ они создали только для "узников" ветхо-теософского ЭГРЕГОРА. То есть для таких как вы. Ведь кто-то должен защищать труды ЕПБ от дополнений и искажений. А если им дать четкие доказательства того, что Рерихи и Бейли -- это тоже ближайшие ученики Махатм, то и ветхо-теософов не останется. И кто тогда будет защищать ЧИСТОТУ УЧЕНИЯ от контактерской чепухи? Кто будет переводить всю ветхо-теософскую литературу?
Точно так же законсервировали Махатмы и рериховский эгрегор. Там функцию ветхо-теософов выполняет МЦР, который утверждает, что никакого продолжения Агни Йоги теперь на долгие века не предвидится. Об этом есть высказывание Е.И.Рерих в письмах своим последователям.

хххххххххх

Ку Аль пишет: -- Не соглашусь с вами. Есть ветхие учения и НОВЫЕ УЧЕНИЯ.

Татьяна: А это не я придумала, поэтому Вы не со мной не соглашаетесь, а с Махатмами.
Есть одно истинное знание – Атма Видья, которым «надо овладеть прежде, чем оно овладеет вами».
Поймите, пожалуйста, разницу. Древнее учение просто есть и им надо овладеть, а не развивать.

Ку Аль: -- Вы путаетесь между теми знаниями, которыми владеют Махатмы в ТОНКИХ МИРАХ и теми учениями, которые имеются на Земле в виде рукописей. Последние ВСЕГДА отличаются от ИСТИНЫ и искажают ее. В том числе ваши так называемые древние учения.

ххххххххх

Ку Аль пишет: -- Вот так же, как когда-то спиритуалисты, сегодня Татьяна ищет противоречия между книгами ЕПБ и А.Бейли. История учит нас тому, что прошлые события нас ничему не учат.

Татьяна: Все основные противоречия уже найдены. Они настолько убедительны, что искать остальные противоречия можно только, если совсем нечего делать (т.е. от скуки).

Ку Аль: -- Так и Кураев, подобно вам, считает, что его критика Блаватской поставила все точки над i. И что никто из теософов не сумел ему достойно ответить.

хххххххх

Ку Аль пишет: -- А от вас этого никто и не ожидает. Ваша миссия -- быть Кураевым. Только вместо православия у вас -- книги Блаватской. В остальном вы его точная копия.

Татьяна: Моя миссия – продолжать и отстаивать учение Махатм и Блаватской! Если Вы все еще не поняли этого, то это ваша проблема.

Ку Аль: -- А то, что вы не поняли, что являетесь полным аналогом Кураева -- ваша проблема. И вы так же искренне убеждены, что защищаете чистоту учения от искажений, как он. Впрочем это полезная работа. Кто-то обязательно должен ее выполнять. Так что может быть вы для этого и родились. С кем-то ведь надо дискутировать рериховцам например, и доказывать, что они продолжают дело Блаватской, а не искажают ее учение.
Всегда есть те, кто критикует любое из Учений Махатм. Вы критикуете Учение Тибетца, Кураев -- все эзотерические Учения, в том числе и Блаватскую. Для меня важно САМОМУ РЕШИТЬ -- каковы главные признаки Учения, которое я выберу в качестве наиболее правильного среди прочих. А не выслушивать чьи-то мнения. Вам кажется, что чудеса крайне важны для подтверждения истинности учения. А я так не считаю. Мне важно чтобы внутреннее содержание УБЕЖДАЛО МЕНЯ, а не личностные проявления тех, кто их записал. Как писал Тибетец:

цитата:

Написанные мною книги не требуют признания. Они могут считаться, а могут и не считаться точными, истинными и полезными. Это ваше дело убедиться в их истинности посредством правильной практики и применения интуиции. Как я, так и Aлиса A.Бейли ни в малейшей степени не заинтересованы в провозглашении данных книг вдохновенными писаниями или в том, чтобы о них говорили (затаив дыхание), как о работе одного из Учителей. Если они представляют Истину таким образом, что она последовательно продолжает уже посланные в мир учения, если сообщаемая информация поднимает вдохновение и волю-к-служению с плана эмоционального на план ума (план, на котором Учителя могут быть обретены), тогда они служат своей цели. Если представленное учение будит отклик просветленного ума, работающего в миру, и вызывает вспышку его интуиции, тогда пусть это учение будет принято. Но не иначе. Если эти высказывания в конечном счете подтверждаются, или признаются истинными, при испытании их Законом Соответствий, тогда они хороши и полезны. Но в противном случае пусть учащийся не признает сказанного.

Татьяна в № 188297 пишет: Мне нет никакого дела до любых дьяконов (в т.ч. и Кураева).
И я не критикую учение Тибетца голословно.
Блаватская ясно и понятно сказала, что все истинные учения не имеют принципиальных расхождений.
Учение Тибетца отличается от учения Махатм именно в своих основах, а не в форме или деталях.

Ку Аль: -- Если следовать вашей методике распознавания учений, то окажется, что и все великие религии имеют принципиальные расхождения и отличаются именно в своих основах, а не в форме и деталях.

хххххххххх

Ку Аль пишет:-- Вы ошибаетесь, Махатмы могут диктовать продолжение Учения и основывать новые эгрегоры в любое время, а не только в конце очередного столетия. Циклы действительно существуют.

Татьяна в № 188297 пишет: Я не ошибаюсь. Махатмы сказали, что они подчиняются Законам, а не нарушают их.
Простите, но ваши слова звучат, как детский лепет. Вы хоть обоснуйте их.
Почему вдруг Махатмы «могут» нарушать? Вы им разрешили?

Ку Аль: -- Те аргументы, которые вы приводите используются ортодоксами любого религиозного или эзотерического эгрегора. Они говорят -- новое учение ПРОТИВОРЕЧИТ священному писанию и авторитетам нашей конфессии. Это для нас совершенно очевидно.
Вот пример того, как пользуясь вашими методами, раскритиковали Блаватскую. Вы теми же аргументами пользуетесь в борьбе с Алисой Бейли. Но раз заблуждаются они, то понятно, что и вы можете заблуждаться ТОЧНО ТАК ЖЕ. То есть что такого типа аргументы НЕ РАБОТАЮТ.

цитата:

Фрагмент передачи ТК-Спас "Русский час" от 2009-10-20 http://www.youtube.com/watch?v=m2PgOU9p3yg&feature=related

хххххххххх

Татьяна в № 188297 пишет:
Известно ли Вам, что почти все ученики и последователи Рерихов постоянно участвовали в спиритических сеансах или писали методом автоматического письма?
Можете ли Вы объяснить, почему в одних случаях Рерих относилась к этому крайне неодобрительно, а в других – очень даже одобряла?

Ку Аль: -- А у вас есть доказательства этому? Никакого постоянного участия в спиритических сеансах и использования автоматического письма не было.
Когда это Е.И.Рерих очень даже одобряла это?
Сами Рерихи попробовали заниматься спиритизмом. Но это длилось очень не долго. Именно их личный опыт дал им право в дальнейшем КРИТИКОВАТЬ методы спиритизма со знанием дела. Так же люди пропагандирующие здоровый образ жизни не редко до этого доводили свое здоровье до крайне тяжелого положения. Тем УБЕДИТЕЛЬНЕЕ были их достижения на основе ЗОЖ в последующем выздоровлении и укреплении здоровья.

хххххххххх

Ку Аль пишет:-- При том, что любые "рукописи" или печатные издания -- это ВРЕМЕННЫЙ ВАРИАНТ изложения ИСТИНЫ рассчитанный на определенный уровень сознания читателей. Все они имеют ОШИБКИ. В том числе и "Письма Махатм", и "Тайная Доктрина".

Татьяна в № 188297 пишет: Вы, простите, как заяц виляете из стороны в сторону.
Вам ясно и понятно сказано, что теософы должны стремиться к знанию, которое называется Атма Видья.
Про ошибки в учениях сказали псевдоученики, а такие, как Вы – повторяют эту ложь и настолько преуспели в этом, что и сами поверили.
Ошибки – не в Тайной Доктрине, а в головах псевдоучеников псевдомахатм, котолрым Тайна Доктрина оказалась настолько не позубам и не по вкусу, что они написали свое собственное учение, прикрывшись именами Махатм.

Ку Аль: -- Судя по вашему ответу, вы не поняли того, о чем я написал. Нет такого УЧЕБНИКА или УЧЕНИЯ, которое вы называете Атма Видья. Нет и никогда не существовало В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ. А те знания, на которые вы ссылаетесь, лишь попытка перенести ИДЕИ из ТОНКИХ МИРОВ на бумагу с помощью слов. Все такие попытки не могут обойтись без ИСКАЖЕНИЯ ИДЕЙ. Все они содержат упрощения, мифы, символизм, притчи и тому подобные варианты общения с неразвитым человечеством.
В чем именно я виляю? Приведите пример.
Атма Видья -- это условный термин, а не конкретная книга. "Тайная Доктрина" не является Атма Видьей. Это очередная попытка расширить сознание человечества, предпринятая на определенном этапе его развития. При этом учитывалось, что о некоторых вещах можно пока говорить лишь упрощенно, искажая истинную картину мироустройства. В "Разоблаченной Изиде" была предпринята первая попытка донести некоторые эзотерические истины через ЕПБ. Затем оказалось, что люди способны понять более сложное изложение на эти же темы. Тогда появилась "Тайная Доктрина", в которой были исправлены многие ошибки, которые пришлось допустить при написании "Разоблаченной Изиды". Затем Алиса Бейли дала знания, расчитанные на еще более продвинутых учеников. Вы, Таня, видимо к ним не относитесь. И конечно возмущены тем, что кто-то может понимать более сложные учения, чем вы.

ххххххххххххх

Татьяна в № 188461 пишет: Если кто-то все еще полагает, что Махатмы рождаются, как обычные люди, то прочтите о том, как могут менять тела индийские аскеты.
Неужели Махатмы не могут делать то же самое, но на более высоком уровне?

Ку Аль: -- Конечно же могут. С этим никто и не спорит.
Но для помощи людям существуют разные способы. Один из них -- испытать на собственной шкуре те условия, которые существуют в данной конкретной исторической точке развития человечества. Для этого надо родиться в обычной семье, испытать разные трудности, заразиться некоторыми ошибочными стереотипами людей, пропитаться догмами какой-то религии или секты. А затем, на языке понятном своим современникам, дать более правильные истины о том, как устроен мир и как правильно надо жить. Именно это и сделали Учитель Виссарион и Шри Сатья Саи Баба.

ххххххххххх

Татьяна пишет: Теперь становится совершенно очевидным, как права была Блаватская, когда говорила о необходимости очищать Теософию от псевдотеософии. Она говорила, что если этого не сделать, то псевдотеософия настолько перемешается с Теософией, что отличить одно от другого будет уже невозможно. Именно это сейчас и происходит.

Ку Аль: -- Я бы сравнил попытки Татьяны интерпретировать книги Е.П.Блаватской с попытками петь человека, у которого совершенно отсутствует музыкальный слух. И этот же человек пытается давать рекомендации -- кого считать хорошим композитором или музыкантом, а кого плохим.
Беседовать о музыке с человеком у которого нет слуха -- пустая трата времени. То же -- пытаться дискутировать с Татьяной на теософские темы. Но такие примеры искажения великих учений очень полезны и поучительны для других людей. Ради этого можно поупражняться в своем терпении при ответе на ее реплики.

_010
Ку Аль (из темы "Справедлив ли Бог?"): -- Видимо надо прежде определиться, кого мы здесь подразумеваем под словом БОГ. Иначе спорить будет каждый о чем-то своем. Если речь идет о МАКРОСУЩЕСТВЕ, плотным телом которого является Солнечная система, то говорить о ЕГО справедливости по отношению к людям довольно нелепо. Он не занимается кармой мистера Смита или товарища Сидорова. Если вы собрались пойти вечером в ресторан на свадьбу кого-то из родственников и там сильно выпили дурманящих напитков, то о какой справедливости по отношению к клеточкам печени вашего тела, например, можно говорить? У них нет ни права голоса, ни права возмущаться несправедливостью. Они в ПОЛНОЙ ЗАВИСИМОСТИ от желаний человека, частицей органа которого они являются.
Справедливость -- это чисто субъективное понятие, которое необходимо для регулирования общественных взаимоотношений между людьми. Справедливость зависит от уровня развития человека, который о ней размышляет. И от уровня развития ЭГРЕГОРА, который навязывает некоему человеку СВОИ ПРАВИЛА ПОВЕДЕНИЯ.
Эгрегор может навязать любому человеку СВОЁ понимание справедливости с помощью силовых структур, которые имеются в его распоряжении.
Человек ВСЕГДА является всего лишь частицей БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО, (разных эгрегоров, в которые его поместила судьба). И интересы этого БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО значимее, чем его личные интересы. И это СПРАВЕДЛИВО.

Ку Аль: -- Ведь ЛЮБОЕ самосознательное существо имеет внутри себя 2 полюса (материю и дух). Внутри него могут происходить настоящие бури и сражения между мыслеформами, представляющими эти полюса.
Подлец и негодяй Петька Иванов может пытаться противодействовать добрейшему и славному малому Петру Степановичу Иванову. Кому-то из окружающих более знаком Иванов в первом облачении, а кому-то во втором.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ку Аль (из темы "Кто руководил Е.И.Рерих?"): -- Шум, который поднимают эти любители поиска противоречий, "нестыковочек", компроматов, ошибок и т.д. , шум этот тем не менее ПОЛЕЗЕН. Он привлекает единомышленников и сотрудников гораздо эффективнее, чем скучные обсуждения космогенезиса.
Махатма Мория называет таких спорщиков ИШАКАМИ, которые возят самые тяжелые камни для постройки храма. На большее они не способны, так пусть хоть таким образом принесут пользу.

Иваэмон пишет: У Ку Аля, насколько помню, пробегала и такая мысль, что и множество сект - хорошо, и чем больше контактёров, тем лучше, и ченелинг - очень полезно.
А механизм - отсеивание из большего числа (остаётся - лучшее) для создания нового эгрегора (типа конкуренции).

Ку Аль: -- Ченнелинги полезны по очень многим причинам.
Во-первых, они отвлекают ядовитые стрелы злобного противодействия всему НОВОМУ со стороны традиционных религий (и ветхо-теософов в том числе) от ПОСЛАНЦЕВ Иерархии Света.
Во-вторых, они создают очень хорошее удобрение (гумус) и готовят почву (на ментальном плане) для прорастания НОВЫХ идей.
В-третьих, приучают к терпимости и инакомыслию. Ведь с ними приходится считаться так называемым "воинам света".
В-четвертых, предоставляют НЕРАЗВИТЫМ людям возможность приобщиться к духовно-устремленному эгрегору, поработать в нем альтруистически. Эти полезные навыки пригодятся потом в более продвинутых духовных эгрегорах.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Ziatz (из темы "Поэзия"): Я недавно тоже написал стишок на тему духовной жизни:
Отшельник удалился в скит,
И там его кусал москит.

Ку Аль: -- А у меня появилось желание написать продолжение.

Отшельник удалился в скит,
И там его кусал москит.
Затем пришлось еду готовить
И самому белье стирать.
И очень жестко было спать
На ледяном сыром полу.
Читать молитву на ветру,
Ходить за ледяной водой на речку,
Долбить в ней прорубь каждый раз,
И возвращаться в поздний час
Из леса с заготовки дров.
Все это было непривычно
И очень уж проблематично.
"Нет, лучше уж вернусь я в мир".
Сказал, и сразу стало легче.
И как-то на душе теплей.
"Какой же был я дуралей".

хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

Виктория Ефремова пишет: А может быть, всеобщее поклонение красоте происходит по причине всеобщего заблуждения в том, что существует "некрасота"? Ведь разделение на красивое и некрасивое - условно.

Ку Аль: -- Я замечал, что подобную точку зрения отстаивают как правило женщины, имеющие отталкивающую внешность. Они всю жизнь завидовали окружающим их красавицам (или хотя бы ПРОСТО СИМПАТИЧНЫМ и обаятельным девушкам). И чтобы устранить в душе этот дискомфорт, придумали теорию , что никакой КРАСОТЫ вообще не существует. Именно из их числа вербуются в первую очередь поклонники уродства в искусстве.
Другим способом залечить эту душевную рану, связанную с внешностью, является довольно часто встречающаяся тенденция некоторых женщин окружать себя НЕКРАСИВЫМИ подружками. Чтобы на их фоне казаться более привлекательными.
Еще пытаются найти отдушину в фанатичном погружении в какой-то эгрегор (в педагогике, в науке, в бизнесе, в религии, в политике, ...)
Люди, лишенные дара отличать ПРЕКРАСНОЕ от уродства, во всех эгрегорах приносят вред своей деятельностью, чем бы они не занимались.
Все безобразные извращения ИСТИНЫ, все узкие догмы и невежественные каноны появились из-за того, что люди не умеют САМИ отличать красивое от некрасивого и нуждаются в указке авторитета на сей счет.

Виктория Ефремова пишет: Нет, Ку Аль, смею Вас уверить, что моя внешность вовсе не отталкивающая - ни в молодости, ни теперь.

Ку Аль: -- Вообще-то я имел ввиду другую женщину с этого форума.

ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх

_011
Ку Аль: -- Мне нравятся люди с гармоничным внутренним миром

Антахкараныч в № 187246 пишет: насмешили - это у вас то он гармоничен? ( или вы тянетесь к таким чтобы наконец хоть как-то прийти в норму), меня чуть не стошнило пока я ваше смакование униженного вами же положения Анны читал, вы морально больны с обычной человеческой точки зрения и оправдывате это какими-то вам одному известными эзотерическими байками слепив их из мифов, причём как я уже понял вам не важны даже реальные деяния персоналий мифы про которых вы у себя в голове бережно храните.

Ку Аль: -- Люди с корявым внутренним миром конечно же не способны воспринимать ГАРМОНИЮ адекватно. От вас я и не ожидаю чего-то путного (ни в высказываниях, ни в оценках).

Антахкараныч: укорявлен по полной он у вас - достаточно копнуть поглубже, чем обсуждения лучей и логосов и сразу становится ясно № 187545, что восприятие ваше тотально дуально, от того и такой анахронизм средневековый мифологический, это ж надо такое придумать "мифы" это прогрессивно, также как шарады про мечи посвящающие, у меня даже слов нет , вы не приблизились к прогрессивным не использующим никакие шарады учениям традиционным ни на йоту, ну это и не удивительно, дремучесть ваша проявлена вовсю в том , как вы детсадовски упиваетесь рассуждениями кто красив ,кто нет, у нормальных людей даже в детсаду в голове уже сидит норма , что это обсуждать неприлично, тем более в глаза... в общем я в полном недоумении от вашей индивидуальности, нараяна меня удивлял ( но тот хоть финпирамиду строит) , а вы просто монтировщик
но наблюдать вас прикольно

Ку Аль: -- Почему нельзя высказываться о красоте? Что в этом неприличного?

Антахкараныч: неприличным у нормальных людей считается направо и налево рассказывать своё мнение о уродстве и некрасивости человека , основа этого "неприличия" лежит глубоко в сознании нормального человека , потому что он всегда помнит некрасивых людей нет, это приобретенное знание не дает ему даже в мыслях делить народ на красивых и не красивых физически, тем более , что нормальный человек также всегда помнит о том, что физика каждую минуту может стать уродливой и у него самого - вы хоть это понимаете или и до этого не доросли тоже, как и до немифилогизированных учений?

Valentina в № 187606 пишет: Ку Аль! ДЛЯ СПОРА НУЖНЫ ДВОЕ, как минимум. прекратите реагировать и сдохнет с голоду (спор), ловитесь на голый крючок, даже без живца. Ну РАЗВЛЕКУХА такая у "специалиста", довести кого-то до белого каления и наблюдать за СВОЕЙ "кама-манасой". Во какой я молодец! всех трясет, а мне по-фигу мороз, и даже смешно-интересно наблюдать, а овцы все равно не понимают...
У вас все нормально, не тратьте силы-время-внимание на пустое, нашел кому "ОБЪЯСНЯТЬ"(?!).

Ку Аль: -- Спасибо за совет, но вы даете его исходя из поверхностного взгляда на ситуацию. Меня не возможно довести до белого каления, ибо это уровень не слишком развитых, эмоционально-поляризованных самолюбивых "умников". Я не страдаю комплексами неполноценности и не получаю душевных травм от оскорблений подобных типов. Если участвую в перепалках с ними, то мне это надо по некоторым причинам. Их может быть несколько. Одна из них -- показать ИСТИННУЮ ЛИЧИНУ человека, а не припудренную саморекламой МАСКУ. Для теософа очень важно знать истинного человека, разбираться в людях, видеть их целиком, (со всеми их плюсами и минусами).

 Отправлено: 16.07.12 20:25. Заголовок: Антахкараныч в № 187..

_011 (продолжение)

Антахкараныч в № 187644 пишет: неприличным у нормальных людей считается направо и налево рассказывать своё мнение о уродстве и некрасивости человека

Ку Аль: -- Я никогда и не говорил в таком ракурсе ни о ком из участников форума. Меня внешняя красота или уродство участников дискуссий вообще не волнуют. Если и была реплика про красивую улыбку на фото с Костей Зайцевым, то там мне больше понравилась гармоничная уравновешенность ВНУТРЕННЕГО мира. Почему это было расценено как оскорбление -- этого мне не удается пока понять.
Речь идет о следующем диалоге:

цитата:

Ку Аль (#72760_29.08.2009_20:18): -- У Зайцева здесь очень приятная улыбка . http://foto.mail.ru/mail/news_ra/slet-2009/767.html -- Сразу видно , что человек большую часть времени находится в уравновешенном , гармоничном состоянии . Особенно это видно здесь на контрасте с довольно неприятной женщиной : http://foto.mail.ru/mail/news_ra/slet-2009/766.html х -- Или на контрасте с этой особой : http://foto.mail.ru/mail/news_ra/slet-2009/764.html fyyf (#72761_29.08.2009_21:29): Требую заблокировать Ку Аля на месяц за оскорбление моих друзей-теософов, изображенных на снимках. Вынуждена сделать доступ к фотоальбому по паролю. Желающим пароль могу сообщить. Ку Аль - ты ДУРАК!!! И это не оскорбление, а констатация факта. Если блокирования не будет, прошу всех, кто считает себя настоящим мужчиной, при случае набить ему морду. Ку Аль: -- Так и не понял -- кого я здесь оскорбил ? Разве похвала одного человека является автоматически оскорблением другого ? fyyf пишет: Опубликованное фото в посте # 72796 - (специально было защищено мною паролем, чтобы злобные глаза не нанесли урона ауре моих гостей и моей дочери) - своровано из моего фотоальбома на mail.ru elisabet: Значит было время, когда эти фото были открыты, ибо вряд ли Ку Аль в состоянии сломать защиту. Что касается защиты, чтобы не нанесли урон ауре... тогда просто не выкладывайте фото в инете, или обрывайте связь фото с тем, кто на фотографии. Метод я думаю найдете. Но все взламывается - в том числе и такие защиты, вопрос только в желании и силе. Поэтому еще раз: не хотите подставлять родных - не выкладывайте фото в инете, пароль - это не защита. Программная ошибка и любой скачает все, что захочет. Я уже не говорю о сознательном взломе. fyyf пишет: Ку Аль - ты ВОР! И подлежишь не только блокировке, но и уголовной ответственности. Требую соблюдения авторских прав на Портале. elisabet: fyyf, вы можете доказать, что Ку Аль именно взломал пароль, что он просто не прошел по ссылке, которая его свободно пропустила? Его возможности и знания компьютера элементарно не позволят осуществить взлом. Меня можно было бы обвинять в подобном, но не Ку Аля. А значит оскорбление идет именно от Вас. Поэтому - извинитесь, пожалуйста. И одновременно Вам предупреждение о недопустимости подобных обвинений. Ку Аль: -- Конечно же я не взламывал пароль . Как это делается -- не знаю и знать не хочу . Фото хозяйка авторских прав сама выложила в публичный доступ и дала ссылку на них в публичном месте (у нас на форуме) . Кстати ее ответные оскорбления просто не сопоставимы и количественно и качественно с причиной вызвавшей их . Это все равно , что вам кто-то на ногу в трамвае наступил случайно , а вы осыпали бы его бранью и призвали избить за это . Сказать о ком-то "неприятная женщина" , не является нарушением приличного поведения . Человек ведь не может всем нравиться . Учителя Виссариона многие на этом форуме называли гораздо более грубыми словами . И им даже замечания не делали . А вот посланные в ответ -- ТЫ ДУРАК , НАБЕЙТЕ ЕМУ МОРДУ , ну и весь ворох , последовавший далее -- это даже не для теософского форума ДИКОСТЬ бескультурья ! fyyf пишет : Но оскорбление моей гостьи («этой особы»), фото которой я по простоте душевной имела неосторожность доверить участникам Портала, не могло остаться безответным. Что Ку Аля очень порадовало. Такую аудиторию собрал своими воплями и визгами. И до сих пор успокоиться не может. Ку Аль: -- Всем видно , что вопли и визг идут от вас . Именно потому что вас ненароком ОБИДЕЛИ мои слова . Причем за несколько минут , до этой моей реплики , вы привели огромную цитату Лазарева , чтобы защитить Креатора , который вылил в мой адрес крайне неприличные выражения . А когда вас самой коснулись очень умеренные 2 слова (совсем не оскорбительные и уж тем более не хамские) , вы закатили истерику и позорите данный форум вот уже много дней . Пришлось даже ограничить доступ к этой теме , (что конечно правильно -- зачем позориться перед всем светом?) У вас явно двойные стандарты . Когда других оскорбляют , вы считаете , что они сами виноваты и ЗАСЛУЖИЛИ ХАМСТВО в свой адрес . А когда вас коснулись очень умеренные два слова -- вы закатываете истерику и вопите на весь свет , что произошло что-то совершенно из ряда вон выходящее . elisabet: fyyf, Ку Аль. При продолжении дальнейшем оскорблений отключены будете оба и как минимум на пару недель. Отойдете, надеюсь, за этот срок fyyf: Хотел похвалить ауру Кости, так и похвалил бы. Зачем же контрасты сочинять? Ку Аль: -- Это широко используемый во всех видах искусства прием . Контраст усиливает эффект и впечатление от того , на что хочется обратить внимание . Мне хотелось таким образом подчеркнуть красоту излучений Зайцева . То что вы окажетесь в качестве противоположного полюса , я не знал . Для меня это была НЕИЗВЕСТНАЯ женщина . fyyf : Все это просто больные фантазии с целью подольстить официальному лидеру Портала Ку Аль: -- Я слишком хорошо знаю Зайцева (ибо мы полемизируем с ним не первый год) , чтобы пытаться улучшить с ним отношения таким примитивным способом . Он наоборот подхалимам устроит взбучку , воспользовавшись каким-нибудь поводом в другой теме (не нарушая приличий естественно) , чтобы не думали , что у него есть любимчики , добившиеся благосклонности лестью . Да и в данном случае он сделал мне предупреждение именно из-за этого . Ибо никакого хамства и грубости в моей реплике про неприятную женщину не было . Он конечно не мог наверняка знать моих МОТИВОВ , (в которых не было лести) , но на всякий случай , (чтобы другие не подумали , что он поощряет похвалу в свой адрес) , сделал замечание там , где иначе не прореагировал бы . elisabet (#73545_08.09.2009_15:57): После многочисленных предупреждений блокированы на неделю fyyf и Ку Аль за многочисленные оскорбления в адрес друг друга в теме "Высказывания и споры личного характера".

-- Отголоски этой перепалки продолжались и позже:

цитата:

fyyf: Вся история (с делом о приятности и неприятности излучений, о которых Ку Аль много читал, но совершенно не в состоянии различить) длится исключительно из-за второй фразы в этом оскорблении. Если бы на фото не было моей гостьи, поплевывала бы я на все потуги меня задеть, как делала это раньше при тех же ржавых шпильках в отношении моего голоса, ведения беседы, в отношении того, что «ее к детям нельзя близко подпускать». Ку Аль, конечно, опять врать будет, что этого не было? Но оскорбление моей гостьи («этой особы»), фото которой я по простоте душевной имела неосторожность доверить участникам Портала, не могло остаться безответным. Что Ку Аля очень порадовало. Такую аудиторию собрал своими воплями и визгами. И до сих пор успокоиться не может. Он сравнил ауру, которую по дальнейшим признаниям - видеть не может. Что еще можно ждать от этого человека? И это при всем благообразии образа святоши... Ку Аль: -- Ауру людей я ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НЕ ВИЖУ (так, как об этом рассказывают экстрасенсы. То есть разные цвета, пятна и т.д.) Но я ее ЧУВСТВУЮ. Вот на основании своих ОЩУЩЕНИЙ от АУРЫ и была сделана оценка фото. Про гостью я не говорил, что она выглядит неприятно. Только про fyyf. Tanyushk@ пишет: Моё предложение таково, не примите за ультиматум. Но взаимно принести друг другу извинения, не вникая за что именно. И начать отношения с нового листа. Ку Аль: -- Уверен, что fyyf будет возвращаться к этой обиде еще не раз. Так что формальные извинения с ее стороны ничего не изменят. А я на нее зла и не держу. Хочет демонстрировать всем свои комплексы неполноценности, кто ж может запретить? Я не вижу смысла делать какие-то формальные, не искренние заявления. Такие женщины, как fyyf вызывают у меня ощущения, как от неприятной музыки. У вас ведь есть какие-нибудь песенки, которые слушать очень неприятно? Почему вы должны менять свой вкус? Tanyushk@: Если вы меня лично спрашиваете, а не в общефилософском аспекте, то единой причиной которой может меня "заставить" сделать то, что не есть естественно для моей природы - это любовь. Ку Аль: -- В чем она проявится, любовь? Ведь не в том, что вы будете заставлять себя слушать неприятную музыку (какие-нибудь тюремные, блатные песенки, или слишком уж непотребную попсу)? И почему вы должны извиняться за то, что какая-то музыка для вас -- как железо по стеклу (цитируя песню Высоцкого "Я не люблю")? Tanyushk@: извинится "должны" не за "вкус", который у всех разный. А за "неприязнь", за этот сорняк, что добровольно выращиваете в своем сердце. Ку Аль: -- Я не взращиваю неприязнь, я реагирую на неприятные запахи, звуки, эмоции, высказывания. И очень рад тому, что способен отличить вонь от благоухания. Карпов Стас пишет: Анна пора вам напомнить теософам и претендующим на эзотеричность, что цепляние к физ. внешности нетеософично...мягко говоря Ку Аль: -- Так ведь она устроила истерику не из-за моих высказываний о внешности. Бывают женщины и менее красивые, но женственные и милые. Напомню, что я оценивал излучения ауры Зайцева на фото. И заметил, что они гораздо гармоничнее, чем у неприятной тетки, которой оказалась fyyf. Это выяснилось уже позже, когда она подняла шум на форуме по поводу моей реплики. Карпов Стас: Ку Аль, а я вот понял ,что ручь идет про внешность, вероятно много кто так понял, ну и Анна в том числе... Ку Аль: -- Эту точку зрения активно навязывает всем fyyf. Как и прочие злобные выдумки про меня. Но речь шла именно о внутренних излучениях ауры. Карпов Стас пишет: А уж термин от теософа "неприятная тетка" это вообще за пределами "добра и зла" Ку Аль: -- Так она ведет себя именно как "неприятная тетка", а не милая женщина. Почему тогда не назвать вещи своими именами? fyyf пишет: Вот как Ку Аль ужом на сковородке вертится и пытается доказать, что оскорбил только меня одну (как будто это нормально): «Особенно это видно здесь на контрасте с довольно неприятной женщиной : -- Или на контрасте с этой особой :» Вся история (с делом о приятности и неприятности излучений, о которых Ку Аль много читал, но совершенно не в состоянии различить) длится исключительно из-за второй фразы в этом оскорблении. Если бы на фото не было моей гостьи, поплевывала бы я на все потуги меня задеть, как делала это раньше при тех же ржавых шпильках в отношении моего голоса, ведения беседы, в отношении того, что «ее к детям нельзя близко подпускать». Ку Аль, конечно, опять врать будет, что этого не было? Но оскорбление моей гостьи («этой особы»), фото которой я по простоте душевной имела неосторожность доверить участникам Портала, не могло остаться безответным. Что Ку Аля очень порадовало. Такую аудиторию собрал своими воплями и визгами. И до сих пор успокоиться не может. Только хамство его по отношению к моим друзьям-теософам, гостившим на даче, развязало мне руки и переполнило чашу терпения. ХВАТИТ ВРАТЬ, Ку Аль, а то буду на "ты" обращаться! - как к последнему конюху Ку Аль: -- Пока враньем занимаетесь именно вы. А что касается очередных угроз, то меня не удивит такое ваше проявление. fyyf пишет: Только хамство его по отношению к моим друзьям-теософам, гостившим на даче, развязало мне руки и переполнило чашу терпения. Ку Аль: -- Пример явного вранья. Каких теософов? Сколько их было? Я видел на фото только одну женщину, которую впоследствии назвали астрологом. fyyf: Или поскреби у себя там по сусекам и наскреби горсточку мужественности, и принеси уже извинения незаслуженно обиженным "особам", или заткнись навсегда! Ку Аль: -- Именно подобное поведение и является ярким подтверждением того, что я правильно оценил излучения ауры неприятной тетки на упомянутом выше фото.

-- Еще одно касание этой темы:

цитата:

hele пишет: Нет, это было сделано правильно. Причем вас блокировали даже два раза, и разные администраторы. fyyf: Как интересно.Напомните, пожалуйста, ссылками. Я сохраню на память. Я не злопамятна. Второй случай упустила. А-а, второй раз- наверное - история с Ку Алем? Когда за оскорбление им моих гостей-теософов на даче блокировали нас обоих... Это говорит очень показательно о качестве администрирования. Так же, как и блокирование за слова "не тормози". hele: Блокировали не за оценку той фотографии Ку Алем (когда он оценил именно вас (не зная об этом - он просто оценивал на фото незнакомую ему женщину), а не ваших друзей, как вы позже придумали), а за те последующие переходы на личности, которые вы с ним сделали друг другу. fyyf: Это ложь. Выгодная Вам. На снимках было две незнакомых Ку Алю женщины. Про обеих он сказал гадость. И я заступилась не за себя, а за свою гостью. Пора бы слегка поучиться честности, hele, хотя бы из любопытства - что это такое. hele: Ну да, и там, где он сказал о "неприятной женщине", на фото были вы. А слово "особа" - довольно нейтральное. А уж вам как уже пора поучиться... Ку Аль: -- Всем должно быть совершенно очевидно, что довольно неприятной я назвал только ОДНУ из женщин. Про вторую я сказал лишь то, что ее фото является КОНТРАСТОМ по отношению к фото Зайцева. Больше никаких друзей теософов на фото не было. Хотя fyyf многократно врала, что я оскорбил ее ДРУЗЕЙ, то есть применяла именно множественное число. А кого кроме Тани она имела ввиду? hele: Защищаю Ку Аля, так как вы все время нечестно говорите, что он оскорблял ваших друзей-теософов, а на самом деле обиделить на него за то, что он назвал вас... так, как назвал, причем не зная, кто именно на фото. Ку Аль пишет: Больше никаких друзей теософов на фото не было. hele: Вот именно, и даже на той встрече других взрослых (кроме них троих) не было. Она же все время говорит во множественном числе. fyyf: А защищать одного человека - не надо? Да, нас было двое, но Ку Аль (как он утверждает) не знал - кто на фото. И обидел обеих. Почему же не защищать? Говорю во множественном числе, потому что оскорбленных женщин - две. hele: Вы говорите - "моих друзей-теософов". Себя тоже называете другом? Ку Аль: -- Вранье заключается в том, что я якобы оскорбил кроме вас еще кого-то. И что этих "кого-то" было много. Это следует из фразы "он оскорбил МОИХ ДРУЗЕЙ ТЕОСОФОВ". fyyf: Хорошо. Если Вы настаиваете. Костя тоже мой друг (теософ, если угодно). Своим гнусным сравнением его с двумя женщинами - даже в форме лести, Ку Аль оскорбил всех. И это тянется уже третий год. СКОЛЬКО МОЖНО? Ку Аль: -- Это вы только что придумали, чтобы как-то выкрутиться? Какими словами я его оскорбил? fyyf: гнусным сравнением и всем, что последовало и продолжает следовать за этим. Вам не понятно, что все это обсуждение - СПЛОШНОЕ ОСКОРБЛЕНИЕ?? всех причастных ! Ку Аль: -- Для многих понятно ДРУГОЕ. Что вы ведете себя все это время при обсуждении данной истории именно так, как вела бы себя ДОВОЛЬНО НЕПРИЯТНАЯ ЖЕНЩИНА. И раз я дал верную оценку вам, то и с Таней скорее всего не ошибся. Поэтому она и запретила показывать свое фото. Но все же настаиваю, что Таню я не оскорблял. И не говорил, что она ТОЖЕ неприятная женщина. К тому же по-моему эти слова про незнакомого человека вообще не являются оскорблением. Почему так много шума от fyyf в связи с этой историей? Задайте этот вопрос любому психологу. Он сразу скажет, что причина в том, что fyyf имеет кучу комплексов неполноценности. Если бы их не было, то и шум она не подняла. Ну так надо работать над собой, а не злиться на окружающих, что они вскрыли все эти комплексы. hele: Человек может выглядеть по-разному на разных фото... тоже уже говорила это. Это зависит от того, в каком состоянии или в какой позиции его застали... чем он перед этим занимался - устал или нет... успел ли привести себя в порядок - чисто внешне... Ку Аль: -- Полностью согласен. Но все же иногда фото ОЧЕНЬ ТОЧНО передает внутреннюю сущность человека. Его закомплексованность. Кроме того, люди зрелого возраста своим характером формируют на лице маску, которая со временем кристаллизуется. И ему уже не удается изобразить что-то не присущее его внутреннему миру. Истеричный человек, если ему уже за 40, никогда не сможет изобразить на лице просветленную уравновешенность. Что и наблюдается с случае с fyyf. alexeisedykh: Эх Ку Аль Неужели на Вас! На духовного человека тоже подействовало зомбирование плейбоя или желтых газет с трендами модных лиц и фигур для интеллектуалов ? Расстаньтесь с этими стереотипами. Все женщины и все мужчины красивые и совершенные. Пока не станешь слушать модные party шоу найт лайт. Если у Вас другой вкус, то причем тут те женщины, которые Вам не нравятся? Вы еще скажите, что цветы делятся на красивые или нет. деревья. горы... Ку Аль: -- А причем здесь модные лица и картинки из журнала плейбой? Речь то шла совсем о другом. Человека нельзя сравнивать с природой. Ибо некрасивым его делает СКВЕРНЫЙ ХАРАКТЕР, а не погрешности фигуры. Добро и зло -- вот что отличает нас от животных, растений и гор. Они красивы, потому что являются частью тела Планетарного Логоса и не имеют при этом свободы воли. А мы ее имеем. И от того, как распоряжаемся этой свободой -- зависит наша внешность, ее гармоничность. Вы же не будете отрицать, что ВОНЯЮТ продукты разложения. И не будете утверждать, что их запахи так же прекрасны, как у роз. Вот и от некоторых людей исходит такая вонь, когда у них много нравственных изъянов. Только эту вонь не все чувствуют. А тело может при этом годиться для обложек глянцевых журналов. Хотя только некоторое время в молодости. А к старости все пороки вылезают наружу и образуют на лице МАСКУ НЕПРИЯТНОГО ЧЕЛОВЕКА. Ку Аль пишет: -- Вы же не будете отрицать, что ВОНЯЮТ продукты разложения. alexeisedykh: Буду. Но спишу это на собственную неспособность пока принимать этот запах. Но никак не на запах. И уж тем более не буду этот запах обвинять в том, что он зловонный И причем тут это. Совершенно точно тренды в красоте людей устанавливает пиар. Вы же видели красавиц 100летней давности на фото? И что теперь таких нет? Да все здесь. Все красивые. Ку Аль: -- Меня удивляет, что вы не знакомы со зловонием продуктов разложения. Никогда не нюхали, как воняют тухлые яйца? Или испорченные мясные продукты? А вам не известно, что трупы людей через несколько дней начинают испускать жуткое зловоние, если их не поместить в морг? И что некоторые святые наоборот не воняют даже после смерти. Вы все время пытаетесь перевести разговор на каноны ВНЕШНЕЙ красоты. А я вам говорю про излучения от человека со скверным характером и нравственными пороками. Они очень грязные и неприятные. Почитайте Ледбитера. Он в отличии от меня видел ауру в цвете. Ку Аль пишет: Никогда не нюхали, как воняют тухлые яйца? ... А я вам говорю про излучения от человека со скверным характером и нравственными пороками. Они очень грязные и неприятные. Виктория Ефремова: Ку Аль, да ведь это всего лишь свойство химического вещества, газа - сероводорода! http://www.xumuk.ru/encyklopedia/2/4033.html Ну при чём тут нравственные пороки? Все запахи - это естественные природные свойства, а соотнесение этих свойств с нравственным/безнравственным - это умственные человеческие заморочки, только и всего. Ну, увы, в природе обязательно должны происходить процессы распада, но почему они как-то должны ассоциироваться с безнравственностью? Иваэмон: Тем не менее, запах помогает определить полезное от неполезного, живое от мертвого. Согласитесь, живое благоухающее растение пахнет не так, как смятое и гниющее. Обоняние, запах - всего лишь индикатор. Поэтому, если бы человек умел по запаху определять склонности и особенности характера человека - это был бы прорыв в социологии... Кстати, не зря практически все гнилостные испарения и запахи для человека неприятны. Природа-мать мудро указала человеку избегать их. alexeisedykh: Если научиться заглядывать за собственные предубеждения, то мир не такой уж и дурнопахнущий против хорошопахнущего. Есть много разных процессов. Вы правы. Но открываются иные горизонты, более чистые от налетов заблуждений. И отношение в людям через призму красивый/некрасивый - это одно из первых вредных для человека предубеждений. Хочу еще раз подчеркнуть, что некрасивых нет. Просто не существует. Это заблуждение. Ку Аль: -- Красота конечно же есть. Как есть и ее антиподы. Но восприятие красоты и представления о ней действительно очень разные. Вы ведь не назовете красивой вот эту женщину? По информации издания «Сан» в мае 2008 некто Роман Абрамович, пополнявший коллекцию для своего будущего музея современного искусства, заплатил 33,6 миллионов долларов на аукционе Кристи в Нью-Йорке за картину «Спящая социальный инспектор». На портрете изображена возлежащая на кушетке обнажённая спящая женщина, впечатляющая масштабами своей фигуры. Натурщицей стала социальная работница, 51-летняя Сью Тилли. Как призналась Сью, сначала она была смущена, что придётся позировать голой, но скоро ей стало настолько комфортно в студии, что она действительно засыпала во время позирования. Фрейд рисовал портрет более девяти месяцев в 1995 году. http://olamango.livejournal.com/11259.html?thread=2299 alexeisedykh: Вы пишете, что очень разные, но, почти, уверенно пишете, что я назову это уродством Я думаю, что вопрос красоты нужно рассматривать, как и все вопросы, с себя. Ку Аль, Вы назовете себе красивым? Как Вы думаете, в конкурсе красоты среди наших жен, какая бы победила у Вас, а какая у меня? Но, даже, если бы у меня победила бы Ваша жена, означало бы это, что она будет победителем всегда? Я говорил о красоте, которая есть всегда и везде. Человек может эту красоту делить на "тут красиво, тут не очень", но в сущности вопрос состоит в том, что человек не находит для себя гляда на тот или иной объект. Когда некто смотрите на горы мусора, он может сказать, что это уродство. Но может быть дело в оттенке нарцисизма, который этому некто мешает рассмотреть вопрос более толерантно и главное честно для себя? Ку Аль: -- Себя человек как правило не может объективно оценивать. Особенно свои внутренние качества, влияющие и на внешнюю красоту. Но есть некие запредельные отклонения от красоты, когда уже можно точно сказать, что это не красиво. Оценка жен конечно будет разной. С этим никто и не спорит. fyyf: У меня такой комплекции была бабушка - любимая бабуля. Так хорошо было к ней прижаться в детстве, столько тепла и любви я от нее получила. От этой картины тоже веет умиротворением. В общем, я одобряю его выбор. Кто смотрел хоть одну передачу "Топ-модель по-американски" запомнил раз и навсегда главное, что требуют от девушек:"Быть индивидуальностью!" И они без сожаления выкидывают из конкурса шаблонные и штампованные выражения лиц. Интересно наблюдать, как бесятся удаленные смазливые пустышки, уверенные в своем преимуществе, а их менее стандартные соперницы продолжают борьбу. Один раз у Тайры даже прозвучало, что надо научиться проявить красоту уродства. Их снимают, то убитыми - измазанными кровью, то на морозе, то с крысами или непоседливыми детьми. Профессионализм заключается в том, чтобы проявить свою индивидуальность в каждой предложенной ситуации. Думаю, что их учат находить "истинную реальность". Иначе снимки были бы неудачными. fyyf в № 187564 пишет: Интересно наблюдать, как бесятся удаленные смазливые пустышки, уверенные в своем преимуществе, а их менее стандартные соперницы продолжают борьбу. Ку Аль: -- Так буйно и негативно реагируют на женщин с красивыми фигурами только женщины, которые считают себя незаслуженно обделенными мужским вниманием. fyyf в № 187564 пишет: У меня такой комплекции была бабушка - любимая бабуля. Так хорошо было к ней прижаться в детстве, столько тепла и любви я от нее получила. Ку Аль: -- Добрый человек действительно может иметь некрасивую фигуру. Такое бывает часто. Одно другому не противоречит. alexeisedykh в № 187571 пишет: Тут важно, что если Вы испытываете отвращение, то не спешите клеймить источник. Скорее всего в Вас скрывается самый обычный страх. В данном случае, конечно, больше чем страх - фобия. Ку Аль: -- Отвращение полезное для человека качество. Так же как и страх. Важно только чтобы они не подавляли человека, а воспринимались как приборы на панели автомобиля. Они предоставляют полезную информацию и оценку ситуации. А как использовать эту информацию -- это уже зависит от человека. fyyf в № 187588 пишет: У него все просто: добро - красив, зло - некрасив. Ку Аль: -- Явная ложь. Такого я никогда не говорил. Мне хорошо известно, что добрый человек может иметь некрасивую внешность (быть очень толстым, иметь какое-то уродство и т.д.) И наоборот.

 Отправлено: 19.08.12 14:24. Заголовок: _012 (из темы "Т..

_012 (из темы "Теософия и авторитет")

Ziatz: Авторитет махатм — главная беда теософии. Это позволяет, с одной стороны, делать догму из "писем махатм" (и следовательно превращать теософию в догматическую доктрину), а с другой стороны, принимать разный бред в виде диктовок и выдавать это за теософию. Что хуже? Оба варианта хуже. Это сцилла и харибда теософии. Сначала я больше возмущался по поводу второго, а теперь мне сдаётся, что в первом ещё больше опасности. Это выглядит как две крайности, но обе они базируются на одном — на понятии авторитета.

Ку Аль: -- Насколько мне известно Е.П.Блаватская относилась к Махатмам с ОГРОМНЫМ уважением , считала их ВЫСШИМ АВТОРИТЕТОМ для себя . И при каждом удобном случае указывала , что своих собственных НЕЗАВИСИМЫХ от Махатм мнений у нее нет . Все ее труды – это диктовки Великих Учителей .
Сами ветхо-теософы при любых философских спорах ОПИРАЮТСЯ на АВТОРИТЕТ ! Разве не так ? Кого здесь интересует личное мнение Комарова или Зайцева ? Важно правильно ли эти мнения отражают ветхо-теософские ПЕРВОИСТОЧНИКИ . И лишь считая , что интерпретация этими администраторами форума «Писем Махатм» к примеру или "Тайной Доктрины" правильна , к ним в свою очередь начинают относиться , как к АВТОРИТЕТАМ данного форума .

Ziatz: Католицизм запрещает исследование, но позволяет полную игру эмоций. Протестантизм, с другой стороны, глушит эмоции, но позволяет исследование

Ку Аль: -- Но ведь тема-то про влияние АВТОРИТЕТОВ ! А они есть и у католиков , и у протестантов . И у ветхо-теософов , и у рериховцев , и у бейлевцев .
Вся наука зиждется на гипотезах АВТОРИТЕТОВ (исследовательский метод познания вне эмоций) . Все искусство формирутся на канонах АВТОРИТЕТОВ (чувственный метод познания вне рассудка) .

Ziatz: Так что католицизм закрывает один глаз, глаз интеллекта, и даёт полный обзор другому, представляющему чувства; протестантизм же полностью закрывает второй, а первому позволяет быть открытым только наполовину, что фатально и для религиозного, и для интеллектуального восприятия их приверженцев.

Ку Аль: -- Это как использовать авторитет . Он может закрывать глаз повязкой . А может вооружать его микроскопом и телескопом . Узко мыслящие сектанты есть ВО ВСЕХ эгрегорах ! Конкуренция разума и чувств есть везде , где человек не достиг статуса ПОСВЯЩЕННОГО ученика Махатм .
Блаватская от опоры на АВТОРИТЕТ Махатм только выиграла . И одарила весь мир фундаментальными знаниями .

Виктория Ефремова: Но, чтобы наука и искусство могли развиваться, время от времени старые авторитеты должны быть разрушены. Иначе и в науке, и в искусстве наступит полный застой. Приходит очередь воплотиться новым идеям - и прощай, устаревшие авторитеты. Вся соль в идеях - не в авторитетах.

Ку Аль: -- Вы сильно заблуждаетесь ! Никто из ГЕНИЕВ человечества не разрушает АВТОРИТЕТЫ Леонардо , Шекспира и Баха , Ньютона , Эвклида и Птолемея . Их достижения ИСПОЛЬЗУЮТ В КАЧЕСТВЕ СТУПЕНЕЙ для подъема ВВЕРХ по лестнице беспредельного расширения сознания и утончения чувствительности к более СВЕТЛОМУ и ПРЕКРАСНОМУ .

Виктория Ефремова: А какие конкретно гении человечества превзошли в своем устремлении к более светлому и прекрасному упомянутые Вами авторитеты? Леонардо - в качестве ступени!... Тот, кто сможет превзойти Леонардо, тот и разрушит его авторитет. А пока его авторитет, как и авторитеты остальных перечисленных Вами товарищей, остаётся недосягаемым.

Ку Аль: -- В искусстве не стоит задача ПРЕВЗОЙТИ кого-то из гениев . И к тому же Леонардо вовсе не является лучшим из живописцев . Хотя гением является .

Татьяна: Кстати, кто станет отрицать существование Махатм (остались многочисленные документальные свидетельства, подтверждающие факт их существования).

Rodnoy: Например? (для краткости, перечислите 2-3 самых, на Ваш взгляд, "железобетонных" свидетельства)

Татьяна : 1. В Британском Музее хранятся оригинальные письма Махатм, которые были подвергнуты научному исследованию и анализу. Вывод: Письма действительно, не написаны, а "созданы" путем осаждения (осмоса). Подделать такие письма (т.е. – попытаться написать обычным способом) невозможно.
2. Имеются многочисленные свидетельства людей, видевших Махатм.
Остались записи этих людей о встречах с Махатмами.

Ку Аль: -- Все это никакие не доказательства , а ваша слепая вера разным людям . Если быть такой легковерной как вы , то можно поверить и в ЧУДЕСА Давида Копперфильда , свидетелями которых являются сотни очевидцев .
http://vkontakte.ru/video1354248_86375832
Мудрые люди знакомятся с идеями , содержащимися в Учениях , а не с восторженными или наоборот негативными отзывами об их авторах .

Ку Аль: Конкуренция разума и чувств есть везде , где человек не достиг статуса ПОСВЯЩЕННОГО ученика Махатм .
Блаватская от опоры на АВТОРИТЕТ Махатм только выиграла . И одарила весь мир фундаментальными знаниями .

Урга: Вот-вот, сами указываете на то, что Блаватская была ПРИНЯТОЙ В АШРАМ УЧЕНИЦЕЙ. Поэтому ей, лично общавшейся с Учителем, "опора на авторитет" естественна. Только я бы не называл это "авторитетом" - скорее это столкновение с истинным превосходством, а потому знание, а не авторитет (=авторитарное руководство). Как же быть теософам, рериховцам, бейлевцам, которые не имели такого "счастья"? Переходить на авторитеты? Увы, это не честный, не правдивый подход к проблеме. Вам ли так упорствовать в защиту авторитетности, если вы - приверженец Бейли? Ведь каждую ее книгу предваряет цитата Будды, отвергающая авторитарный подход.

Ку Аль: -- Я никогда не называл Блаватскую ПРИНЯТОЙ В АШРАМ УЧЕНИЦЕЙ . Видимо вам померещилось .
Какая разница -- есть личное общение или нет ?
Во всех теософских , рериховских и бейлевских группах есть свои авторитеты . Никто не лишен счастья общения с ними .
Цитата Будды предваряет только "Трактат о Космическом Огне" .
Я не приверженец Бейли . Я приверженец Рерихов .
Опора на авторитет необходима всем искателям ИСТИНЫ . Это ступеньки лестницы , без которой не подняться НАВЕРХ . Проблема таких , как Татьяна лишь в том , что они считают ту ступеньку , на которой находятся -- САМОЙ ВЕРХНЕЙ .

Ку Аль: -- Сегодня посмотрел видеозапись очень созвучную данной теме . Учитель Виссарион отвечает на вопросы , касающиеся ВЕТХО-ХРИСТИАН (католиков , православных , протестантов , ...). Все тоже , что он рассказал , относится и к ветхо-теософам , и к ветхо-рериховцам :
http://vkontakte.ru/video1354248_90142168

Igor_Komarov: Строчки из писем Е.И.Рерих очень напиминают стиль совковой "Правды" (кто читал, обязательно подтвердит - возможно именно поэтому мне и не пошло чтение Агни Йоги).

Виктория Ефремова: "Правду" читала, потому подтверждаю. Ну, сами-то книги АЙ - они не письма Елены Ивановны.

Igor_Komarov: Ну почему же? Это та же "Правда" только не 70-х (когда сплошное "одобрям!" и "осуждам!"), а 30-х годов (когда сплошное "Даёш!", "На рекорд!"...)
На энтузиазме долго не поездиш. Собственно, что и наблюдается в настоящем. Много уж разочарованых в Агни мы видим в последнее время. Думаю, ситуация будет ещё усугубляться.

Ляля: Как вы определите, что это люди разочарованные и пришедшие к Агни-Йоге после активного изучения теософии?

Ку Аль: -- Моему знакомству с Агни Йогой предшествовало погружение в шедевры классической литературы и классической музыки . В школе мне они не казались чем-то интересным . А вот после института стал получать от них большое наслаждение .
Тем не менее знакомство с Живой Этикой и творчеством Рерихов привело меня к осознанию того , что помимо ГЕНИЕВ на Земле существуют еще более высоко развитые существа . Агни Йога -- это самое красивое , что мне встречалось в жизни . Сотворить такое СОВЕРШЕНСТВО не мыслимо для человеческих существ .
Только этим я объясняю такую притягательность Учения для тысяч его последователей . Разочарованных -- очень мало . И все они , как правило , довольно неприятные люди . Какие-то фанатичные и озлобленные . Встречаясь с ним думаешь -- как хорошо , что они не прижились среди рериховцев . Жаль , что число отпавших -- слишком малО . Почистить бы кадры рериховского эгрегора от разного рода догматиков и фанатиков . Но увы таковых там очень , очень много .
Письма Е.И.Рерих даже близко не напоминают газету "Правда" . Они наполнены такой теплотой и сердечностью , что мало кого оставляют равнодушными . И еще нельзя не отметить , что именно благодаря Письмам Елены Ивановны становятся понятными самые сложнейшие теософские вопросы .
Тем не менее , если быть честным , то придется признать , что Письма Е.И.Рерих -- это человеческое сотворение , (хотя и гениальное) . А "Агни Йога" божественна и явно превышает способности даже самых величайших гениев среди людей . И я благодарен Махатме Мории за то , что он дал ответы на самые важные философские вопросы в виде нечеловеческой красоты ФОРМУЛ -- лаконичных , отточенных , западающих в самую глубину сердца как камертон . А без камертона ни один музыкальный инструмент не настроишь !


Ку Аль: -- Кто на этом форуме наберется наглости сказать , что эти строчки не боговдохновенны ?

цитата:

Цитата (Письма Е.И.Рерих) : Мои молодые друзья! Из далекой Индии, страны красот, подвигов духа и великой мысли, шлю вам, собравшимся во имя великого труда и строительства будущего, привет сердца, призыв к совершенствованию и достижению беспредельному. Перед человечеством открыта книга нахождений и света дерзаний, и вы уже слышали о приближении нового времени. Каждая эпоха имеет свой призыв, и сила мысли будет зовущим началом Нового Мира. Потому мы зовем вас к усвоению великого значения творческой мысли, и первой ступенью на этом пути будет ОТКРЫТИЕ СОЗНАНИЯ, освобождение от всех предрассудков, всех предвзятых и навязанных понятий. Охватим взором всю ширь ночного неба, облетим мыслью все бесчисленные миры и тайники бесконечного Пространства. Ведь мысль в сущности своей безгранична, и лишь наше сознание ставит ей предел. Потому без промедления приступим к следующей ступени - РАСШИРЕНИЮ СОЗНАНИЯ.

Ziatz: Ну, по крайней мере все те, кто не верят в бога.

Ку Аль: -- Я прекрасно знаю , что ветхо-теософы не верят в БОГА , создавшего бесконечную вселенную . Так и я в такое существо не верю . Его существование противоречит здравому смыслу .
Но только причем здесь боговдохновеность писем Е.И.Рерих ? Неужели вы всерьёз предположили , что я имел ввиду нашептывание в ухо этой великой женщины каких-то слов от Создателя Галактик? КОНЕЧНО НЕТ!
Речь шла всего лишь о том , что приведенные строки превышают по своей красоте и значимости то , на что способен человек . А такого уровня создания называют БОГОВДОХНОВЕННЫМИ . Для рериховцев совершенно очевидно , что большая часть писем написаны Еленой Ивановной под ЛУЧЕМ Махатмы Мории , который не является ЧЕЛОВЕКОМ .
Когда мы говорим про понравившуюся мелодию "БОЖЕСТВЕННАЯ музыка" , мы ведь не имеем ввиду , что в ее создании принимал СОЗДАТЕЛЬ галактик ! Часто такие словесные обороты позволяют себе и самые махровые атеисты . И не прикидывайтесь , что вам это не известно .

Ziatz : Коганы — это кстати изобретение Е.И. Рерих (если не считать тех, которые проживают в государстве Израиль и некоторых других странах).

Ку Аль: -- То есть вы считаете , что слова Коган отдельно от Дхиан не существует кроме как в виде фамилий евреев?

Ziatz: Да, именно так. Если конечно не считать слова, которое породило такую фамилию. Духовные существа из "Тайной доктрины" называются чоханами.

Ку Аль: -- Это лишь одна из версий адаптации слова к русскому языку . Какая приживется окончательно нам пока не известно . Вас ведь не удивляет , когда отвечая на телефонный звонок мы говорим АЛЁ , а не ХЭЛО ? Или когда иностранцы говорят вместо МОСКВА свой вариант -- МОСКУ . А как по вашему правильно -- Брама или Брахма ?
В любом случае мы имеем дело с адаптацией древних слов к языковым особенностям разных народов . Так что Коган -- это не выдуманное слово , а адаптированное к русскому языку наименование означающее что-то вроде Владыки .
И хочу заметить , что сын Елены Ивановны Юрий был выдающимся знатоком древних восточных языков . Уж он то поправил бы свою маму , если бы она ошиблась .

Ziatz: С ним, видимо, не консультировались. Например, в той же "Тайной доктрине" по всему тексту очевидная ошибка — "питрисы" (нужно — питри, "s" это окончание множественного числа из английского языка).
Кстати "дхиан" — тоже вопиющая безграмотность. В санскрите не встречается такой последовательности гласных. Нужно "дхьян".

Ку Аль: -- Вы продолжаете настаивать на своих личных предпочтениях . Но адаптация иностранных слов к русскому языку -- процесс не прописанный четко и определенно . Я вам уже привел пример Брахмы и Брамы , АЛЁ и ХЭЛО , Москвы и Моску .
Вы видимо крайне смутно знаете биографию семьи Рерихов . Юрий длительное время жил с Еленой Ивановной в одном доме , был знаком со всеми ее основополагающими письменными работами . И она всегда консультировалась с сыном по восточной терминологии .
Ваше дхьян -- это вариант совершенно неприемлемый для русского человека . Ему такое не выговорить

Ziatz: Теософия может нормально относиться к множеству логосов (как у Суббы Роу), возникающих повсюду во вселенной, как пузырьки в кипящей воде, но в ней нет идеи о "верховной личности Господа", как понимают Ишвару индуисты. Представлять себе такую личность вместо множества сил, или принимать нашего местного логоса за Бога всей вселенной — это и есть следствие авидьи и майи.

Ку Аль: -- То есть вы не допускаете , что помимо Махатм и людей существуют и гораздо более развитые существа . Такие например как ТЕ , ЧЬИМИ ФИЗИЧЕСКИМИ ТЕЛАМИ являются Земля , Солнечная система , Галактика Млечный Путь ?
Вы говорите "всей вселенной" ? А что под этим подразумевается ? Только маленькая частица БОЛЬШЕГО ЦЕЛОГО диаметром 10 миллиардов световых лет , о которой говорят ученые , или что-то другое ?

Ziatz: Я допускаю, что такие существа могут существовать, но они не являются абсолютным и в то же время личностным богом. То, что лично, то не абсолютно.

Ку Аль: -- Про абсолютность речь и не идет . Но разве нельзя назвать БОГОМ то существо , чьим телом является наблюдаемая учеными часть вселенной размером 10 или 15 миллиардов световых лет ?

Igor_Komarov: Нельзя. То, что является телом представляемого Вами Богом, на самом деле является отдельным от него существом - Пракрити, который не есть Пуруша - одухотворяющий и активизируйщий первого принцип (хотя и единосущный ему). Даже и Пурушу нельзя назвать Богом по причине Его коллективности, т.е. того, что называют Мировой Душой - совокупности всех возможных Разумов.

Ку Аль: -- Я ведь задал вопрос не про ТЕЛО , а про ТОГО , кто в него воплотился . Почему это его нельзя назвать Богом ? (Не повторяйте только в тысячный раз "сказку про белого бычка" о том , что конечное существо не может сотворить нечто бесконечное . С этим я и не спорю) .

Ziatz: Бог Алисы Бэйли и Ледбитера — логос весьма местного значения, и они сами это признают.

Ку Аль: -- Тем не менее уровень развития их Бога столь велик , что даже Махатмы по сравнению с ним -- лишь мелкие букашки . А в свою очередь люди такими же букашками являются по сравнению с Махатмами .

хххххххххх

Ziatz : Это был лишь полемический выпад. Вот как все вспетушились, когда их любимого Рериха назвали "фонариком"!

Ку Аль: -- Этой репликой вы лишний раз подтверждаете , что у вас внутри все же есть деление на авторитетов и тех , кто к ним не относится . Видимо вам обидно , что кто-то умаляет тех , кто для вас является авторитетом . Видимо вам не нравится когда рериховцы умаляют Ледбиттера . Но по сравнению с Рерихами и Блаватской он гораздо менее значимая персона в ряду учеников Махатм .

Ziatz: Не умаляют, а полностью отрицают метод свободного исследования, независимый от авторитета. В то же время, основываясь на авторитете, признают его книгу "Внутренняя жизнь" — самую спорную и сомнительную книгу из всех! А Дюрвилля большинство из них наверно даже не читали.

Ку Аль: -- Неправда , сам метод свободного исследования рериховцы не отрицают . Но то , что они любое высказывание Е.И.Рерих считают истиной в последней инстанции -- это есть . И если она высказалась о ком-то негативно , то не считают нужным ПРОВЕРЯТЬ подобные утверждения . Так например названы служителями Темной Ложи А.Бейли и Р.Штейнер . Хотя никаких доказательств этого нет .
Ледбиттеру тоже досталось . Но он все же не назван темным . Его обвинили в низшем психизме . Как проверить такое утверждение ? И является ли низший психизм обязательно чем-то вредным для окружающих ? Не думаю , что ответ на эти вопросы должен быть однозначным . Но уж одно можно утверждать наверняка -- для выдачи важных , значимых Учений учеников с низшим психизмом Махатмы не использовали . И что в большинстве своем те , кто обладает низшим психизмом , несут всякую чепуху , (помимо общепринятых банальных утверждений , взятых из традиционных религий).
Кстати , хотелось бы заметить , что в самом Учении Живой Этики НЕТ НИ ОДНОГО негативного высказывания ни о ком из реальных исторических деятелей ! Все такие заявления взяты из ПИСЕМ Е.И.Рерих , которые являются ее УЧЕНИЧЕСКИМИ ИНТЕРПРЕТАЦИЯМИ Учения . Естественно в них есть ОШИБКИ , свойственные ее ограниченному сознанию .
Эти ошибки не были исправлены Махатмами СОЗНАТЕЛЬНО . Сами ученики должны их НАЙТИ и признать ошибочными ! Естественно на это решатся только те , для кого ОСНОВЫ из УЧЕНИЯ важнее , чем АВТОРИТЕТ писем . И поскольку таких рериховцев ВЫГОНЯТ из ортодоксального эгрегора , то им ПРИДЕТСЯ по НЕИЗБЕЖНОСТИ искать себе НОВЫХ ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ . А это как раз то , что и нужно Махатмам .
Интересно , что В САМОЙ Агни Йоге имеются ОСНОВЫ , которые были не усвоены Еленой Ивановной . Там сказано о признаках подлинного Учения , на которые можно опираться . И НЕ СКАЗАНО , что нужно базироваться при этом на мнения АВТОРИТЕТОВ .
Там же приводится описание ИСПЫТАНИЯ , когда Учитель пытался ввести ученика в заблуждение и притворялся Служителем Черной Ложи , а ученик , должен был обнаружить это .
Об ученических испытаниях написано и в "Письмах Махатм" . Но похоже Е.И.Рерих считала себя ИСКЛЮЧЕНИЕМ ИЗ ПРАВИЛ . И что на нее испытания уже не распространяются . Хотя опять же в Агни Йоге есть формула -- "Даже миры находятся на испытании" . Почему же было не применить эту формулу и к себе ?
Напомню так же , что согласно утверждению Е.П.Блаватской из книги "Ключ к теософии" , тот , кто распространяет негативную информацию про любого человека высказанную кем-либо , но не подтвержденную НЕОСПОРИМЫМИ доказательствами , такой человек УЧАСТВУЕТ В КЛЕВЕТЕ и грубо нарушает заветы Великих Учителей о ПОРОЧНОСТИ такой деятельности .

Tanyushk@: Интересно... а вы можете дать ссылку, более конкретную, где об этом можно прочитать?

Ку Аль: -- Вот эта цитата (Знаки Агни Йоги , 520) :

цитата:

В таинствах Египта было действие, называвшееся “Заострение Меча”. Испытуемый помещался в глубокой темноте; к нему приближался Великий Иерофант и открывал ему некоторые из Тайн, и свет озарял Иерофанта; затем все снова погружалось во тьму. Затем подходил жрец, называвшийся Искусителем. Из тьмы голос Искусителя вопрошал: “Брат, что видел и слышал?” Испытуемый отвечал: “Меня почтил присутствием Великий Иерофант”. – “Брат, убежден ли ты, что был Сам Великий?” – “Мои глаза видели и уши слышали”. – “Но образ мог быть обманчив и голос может быть подложным”. Тогда испытуемый или испытывал смятение и был оставляем, или он исполнялся твердости и говорил: “Можно обмануть глаза и уши, но ничто не вовлечет в обман сердце. Вижу сердцем, слышу сердцем, ничто нечистое не коснется сердца, ибо заострен меч, мне доверенный”. Тогда снова приближался Великий Иерофант и показывал ему чашу, полную красного напитка, и говорил: “Прими и испей чашу свою, осуши ее, чтобы узреть тайну дна”. На дне было изображение распростертого человека, заключенного в круг змия, и надпись: “Ты сам, все отдавший и все принявший”. Так то же Учение во все времена, но тьма невежества заставляет забывать смысл его.

-- Именно эту мистерию разыграли Учителя с Е.И.Рерих . Сначала ее познакомили с Учением Алисы Бейли и наметилось дружественное отношение двух Учений . А затем ИСКУСИТЕЛЬ сказал , что Учение А.Бейли от Черной Ложи . Полностью та же ситуация , что описана в Агни Йоге ! Только финал другой . Не выдержала Елена Ивановна испытания .

Ziatz: Если в чаше было вино, то он действительно получался принявший.

Ку Аль: -- Но ведь красный напиток -- это не обязательно вино . Зачем же предполагать алкоголь ? Это мог быть виноградный сок . Судя по всему здесь проводится аналогия с Тайной Вечерей из Нового Завета , где Христос говорил , что в чаше кровь его . Естественно это чисто символическое выражение . Эзотерикам ли этого не знать ?

Ziatz: Ну я-то не эзотерик.

Ку Аль: -- А кто же ? Буддийский ортодокс ?
Еще скажите , что никогда не слышали о СИМВОЛИЗМЕ содержащемся в Учениях Махатм .
Или затеем дискуссию о том , кого можно называть эзотериками ? И вы с важным видом скажете , что все напечатанное тысячными тиражами не является эзотерикой . А я и не спорю . Но термин "эзотерики" все равно буду использовать , даже по отношению ко многим неофитам данного форума.

хххххххххх

Татьяна писала : Эта цитата была помещена в ответ на высказывание Ку Аля: "... Все такие заявления взяты из ПИСЕМ Е.И.Рерих , которые являются ее УЧЕНИЧЕСКИМИ ИНТЕРПРЕТАЦИЯМИ Учения . Естественно в них есть ОШИБКИ , свойственные ее ограниченному сознанию..."

Татьяна: Из цитаты, которую я привела, ясно, что Влыдыка одобрял ее письма.
Он сказал, в частности:
"... Я вижу том твоих дискуссий, который начнем собирать из написанных писем...."
"...Я вижу чудесный том и тысячи духов, изучающих твои письма..."
"...Конечно, книга выйдет под твоим именем, и я дам предисловие..."
"...Этот том будет истинным катехизисом Нашего Учения, и этот труд есть гордость щита Моего..."
"...Можешь писать на любимые темы, которые близки твоему духу...."
"...Ты во Мне, и Я в тебе..."
"...Твои послания в Россию и в Литву есть утверждение Мое..."

Ку Аль: -- Именно эти цитаты убедительно подтверждают мой тезис о том , что ПИСЬМА Е.И.Рерих являются ИНТЕРПРЕТАЦИЕЙ Учения Живой Этики . Как они появились ? Она отвечала на вопросы своих учеников исходя из своего понимания строчек Учения.
Кстати , разве вы не знаете , что катехизис в любой религии -- это дело рук человеческих , а не Великих Учителей ? ЛЮДИ пытаются понять то , что им оставили Махатмы и результаты СВОИХ РАЗМЫШЛЕНИЙ записывают на бумагу.
Не заметили вы и ГЛАВНОЕ ! "Книга выйдет под твоим именем" . ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ НА ЭТУ ФРАЗУ ! Махатма Мория в ней как бы подчеркивает -- за все что Елена Ивановна поместит в письмах ОНА САМА И ОТВЕЧАЕТ ! Поэтому может подписать их своим именем .
Да , Мория ОДОБРЯЛ ответы своей ученицы . Но это не значит , что он САМ ответил бы ТОЧНО ТАК ЖЕ.
К слову сказать , я сначала познакомился в свое время ИМЕННО с ПИСЬМАМИ Е.И.Рерих . Они тогда сильнейшим образом воспламенили всю мою внутреннюю сущность . А вот Агни Йога и Тайная Доктрина поначалу не очень понравились . Вот что имел в виду Махатма Мория ! Интерпретации ВСЕГДА более доступны для сознания неофитов . Они выстраивают МОСТ (АНТАХКАРАНУ) между Учителем и искателем ИСТИНЫ.
Со временем , когда мое сознание расширилось , приоритеты поменялись . Теперь уже ИНТЕРПРЕТАЦИИ мне читать не интересно . А ПЕРВОИСТОЧНИКИ (то есть САМИ УЧЕНИЯ) с удовольствие перечитываю много много раз и всегда нахожу в них что-то новое .
Письма Е.И.Рерих -- это те самые лестницы , по которым можно забраться на стены крепости , а затем их отбросить . Они лишь подготавливают к пониманию Учения . Так к ним и надо относиться.

Tanyushk@: Подумала об этом.
Думаю, что Е.И.Р. не только М.А.Й., а так же и первая ученица своего «детища».
И потому, возникли те несоответствия в разных моментах писемь и учения. Несомненно, она сделала большую работу, служение. Да, её можно назвать великим подвижником. Без привязок к «свету» и «тьме» это действительно подвиг, как факт. Кто что-то творил в этом мире, должен понять эти нюансы.

Ку Аль: -- Совершенно верно . Она первая и самая лучшая ученица своего "детища" . Но пытаясь понять то , что сама же и записала , вполне могла ОШИБИТЬСЯ . Зачем Махатмам было исправлять то , на чем спотыкалась ДАЖЕ ИХ ЛУЧШАЯ УЧЕНИЦА ? Они предоставили времени позаботиться об обнаружении этих ошибок и их исправлении .
Так же и ошибки Е.П.Блаватской зачастую не исправлялись , потому что они СООТВЕТСТВОВАЛИ уровню ее ЗЕМНОГО сознания . Не могла же она за одно воплощение сделать НЕСКОЛЬКО радикальных расширений сознания . И так-то "Разоблаченная Изида" по сравнению с "Тайной Доктриной" -- это 2 разных Учения . А уж расширить сознание до масштабов ТРАКТАТОВ Алисы Бейли -- это было бы не по силам ни ей , ни ее ученикам . (Да и сейчас-то большинству последователей Блаватской они не по плечу).
Что касается титула "МАТЕРЬ Агни Йоги" , то разве это гарантия всезнания и безошибочности ? Разве в обычной жизни женщина , родившая детей , всегда выше их по сознанию ? Не обязательно . Иногда простая крестьянка может родить ГЕНИЯ , который затем уедет в город и станет там выдающимся деятелем своего времени . Задача матери не слепить из ребенка свое подобие , а создать ему условия для роста и развития присущих ему задатков .
Ни для кого не секрет , что в ранние годы жизни ребенка именно мама оказывает наибольшее влияние на свое чадо . А когда он вырастает до подросткового возраста -- все сильнее требуется воздействие отца . Письмами Елена Ивановна сопроводила детский период формирования своего эгрегора . А для повзрослевших рериховцев гораздо важнее усвоить САМО УЧЕНИЕ Махатмы Мории -- ОТЦА эгрегора .

Ирина И #57054 : Мне кажется, что есть что-то вообще неправильное в публикации писем. Ведь те кто их писал не думали, что они будут известны другим и будут изданы. Они писали их лично кому-то. Я бы была против что-бы какие-то из моих писем кто-то напечатал и потом весь мир бы их читал.

Ку Аль: -- Сама Елена Ивановна категорически настаивала на том , чтобы никакие ее записи не публиковались без ее разрешения !!! А такое разрешение она дала только в отношении тех своих рукописей , которые САМА ЛИЧНО ПРОСМОТРЕЛА и дала добро на их издание !!!

Татьяна #57107 : Тот, кто их писал, прекрасно знал, что эти письма будут опубликованы.
Владыка Елены Ивановны сам дал "добро" на публикацию этих писем.
Вот, что он сказал по этому поводу:
"…Я вижу чудесный том и тысячи духов, изучающих твои письма. Конечно, книга выйдет под твоим именем, и я дам предисловие. Этот том будет истинным катехизисом Нашего Учения, и этот труд есть гордость щита Моего. Мне радость видеть эту книгу. Я вижу все достижения твоего духа…"

Ку Аль: -- Таня , а вы смотрели на дату цитаты , которую привели ? Ведь речь идет не о всех письмах которые когда-либо писала Елена Ивановна , а о конкретном двухтомнике , который был издан рижанами в конце 30-х годов . Он был тщательно отредактирован САМОЙ Е.И. И за тем , что войдет в этот двухтомник внимательно следил Махатма Мория . Там вы не найдете никаких ошибок . Хотя это тоже творчество самой Е.И.Рерих , в отличии от Учения , автором которого является Мория .
Добро было дано ИМЕННО на публикацию этого двухтомника ! Он ДЕЙСТВИТЕЛЬНО является прекрасным катехизисом Учения Живой Этики .

Татьяна #57107 : Главное, - в том, что она принимала "оболочку" за учителя.
Если бы она знала хоть немного больше, то она никогда не стала бы устраивать сеансы для того, чтобы "найти" учителя.
Она знала бы, что такие действия совершать нельзя.
Что тот, кто "откликнется" и "придет" на сеанс , будет кем угодно, но только не одним из Махатм.

Ку Аль: -- Спиритические сеансы -- это был ученический опыт Рерихов на самом начальном этапе их практического знакомства с потусторонним миром . Этот этап прошла точно так же и Е.П.Блаватская -- вы что этого не знаете ?
Учителя Рерихи не искали в то время . Они просто знакомились -- что это за штука спиритизм , которым увлекались очень многие их современники .
Кто придет на сеанс Рерихи не знали . Они еще не были знакомы с теософскими трудами Блаватской в то время .
В дальнейшем Рерихи отказались от спиритических сеансов и так же как Блаватская говорили всем своим ученикам и последователям о вреде низшего психизма и медиумизма .

Татьяна #57107 : Неужели Вам не ясно до сих пор, что у этих "писаний" разные авторы?
Любой современный эксперт подтвердит это.
Если письма Учителя Блаватской отличаются лаконичностью, сдержанностью, умом, то послания той "сущности", которую Елена Ивановна называет своим Владыкой – слащавы, сентиментальны, излишне эмоциональны и глуповаты,
В некоторых местах они просто откровенно глупы.
В них – масса ошибочных предсказаний и утверждений.

Ку Аль: -- Поскольку Махатма Мория является и моим любимым наставником , я очень хорошо за многие годы изучил его стиль общения с учениками , особенности характера , юмора , энергетику , разные виды испытаний . Для меня совершенно ясно , что те из Писем Махатм Синнету , которые подписаны Морией и Агни Йога продиктованы одним и тем же Учителем .
Что касается писем Елены Ивановны , то конечно они сильно отличаются по стилю от слов , высказанных самим Морией . Но они совершенно не слащавы и не сентиментальны . Это то , чего у Е.И. и близко в характере не было .
Вы видимо не знаете что такое сердечная теплота ? Ее действительно в письмах Е.И. очень много . Но критиковать за это может только черствый сухарь .
Глупостей нет в письмах Е.И. Наоборот в них очень много МУДРОСТИ .

Татьяна #57107 : Кстати, Ку Аль, Вы так и не ответили на мой вопрос: Почему Владыка Елены Ивановны называл ее свое женой?
Это что, "Ноу-хау" в ученичестве?

Ку Аль: -- Дело в том , что в прошлых воплощениях их судьбы часто пересекались . И между ними не раз возникала чисто земная любовь . Я так понял , что Мория всегда любил как женщину только ее одну .
А вы считаете что такое не возможно ? Почему ?

ххххх

 Отправлено: 19.08.12 16:42. Заголовок: _012 (продолжение) ..

_012 (продолжение)

Ку Аль пишет: -- В цитатах Е.И. нет лжи . Никотин -- это действительно наркотик . И очень вредный для учеников Махатм .

Igor_Komarov: Вы забыли морфий упоминаемый ЕИ. Блаватская была "присажена" на него, со слов той же Рерих. Вы в это верите? Ведь "В цитатах Е.И. нет лжи ."...

Ку Аль: -- Про морфий -- да , допускаю , очень вероятно было именно так . Его довольно активно использовали доктора в то время . А Блаватская к сожалению не могла обходиться без их невежественного лечения .

Igor_Komarov(#57214_09.03.2009_10:40): Из воспоминаний и записей, оставленных Учениками о Блаватской явствует иное. Доктора только руки разводили после очередного кризиса Блаватской, пророча скорый финал, а та через пару-тройку дней вставала и работала как ни в чём не бывало. И про морфий ни единой буквы! Думаете современники не замечали наркотическое пристрастие Блаватской, а Елена Рерих, не зная лично Елену Петровну была осведомлена лучше о её пристрастиях? Или о методах её лечения Блаватской медициной того времени?

Ку Аль (в другой теме "Правда про Е.П.Блаватскую или нет?"_#211746_23.04.2012_11:48):
-- Блаватскисты иногда яростно доказывают, что цитата Махатмы Мории, озвученная Е.И.Рерих, о Блаватской, где упоминается факт отравления ЕПБ наркотиками, является ложным утверждением.

цитата:

29.VIII.1924. Можно найти аналогию с Блаватской. Указанное перерождение было произведено экстренными мерами, но не дало желательных следствий. Предполагалось изменить состав крови, чтобы дать возможность закончить задачу. По двум причинам эффект воздействия оказался кратковременным. Первое – сверхъестественное воздействие усиливает судороги больных членов. Вторая – употребление наркотиков совершенно пагубно. В этом случае курение иногда вреднее спирта. Конечно, когда организм воспринял никотин, довольно трудно бороться среди битвы. Можно все понять, но в результате труд остается поврежденным. (На мое замечание, что Блаватская на высказываемое удивление окружающих по поводу ее курения отвечала, что М.М. понимает и знает). Потому, Целитель, скажи болеющим: употребление вина наполовину уменьшает вашу удачу, принятие наркотиков унесет три четверти жизнеспособности. Конечно, Моя аптека не годится для наркотиков. Прежде восприятия лекарств нужно три года провести среди праны. Воздействие на Блаватскую состояло в координации белых шариков с эманацией центра чаши. Это дало легкость восприятия намерений людей, так как это помогало отвечать по существу, не затрагивая лишнюю мозговую энергию. Но в результате центр чаши поглотил много белых шариков, и организм должен был их усиленно вырабатывать, отнимая силы от нездоровых членов, которые были ослаблены никотином и морфием. И потому очень предупредите будущих пациентов. 2.VI.1924. Ты спрашиваешь о Блаватской, но вся медицина Братства не могла остановить разрушение, и последствием было ненужное воплощение. Надо было изжить остаток Тамаса, который усложняет её астральное тело. 12.I.1928 Учит. раньше говорил, что здоровье Блав. было настолько расшатано приемами наркотиков, что вся медицина Бр. не могла спасти ее и в результате остался неоконченный труд. Это верно, нельзя было бы задержать более двух месяцев, но тогда был бы упущен удачный срок.

-- Про курение ЕПБ известно всем. А вот про морфий -- некоторые сомневались. Тем не менее это факт:

цитата:

Ну, чтоб закруглиться, у меня был веселенький приступ сильнейшего сердцебиения, который чуть не унес меня недавно ночью, — карма разговоров с утра до ночи в течение недели с шестью-семью посетившими меня людьми. В полночь Хюббе Шляйден привез врача, и с помощью морфия и дигиталиса, всеми правдами и неправдами, ужасные удары сердца, которое, казалось, взбесилось, были прекращены. Но я счастлива сообщить, что имеет место чудовищное расширение(или увеличение?) сердца, которое должно и непременно одолеет меня. (Письма Блаватской Синнту, Письмо № XLIX)

-- О морфии в википедии написано следующее:

цитата:

Морфинизм Морфиновая наркомания (морфинизм) появилась вскоре после того, как был изобретён метод применения морфия путём подкожного впрыскивания. Том де Квинси оставил эссе «Исповедь англичанина-опиомана» (1822), в котором подробно описал, как развивается морфиновая наркотическая зависимость. В конце XIX века немецкие солдаты и офицеры, возвращавшиеся с франко-прусской войны 1870—1871 года оказывались морфинистами едва ли не в половине случаев. Многие солдаты в условиях военных действий кололи себе морфин, ставший в то время доступным и модным стимулирующим и успокаивающим средством. В 1879 году в одной из работ появилось описание болезни, получившей название «солдатской». В то время почти любые болезни в американской армии лечили опием. В 1880 году на международной конференции было заявлено о появлении новой болезни «наркомания», вызванной злоупотреблением наркотическими веществами. В начале XX века многие врачи становились морфинистами. Во врачебной среде существовало мнение, что врач, понимающий пагубность морфинизма, способен при необходимости самостоятельно применить морфий для себя, избегая пагубного пристрастия благодаря информированности. Практика показала, что мнение это было ошибочным. Михаил Булгаков (автор рассказа «Морфий») некоторое время был морфинистом, однако полностью излечился от наркомании благодаря самоотверженной помощи своей первой жены[3]. Лев Толстой в «Анне Карениной» описывает, как главная героиня пристрастилась к морфину после того, как его впервые применили к ней для облегчения болей при вторых родах. Известным морфинистом был Герман Геринг, однако, он излечился от этого пристрастия. Немало творческих личностей скатывались в западню морфинизма. Так, Эдит Пиаф в конце жизни была вынуждена прибегать к инъекциям даже во время своих выступлений. К числу жертв морфия можно отнести Владимира Высоцкого. До синтеза героина морфин был наиболее распространённым наркотическим анальгетиком в мире. Даже в настоящее время при невозможности достать героин, первое, что ищут героин-зависимые наркоманы — морфин

-- Вот еще письмо об этом же:

цитата:

Письмо № XXVIII (Адьяр). Мой дорогой м-р Синнет, Я чувствую себя крайне разбитой, страдаю от мучительных болей, а два дня назад меня чуть не лишили жизни, сделав инъекцию морфия.

-- Поскольку боли у ЕПБ были регулярными, то и морфий видимо она принимала тоже регулярно. А о том, что такое наркомания (учитывая статью в википедии) в те времена еще не знали.

Tanyushk@ в № 211755 пишет: Понимаете, Ку Аль, дело в акцентах. Сравнивать Е.П.Б. с обычными наркоманами можно по физической стороне, но не по моральной.

Ку Аль: -- Я не осуждаю ЕПБ за то, что она принимала морфий. Жаль конечно, что она не вела здоровый образ жизни и довела свою физическую оболочку до инвалидности. Но когда у человека дикие боли, то употребление лекарств, снимающих боль допустимы.
Впрочем трудно винить ее за то, чего в 19 веке еще люди не знали. Хорошо хоть к концу 20 века нам стали доступны знания о ЗОЖ.

http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000006-000-0-0-1283692595

А про вред наркотиков по настоящему стало известно во всех подробностях только в связи с движением хиппи и пагубными пристрастиями поп-звезд. (Хотя про опиум, гашиш и прочие наркотики было конечно известно и раньше).

хххххххххх

Ку Аль пишет: -- Спиритические сеансы -- это был ученический опыт Рерихов на самом начальном этапе их практического знакомства с потусторонним миром . Этот этап прошла точно так же и Е.П.Блаватская -- вы что этого не знаете ?

Igor_Komarov: Вы утверждаете что Блаватская была спиритом? Или просто занималась спиритизмом до основания ТО? И Учителя своего она встретила на спиритических сеансах???

Ку Аль: -- Спиритом Блаватская действительно была на первых этапах своего скитания по миру . Как и Олькотт . Вы что этого до сих пор не знаете ?
Рерихи не занимались спиритизмом после знакомства с позицией Махатм на этот счет . С ними повторилась та же история , что и у Блаватской с Олькоттом .

Igor_Komarov : Это о каком таком спиритизме Вы здесь упоминаете в контексте Блаватской? Который у неё был до встречи с Учителем? Так такого не было, и Вы это прекрасно знаете. Блаватская видела Учителя с детства, но не на спиритических сеансах, а в своих видениях. Разница со столоверчением, которым активно занимались Рерихи (всю свою жизнь, кстати) не малая.

Ку Аль: -- Видимо вы не достаточно хорошо знакомы с биографией ЕПБ . Вот что пишет В. П. Желиховская в книге "РАДДА-БАЙ":

цитата:

"В 1864 году она снова уехала на юг России, потом в Грецию и, наконец, в Египет. Там она, еще не дойдя до заключений о зловредности спиритических занятий, очень увлеклась составлением местного общества спиритов, во время сеансов которого происходили замечательные явления, засвидетельствованные не раз местными газетами".

-- Всю жизнь Рерихи не занимались столоверчением . Это явное ВРАНЬЕ ! Но на начальных этапах ученичества им было интересно убедиться в реальном существовании подобного рода феноменов на собственном опыте . Так и Блаватская увлекалась какое-то время тем же самым . Вот случай , описанный В. П. ЖЕЛИХОВСКОЙ :

цитата:

"Очень скоро весь город заговорил о "чудесах", окружавших госпожу Блаватскую. Эти невидимые силы не только давали ответы на мысленные вопросы, но и обладали ясновидением, действовали днем и ночью без всякого видимого вмешательства с ее стороны повсюду вокруг нее, приводя умы любопытных в состояние изумления и ощущения чуда в большей степени, чем даже движения неживых предметов, которые явно приобретали или теряли вес, – и такие вот феномены она вызывала, просто останавливая взгляд своих глаз на выбранном объекте. Невозможно достаточно подробно описать хотя бы часть тех феноменов, которые демонстрировались подобным образом во время пребывания госпожи Блаватской среди нас во Пскове... Следующее событие имело место... в присутствии множества свидетелей... Как обычно, наиболее близкие и дорогие для нее люди в то же время были наиболее скептически настроены по отношению к ее оккультным силам. Ее брат Леонид и ее отец дольше всех отказывались признавать какие-либо доказательства до тех пор, пока их сомнения не были весьма основательно поколеблены следующим фактом. В гостиной... находилось множество гостей. Кто-то был увлечен музыкой, кто-то играл в карты, но большая часть, как обычно, была занята феноменами. Леонид... ничем особенным не занимался, а просто прохаживался туда-сюда с праздным видом, поглядывая на всех и на всё... Он остановился позади спинки стула своей сестры и прислушался к ее рассказу о том, как некоторые люди, называвшие себя медиумами, заставляли легкие объекты становиться настолько тяжелыми, что их было невозможно поднять, а другие предметы, по природе тяжелые, – становились заметно легче. – Ты хочешь сказать, что можешь это делать? – иронически спросил молодой человек у своей сестры. – Медиумы могут, и я иногда это делала; хотя я не всегда могу поручиться за успех, – хладнокровно ответила госпожа Блаватская. – А вы могли бы попробовать? – спросил кто-то из присутствующих в комнате. К этой просьбе немедленно присоединились все. – Я попробую, – сказала она, – но я умоляю вас помнить о том, что я ничего не обещаю. Я просто посмотрю на этот шахматный столик и попытаюсь... Эй, кто там хочет проделать эксперимент, поднимите его сейчас и затем попробуете еще раз после того, как я посмотрю на него. – После того, как вы посмотрите на него? – произнес чей-то голос. – И что дальше? Вы хотите сказать, что вы даже не будете дотрагиваться до этого столика? – Зачем мне до него дотрагиваться? – возразила госпожа Блаватская, тихо улыбаясь. Услышав о таких необычных притязаниях, один из молодых людей решительно подошел к шахматному столику и поднял его, как перышко. – Хорошо, – сказала она, – а теперь, будьте добры, поставьте его на место и отойдите! Это распоряжение было немедленно выполнено, и в комнате установилась полнейшая тишина. Все, затаив дыхание, наблюдали за тем, что далее предпримет госпожа Блаватская. Однако внешне она вообще ничего не предприняла. Она просто направила взгляд своих больших синих глаз на шахматный столик и продолжала смотреть на него очень пристально. Затем, не меняя направление своего взгляда, она движением руки молча предложила тому же молодому человеку сдвинуть его. Он приблизился к нему и с великой уверенностью схватил столик за ножку. Столик было невозможно сдвинуть! Затем он ухватил его за обе ножки. Столик стоял так, будто он был прикручен к полу. Тогда молодой человек присел на корточки, взялся за него обеими руками, вкладывая в попытку сдвинуть его всю свою силу, добавив к ней дополнительно мощь своих широких плеч. Он покраснел от натуги, но все тщетно! Казалось, столик пустил корни в ковер и его нельзя сдвинуть. Раздались громкие аплодисменты. Молодой человек, который выглядел весьма смущенным, отказался от непосильной задачи... и отошел в сторону. Сложив руки, он принял позу Наполеона и тихо проговорил: "Да, неплохая шутка!" – "Действительно, неплохая!" – эхом отозвался Леонид. В его уме возникло подозрение, что этот молодой визитер действовал в тайном сговоре с его сестрой и просто дурачил их. – Я могу тоже попробовать? – вдруг спросил он у нее. – Конечно, дорогой, – последовал веселый ответ. Тогда ее брат приблизился, улыбаясь, и в свою очередь ухватил крошечный столик за ножку сильной мускулистой рукой. Но улыбка внезапно исчезла и уступила место выражению немого недоумения. Он отступил немного назад и очень тщательно осмотрел снова такой знакомый ему маленький шахматный столик. Затем он изо всех сил пнул его, но маленький столик даже не шелохнулся. Внезапно навалившись на его поверхность своей мощной грудью, он схватил его руками, стараясь раскачать его. Древесина затрещала, но усилию не поддалась. Все три ее фута казались прикрученными к полу. Тогда Леонид Ган простился со всеми надеждами и, отказавшись от неблагодарного труда, отступил в сторону. Нахмурившись, он произнес только два слова: "Как странно!" – и перевел изумленный взгляд от столика на сестру... Тем временем громкие восклицания привлекли внимание нескольких посетителей, и они валом повалили из гостиной туда... где были мы. Многие из них, молодые и старые, пробовали поднять упрямый маленький столик или хотя бы слегка передвинуть его. Они потерпели неудачу, так же как и мы. Видя изумление брата и, возможно, желая окончательно разрушить его сомнения, госпожа Блаватская, повернувшись к нему, со своим обычным небрежным смехом сказала: "А теперь попробуй поднять столик еще раз!" Леонид... очень нерешительно приблизился к этому небольшому предмету, снова взялся за ножку и, рванув его вверх, едва не вывихнул себе руку ненужным усилием: на этот раз столик взлетел, как перышко!.." ххххххххх "Соскучившись по своим родным, Блаватская возвратилась в Россию ровно через десять лет, в 1859 году. Сначала она приехала ко мне, сестре своей, и отцу нашему в Псковскую губернию, а потом к родным матери в Тифлис. Она возвратилась из своих странствий человеком, одаренным исключительными свойствами и силами, проявившимися немедленно и поражавшими всех ее окружающих. Она оказалась сильнейшим медиумом*5, состояние, которое она впоследствии сама сильно презирала, считая его не только унизительным для человеческого достоинства, но и очень вредным для здоровья. Позже ее психические силы, развернувшись, дали ей возможность подчинить своей воле и контролировать внешние проявления медиумизма. Но в 27 лет они проявлялись помимо ее воли, редко ей повинуясь. Ее окружали постоянные стуки и постоянные движения, происхождение и значение которых она тогда еще не умела объяснить. - Сама не знаю, что за напасть такая! - говорила она. - Пристала ко мне какая-то сила, из Америки я ее вывезла. Мало того, что кругом меня все стучит и звенит, но вещи движутся, подымаются без толку и надобности... Да и кроме того, осмысленные проявления выказывает: в разговоры стуками мешается и на вопросы отвечает, и даже мысли угадывает. Чертовщина какая-то!" "С ужасом и презрением к своему тогдашнему "бессмысленному, непроизвольному медиумизму" вспоминала впоследствии Елена Петровна об этом времени". "...Графиня Констанция Вахтмейстер, вдова министра иностранных дел в Стокгольме, поселилась в эту зиму с Еленой Петровной Блаватской и с той поры с нею почти не разлучалась, отдав всю жизнь, состояние и время пропаганде учения<Графиня Вахтмейстер и теперь работает вместе с сыном своим, тоже посвятившим себя теософии. Граф теперь в Индии, а мать его от утра до вечера трудится, безотлучно находясь в Сити, в Лондонской конторе Теософического Общества.>. Потеряв рано любимого мужа, она, было тоже увлеклась спиритизмом и сама была медиумом. Но углубившись в теории теософистов касательно вреда и опасности медиумического состояния, она поборола в себе это свойство и всей душой предалась теософии и оккультизму". "...У братьев Эдди Елена Петровна впервые встретилась с ярым спиритом, полковником американской службы, сражавшимся за свободу невольников, Генри С. Олькоттом"

-- Вы пишете , что "Блаватская видела Учителя с детства, но не на спиритических сеансах, а в своих видениях" ... Так то же самое было и у Елены Ивановны Рерих , и у Алисы Бейли .
Кстати о столоверчении Рерихов . Этим занимались и ЕПБ с Г.Олькоттом . Вот его собственные слова :

цитата:

"...После моего приезда в дом Е. П. Блаватской в Филадельфии... она провела со мной один эксперимент, в котором я представлял собой пассивного посредника... Она вертела для меня столы с наличием контакта между ее руками и столом и без него; производила тихие и громкие стуки – иногда при этом держа руку в шести дюймах над поверхностью, иногда кладя свою руку поверх моей на стол; получая волшебным образом послания для меня от поддельного короля Джона, которые при помощи стуков и алфавита я записывал на листочках бумаги..."(из книги "Оккультный мир Блаватской")

-- А вот описание Олькоттом (в той же книге) того , как писалась "Разоблаченная Изида" :

цитата:

"Когда "на дежурстве", как я это называл, был какой-то конкретный Некто, рукопись Е.П.Б. приобретала особенности, которые были совершенно идентичны тем, которые проявлялись тогда, когда он занимался литературным трудом в последний раз, в свою очередь... Если бы в те дни мне дали любую страницу из рукописи "Изиды", я бы мог практически безошибочно определить, каким из Некто это было написано. Где же находилась сама Е.П.Б. в те часы, когда ее замещали?.. Насколько я понял, она сама "сдавала напрокат" свое тело, как вы могли бы одолжить пишущую машинку, и отправлялась заниматься другими оккультными делами, которые она могла осуществить в своем астральном теле; а определенные Адепты занимали ее тело и действовали в нем по очереди. Когда они узнали, что я могу их различать настолько, что я даже изобрел имя для каждого из них, по которому я и Е.П.Б. могли называть их в наших разговорах в их отсутствие, то они часто степенно кланялись или дружески кивали на прощанье, собираясь покинуть комнату и уступить место следующему "дежурному". И они иногда говорили мне друг о друге как о товарищах, словно упоминая третье лицо, посредством чего я узнал некоторые факты из их личной истории; и они также говорили об отсутствовавшей Е.П.Б., отличая ее от ее физического тела, которое они брали у нее взаймы ..." "...Один из ее Alter Ego, из тех, кого я впоследствии встречал лично, носил большую бороду и длинные усы, которые на раджпутский манер плавно переходили в бакенбарды. Он имел привычку постоянно дергать за усы в моменты глубокой задумчивости: он делал это механически и бессознательно. И вот, бывали такие мгновения, когда личность Е.П.Б. растворялась, и она была "кем-то другим", и при этом я наблюдал за ее рукой – она как будто дергала и скручивала усы, которые совершенно определенно отсутствовали – их не было видно на верхней губе Е.П.Б., и в ее глазах было то отрешенное выражение до тех пор, пока, наконец, она не возвращалась в мир реальных вещей, но усатый Некто иногда бросал на меня взгляд, заметив, что я наблюдаю за ним, поспешно отдергивал руку от лица и продолжал работу над рукописью."

-- У ветхо-теософов вообще какие-то двойные стандарты . Тех АВТОРИТЕТОВ , которых они признают и уважают , всегда описывают ПОЗИТИВНО . Но если кто-то им не нравится , то за те же самые проявления , что и у их АВТОРИТЕТОВ , обрушиваются на них с гневной критикой.
Вот еще одно описание УЧАСТИЯ ЕПБ В СПИРИТИЧЕСКИХ СЕАНСАХ :

цитата:

ЦИТАТА (В. П. Желиховская) : "Однажды вечером к ним пришли с визитом два старых друга их отца; оба были пожилыми господами... барон М.,... а другой – известный К – в. Оба имели большой интерес к недавно появившемуся спиритуализму и, конечно же, были не прочь увидеть что-нибудь. После нескольких успешных феноменов посетители заявили, что они просто восхищены, удивлены и в совершенном замешательстве относительно того, что это за силы, которыми обладает госпожа Блаватская. Как они сказали, они не понимают и не могут объяснить, почему ее отец настолько безразличен к подобным проявлениям. Он стоял здесь же, рядом, хладнокровно раскладывая свой карточный "гран пасьянс", в то время как вокруг него происходили феномены подобной чудесной природы. Старый господин, призванный таким образом к ответу, сказал, что все это чепуха и что он слышать не желает о подобной ерунде; подобные занятия вряд ли приличествуют серьезным людям, добавил он. Такое отвержение совершенно не повлияло на двух старых господ. Наоборот, они стали настаивать на том, чтобы полковник Ган ради них, старых друзей, провел эксперимент, прежде чем опровергать важность и даже саму возможность наличия у его дочери подобных сил. Они предложили ему проверить всезнающих и их способности, тайно от всех написав слово в другой комнате и, попросив затем стуками повторить его. Старый господин, видимо, больше надеясь на провал, который дал бы ему возможность высмеять двух своих старых друзей, чем из желания позабавить их, в конце концов, согласился. Он оставил свои карты и вышел в смежную комнату, написал слово на кусочке бумаги, после чего вернулся, положив его к себе в карман, к своему пасьянсу, и стал молча ждать, посмеиваясь в седые усы. – Хорошо, наш спор будет разрешен спустя несколько мгновений, – сказал К-в. – Что же, однако, ты скажешь, старина, если написанное тобой слово будет правильно угадано? Не придется ли тебе в этом случае поверить во все это? – Что я могу сказать, если уж это слово будет правильно угадано, но в данный момент я ничего не скажу, – скептически ответствовал тот. – Однако одно я могу сказать точно, что с того момента, как меня заставят поверить в этот ваш так называемый спиритуализм и его феномены, я буду готов поверить в существование дьявола... волшебников, ведьм, во все подобные штуки – короче, в старушечьи суеверия; и тогда вы вполне можете отправить меня на постоянное жительство в приют для душевнобольных. Выразив таким образом свое мнение, он продолжил раскладывать пасьянс, не обращая ни малейшего внимания на происходившее. Он был старый вольтерьянец, как в России называют ни во что не верящих позитивистов. Но мы, сильно заинтересовавшись этим экспериментом, начали прислушиваться к громким непрестанным стукам, доносившимся с тарелки, специально принесенной сюда с этой целью. Младшая сестра повторяла алфавит; старый генерал отмечал буквы; госпожа Блаватская вообще ничего не делала – внешне... Посредством стуков и алфавита мы получили одно слово; но оно оказалось настолько странным, настолько гротескным и абсурдным, что казалось не имеющим никакой очевидной связи с чем-либо, что мог бы написать ее отец, и все мы, ожидавшие увидеть какое-нибудь сложное предложение, посмотрели друг на друга в сомнении, стоит ли читать его вслух. На наш вопрос, всё ли это, стуки сделались более энергичными в знак подтверждения. Мы услышали несколько тройных стуков, что в нашем шифре означало – Да!.. Да, да, да!!! Заметив наше волнение и перешептывания, отец госпожи Блаватской посмотрел на нас поверх очков и спросил: – Ну! Вы получили ответ? Вероятно, нечто весьма сложное и мудрое! Он поднялся и, посмеиваясь в усы, приблизился к нам... – Мы получили только одно слово. – И какое же? – Зайчик! Нужно было видеть необыкновенную перемену, которая произошла с лицом старика при одном этом слове! Он смертельно побледнел. Поправив очки трясущейся рукой, он протянул ее, торопливо бормоча: – Дайте-ка посмотреть! Передайте мне ее. Это на самом деле так? Он взял кусочек бумаги и прочитал очень взволнованным голосом: "Зайчик. Да, зайчик; так и есть. Это очень странно!" Вынув из кармана бумажку, на которой он написал слово в соседней комнате, он молча протянул ее дочери и гостям. Они нашли там предложенный вопрос и ожидаемый ответ на него. Написано там было вот что: "Как звали моего любимого боевого коня, который был у меня во время моей первой турецкой кампании?" И чуть ниже, в скобках, – Зайчик... Это единственное слово, Зайчик, произвело весьма сильное впечатление на старого господина. Как это часто происходит с незакоренелыми скептиками, лишь только он обнаружил, что феномены его старшей дочери действительно кое на чем основаны, и что это совершенно не связано с каким-либо розыгрышем или обманом, и, получив убедительное доказательство в виде этого единственного факта, он ринулся в царство этих феноменов со всем пылом энергичного исследователя. Конечно же, как только он поверил в это, у него уже не было причин сомневаться в собственном душевном здоровье. Получив один правильный ответ от госпожи Блаватской, ее отец обрел страстную любовь к проведению экспериментов с подвластными его дочери силами".

хххххххххх

 Отправлено: 19.08.12 17:22. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Ре..

_012 (продолжение)

Ку Аль пишет: -- Рерихи попробовали такие способы общения только в течении нескольких лет (в начале 20 годов) на самой ранней стадии своего ученичества.

Татьяна : Рерихи проводили такие сеансы всю свою жизнь.
Просто они заменили слово "сеанс" на слова "сидеть", "беседа" и "собеседование".

Ку Аль: -- Вы путаете божий дар с яичницой . Встреча группы единомышленников для обсуждения Учения не является спиритиченским сеансом .
А сами Е.И.Рерих и А.Бейли записывали большую часть Учения в одиночестве . Кстати я тоже участвовал в рериховских собраниях в свое время . И на собственном опыте знаю , что присутствие сгармонизированных единомышленников усиливает способность воспринимать ВЫСШИЕ ИДЕИ . Но при этом их никто не записывает ! Идет беседа . А вот придя домой иногда хотелось зафиксировать на бумаге некоторые результаты этих групповых размышлений .
Другое дело , что среди современных рериховских групп есть такие , где некий гуру сидит в окружении своих приверженцев и задает вопросы присутствующих некоему персонификатору Учителя из низшего астрала . Но во времена Рерихов такого проявления низшего психизма не было ни в одной из их групп . И Елена Ивановна тщательно следила за тем , чтобы подобные контактеры не компрометировали Учение Живой Этики .

Татьяна: Кстати, известно ли Вам то, что у Елены Ивановны было несколько учителей-руководителей?
Только не говорите то же самое о Блаватской. Да, Блаватская знала многих из Махатм, некоторые из них помогали ей в ее работе, но Учитель у нее всегда был один. А вот ваша Елена Ивановна имела нескольких "руководителей".

Ку Аль: -- А вам известно , что плотную оболочку ЕПБ использовали периодически разные Учителя , занимая на какое-то время ее "домик" для того , чтобы писать "Разоблаченную Изиду" ?
Что касается Е.И.Рерих , то тут вы очередной раз сели в лужу . У нее был только один любимейший Учитель. И ученикам она тоже советовала не разбрасываться , особенно на первых порах:

цитата:

ЦИТАТА (Письма Е.И. от 6.05.1934): "Вы утверждаете, что Вы принадлежите к типу людей, называемых "однолюбами". Это, несомненно, первое качество для каждого серьезного ученика, но для действительного успеха необходимо, чтобы это однолюбие простиралось главным образом на Учителя. Есть несколько Учителей Великого Братства, принимающих учеников и руководящих ими, и для каждого вступающего на ступень ученичества, а не просто изучающего книжный оккультизм, совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине сердца своего, который из Учителей Вел. Братства ему ближе, и затем отдать себя всецело, без всяких ограничений и условий, этому Высокому Руководству. Но очень часты случаи, когда человек, стремящийся и позванный, в своем желании немедленного приближения и еще большего знания бросается на поиски других учений и другого Великого Учителя и, в своем раздвоении и даже растроении, теряет свое место на лестнице восхождения. Припомните все, что сказано в Учении об избрании Учителя! Привожу пар. из книги "Мир Огненный": "Утвердиться сердцем на Владыке есть первое условие на пути к Миру Огненному. Невозможно прийти к Вратам завещанным без этого огненного условия. Ведь Руководство должно быть осознано духом и сердцем, ибо только принятие Руки Владыки недостаточно без отдачи сердца Владыке. Нужно понять тот закон, который связывает Учителя с учеником, ибо без явления полного примыкания к Владыке не происходит связи. Полное принятие Руководства требует сознательного отношения, ибо нужно понять и физически ощутить в сердце то тепло, которое исходит из недр духа. Нужно особенно чуять и научиться распознавать то, чем связана сущность Владыки с сущностью ученика. Так нужно помнить, что вибрации и карма являются звеньями к Миру Огненному". Да, страшно опасно разбрасываться на первых порах. Не забывайте о годах испытания и подготовления организма, через которые неминуемо должны пройти все, серьезно вступившие на Путь Служения, и которым подвергаются и очень высокие духи. Конечно, все сказанное не относится к книжным оккультистам, но, как я понимаю, Вы хотели бы быть принятым в число учеников, ибо Вы говорите о Вашем единственном желании встретиться с Учителем и работать под Его Руководством. Конечно, я еще не встречала такого человека, который, ознакомившись даже только поверхностно с Учением (именно такие прежде всего хотят проникнуть в Вел. Братство), не желал бы, главным образом, встретиться с Учителем и, бросив-все тяготы земные, удалиться в Их Общину; причем совершенно не представляя себе, сможет ли его физическое тело выдержать страшное нагнетение атмосферы, окружающее эту Твердыню. Но нужно помнить, что трансмутация организма, нервных центров должна происходить здесь, на Земле, среди борений духа, среди всех тягот и трудностей жизни, среди всех раздражающих мелочей обихода. Лишь это борение вызывает нужные энергии для преображения и изжития всех, отягощающих дух наш, привычек и привязанностей. Земная жизнь есть именно чистилище, и, не пройдя через него, нельзя вступить в Рай (Братство). Огни высших энергий опалят отягощенную ауру. Община Братства слишком удалена от земных условий, чтобы явиться тем нужным пробным камнем. Кроме того, Владыки никогда не вторгаются в карму человека и потому не делают никаких исключений. Лишь карма может привести человека в Их Общину. И если такая карма налицо, то никто и ничто, кроме самого человека, не сможет воспрепятствовать осуществлению ее. Пусть это последнее соображение окрылит Вас. Приложите все Ваши устремления как можно лучше провести в жизни все, данное Учением, и предоставьте остальное карме и великому знанию Владык! Не всегда великие Духи, несшие поручение, посещали Братство во время своего земного пути. Так, например, Аполлоний Тианский был позван в Братство, но Он же в своем воплощении как Ориген, приняв тяжкое поручение охранить чистоту Учения Иис. Христа, вместо радостного свидания и работы в Братстве, томился в тюрьме". ЦИТАТА (Письма Е.И. от 14.06.1934) : "Теперь об отходящих. Вы знаете, как рассматривается во всех древних Учениях отход от Учителя и замена Его другим. Раз нить связующая пресечена, никто не может соединить ее. Лишь сам отпавший, пройдя много испытаний и осознав всю тяжесть своего проступка, после целого ряда усилий, направленных к самоусовершенствованию и положительному строительству, может вновь просить Учителя о приближении, но мы от себя сделать это не можем. Потому следует очень определенно предупреждать подходящих и стремящихся к духовному продвижению, что совершенно необходимо бесповоротно решить в глубине своего сердца, отдают ли они себя всецело и без всяких условий Высшему Руководству. Часто человек, в своем желании немедленного продвижения и большего знания, бросается в поиски других Учений и Руководителей и в своем раздвоении, а иногда и растроении, теряет и ту ступень, на которой стоял. Но основное правило каждого Учения есть утверждение на одном Учителе, и затем помнить о всех звеньях Иерархии. Высший Иерарх имеет своих доверенных, и никто из приближающихся учеников не может перескочить или миновать это ближайшее к нему звено без утери своего места в цепи. Но, конечно, все это относится лишь к тем, кто серьезно ищут духовного совершенствования или твердо решили идти путем великого служения. Остальные могут черпать из книг Учения, что им близко, не претендуя ни на ученичество, ни на особое Руководство. Они могут даже не знать Источника Учения. Сказано было, что многие будут читать Учение на сон грядущий, как успокоительные капли. Мы знаем таких, и они никогда не задумываются над происхождением Учения. Итак, желающие идти ускоренным путем расширения сознания должны усвоить закон Иерархии, без понимания и соблюдения которого никакое духовное продвижение невозможно. Лестница Иакова - Великая Реальность и основа всего Мироздания".

-- Но конечно выбор Учителя не есть выбор ЭГРЕГОРА на всю жизнь!!! Потому важно помнить и следующие слова Е.И. из этого же письма :

цитата:

"Конечно, христианство, в его современной форме, и учение самого Христа - две совершенно разные вещи. Точно так же, как современный ламаизм и основное учение Готамы Будды являются полными антиподами. Одно - от духа, другое - порождение человеческого невежества и корыстия. Но все это пишу Вам, а не для узких догматиков, ибо споры с ними безнадежны и вредны. Многим сознаниям нужны еще заборчики, оберегающие их, также и пугливым лошадям одевают шоры. На Востоке существует пословица - "прекрасно родиться в храме, но ужасно умереть в стенах его". Ведь ступеней сознания столько, сколько стадий в Беспредельности, следовательно, и законов и граней истины столько, сколько ступеней сознания."

-- Сегодня можно было бы продолжить -- Конечно интерпретации ветхо-теософов и Учение самой Блаватской -- две совершенно разные вещи . Точно так же как современное рериховское движение и Учение Живой Этики ...

Татьяна: А теперь, Ку Аль, попробуйте ответить на вопрос -- Можно ли "знать учителя с детства, постоянно видеть его в снах и видениях" и не узнать при встрече? (Лондон 1920 г.).

Ку Аль: -- Да , такое возможно . Ведь Махатма Мория не являлся к девочке обязательно в облике , знакомом теософам (в чалме и с бородой) . В Лондоне Рерихи еще почти ничего не знали про Махатм , не читали Блаватской . Да и не готовы они еще были к ЛИЧНОМУ КОНТАКТУ на физическом плане .
Ваша беда в том , что вы пытаетесь опираться на внешние признаки и формы . А Учителя важно узнать по ВНУТРЕННИМ ОЩУЩЕНИЯМ , возникающим В СЕРДЦЕ .
Для меня не важно какую мелодию Моцарта или Шопена исполняет оркестр . Я узнаю любимого композитора , даже если не знаком с конкретным произведением . Так и своего Учителя я отличаю от других по стилю мышления , по энергетике , по шуткам , присущим ему и т.д.

Татьяна: Все мои "выступления" здесь направлены только на то, чтобы помочь тем теософам, которые на самом деле хотят знать правду...

Ку Аль: -- Про таких , как вы очень хорошо сказала Е.И.Рерих(14.06.1934):

цитата:

"Люди, утверждающие, что они следят за правильным толкованием Учений, часто повинны именно в обратном. Не удивляйтесь, если наиболее ярые и нетерпимые будут носить признаки как бы одержания. Всегда следует помнить, что фанатики и есть одержимые. Конечно, степени одержимости весьма различны и, кроме того, бывают и не такие плохие. Так мы знали очень добрую старушку, которая находилась под полным контролем (или одержанием своего дяди, англиканского епископа. Она постоянно передавала его проповеди, не выходившие за пределы тех, которые он произносил при жизни, и может быть, она даже кому-то этим помогла, но для самой старушки это явление было скорее вредно, ибо рост ее духа был совершенно парализован, она была лишь послушным орудием своего одержателя".

hele : Хочу спиритические сеансы, хотя бы один-два. Хотя понимаю, что это вредно и низший психизм. Но посмотреть на чудеса очень хочется.

Ку Аль: -- В моем фильме "ОГОНЬ У ПОРОГА" есть большой фрагмент , где группа по изучению аномальных явлений , проводит спиритический сеанс . Мужчина ложится на спину , входит в транс и через него начинают отвечать на вопросы существа из потустороннего мира . Сам он ничего из сказанного не помнит .

http://www.youtube.com/watch?v=zgUy-oIIfQE&feature=channel_page

-- Все ответы не противоречат теософским основам . Явно высокий источник !
Кстати по энергетике ОЧЕНЬ ПОХОЖЕ на стиль Махатмы Мории ! Так что вполне возможны и сегодня случаи появления Махатм на спиритических сеансах .

hele : Говорит он довольно возвышенно. Но возможно он хороший артист. Все же такие сеансы для меня не доказательство, т.к. остается возможность подделки.

Ку Аль: -- Да вы посмотрите на Белимова , на тех кто рядом с ним задает вопросы . Они искренние искатели ИСТИНЫ ! Неужели вы не видите , как они взволнованы . Такое не возможно сыграть даже профессиональным актерам .
Да и состояние транса изобразить очень трудно . Фальшь была бы заметна .
Кстати вы можете найти в интернете Белимова и задать ему по почте вопросы , если сомневаетесь . У него и книга есть (кажется я ее видел в какой-то электронной библиотеке) .
Вот здесь например :
http://www.koob.ru/belimov_g/

ххххххххх

-- Мои ответы Татьяне (догматику с теосфского форума):

цитата:

Татьяна писала : Имеется, например, такая цитата: "...Ибо, как сказал Н.К., он предпочитает умного жулика честному дураку. Ибо умный жулик сам имеет доход и другим дает....". Нравится Вам такое высказывание? Согласны Вы с ним? Н.К. поощряет жульничество. -- Вы процитировали кусок мысли без контекста . Поэтому ничего в нем и не поняли . А уж то , что Н.К. поощряет жульничество – это и вовсе притянуто за уши . хххххххххх Татьяна писала : Нравится Вам, что Елена Ивановна противилась браку своего сына с дочерью теософки и приложила немало сил, чтобы помешать этому браку. Мы знаем, что ей это удалось. Она была против потому, что: "невеста" старше "жениха". -- Вы же процитировали не предназначенные для публикации письма . И при том обрывок . Что вы можете знать об этой ситуации ? Может быть Е.И. спасла сына от тяжелейшей трагедии всей его жизни и это позволило ему выполнить важнейшую миссию планетарного масштаба . хххххххххххххх Татьяна писала : Скажите, стали бы Вы препятствовать браку сына только потому, что невеста старше? Или, по какой то другой причине? Кстати, невеста Юрия была вполне хорошей девушкой. Просто она сама и ее мама не нравились Елене Ивановне. Но, Юрий любил ее! И любовь была взаимной. Была... -- Да , любая мать поступила бы на месте Е.И. точно так же , если бы была уверена , что сыну грозит беда . Вы не можете знать была ли она хорошей девушкой , была ли любовь вообще . Все это ваши предположения . Всего лишь . Причем основанные на попытке найти хоть что-то негативное у Е.И.Рерих . хххххххххх "… Конечно, Соломон вполне историческая личность, также и храм Соломона не миф…." -- В приведенных цитатах нет ошибок Татьяна писала : Нет ошибок? "…Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов…" "Тайная Доктрина" 1.2. -- У вас нет никаких доказательств , что Е.И. ошиблась . Ссылка на чье-то мнение не является доказательством . Ххххххххххххх Татьяна писала : Ку Аль, Вы так и не поняли, что Махатмы не появляются на спиритических сеансах для передачи своих сообщений кому бы то ни было? -- Это не жесткое правило . Всегда есть исключения . Но я и не настаиваю , что в данном фрагменте был сам Махатма Мория . Его ученики тоже на него часто похожи в своих проявлениях . ххххххххххххххххххх Татьяна писала : Рерихи вызывали "дух" умершей девочки, чтобы узнать, как выглядит Лал Минг. -- Только на первых порах , когда еще не знали теософского учения и Махатм . Они знакомились с тем , что такое спиритические сеансы , чтобы потом уберечь от них миллионы людей . ххххххххххххххххххххх Татьяна писала : Ку Аль, Вы привели цитату, в которой ясно и понятно сказано, что Блаватская производила для Оллкотта феномены… Сама производила. -- Это не доказано . И крайне мало вероятно . Если вы не верите на слово Е.И.Рерих и А.Бейли , то почему верите ЕПБ . Двойные стандарты ? ххххххххххххххх Татьяна писала : Скажите, как можно производить феномены, не управляя ими при этом? -- Очень просто . Все делали Махатмы и их ученики . А ЕПБ использовали только в качестве медиума для экономии своей энергии . хххххххххххххх Ку Аль К тому же Рерихи лишь краткое время знакомились с подобными феноменами и впоследствии ничего подобного рядом с ними не происходило Татьяна писала : После того, как Рерихи уехали в Кулу, никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть то, что там происходило. -- Раз так , то вы занимаетесь КЛЕВЕТОЙ на Рерихов . По крайней мере , если принять за основу этого понятия определение , данное ЕПБ . ххххххххххххххх Татьяна писала : Вы не верите Блаватской, но призываете нас верить Елене Ивановне и Николаю Константиновичу? -- Я предлагаю базироваться только на доказанных фактах , а не на предположениях . Чье-либо мнение , (даже Махатм) – не является доказательством . хххххххххххххххххххх Татьяна писала : Сохранились письма и свидетельства очевидцев. -- Очевидцы могли быть введены в заблуждение . Примерно так же , как зрители на шоу Давида Копперфильда . Хххххххххххххххх Татьяна писала : Верить словам Елены Ивановны без доказательств – фанатизм. -- А и не надо верить ! Я например – не верю ,а ДОПУСКАЮ в виде вполне возможной версии . Пока не получу ДОКАЗАТЕЛЬСТВ , буду и дальше базироваться на том ХОРОШОМ , что мне известно про Рерихов . ххххххххххххххххх Татьяна писала : Известно ли Вам, Ку Аль, как общались со своими Учителями Блаватская и Рерих? Прочтите и "почувствуйте" разницу. -- Да , разница существенная . ЕПБ была всего лишь медиумом , чьей оболочкой пользовались Махатмы . А Е.И.Рерих вошла с Учителем в сознательный контакт . ххххххххххх Татьяна писала : Люди, принимающие участие в подобных сеансах, хотя бы знают, чем рискуют.(во всяком случае, - должны знать). -- Среди пропагандистов ЗДОРОВОГО ОБРАЗ ЖИЗНИ чаще всего наибольший вклад делают те , кто по началу имел проблемы со здоровьем . Рерихи должны были познакомиться со спиритическими сеансами ТОЛЬКО ПОТОМУ ЧТО впоследствии на них была возложена миссия уберечь миллионы стремящихся к свету от этого увлечения . ххххххххххххххх Татьяна писала : Ку Аль, создается впечатление, что Вы читаете то, что пишут Махатмы, но не верите им. -- Именно этого и ожидают от своих учеников Великие Учителя . хххххххххххххххххх Татьяна писала : Зачем тогда их читать и цитировать, если не верите? -- Потому что многие их утверждения довольно мудры , логичны и правдоподобны . Именно их я и цитирую . хххххххххххххххххх Татьяна писала : Они сказали, что не появятся до 1975 года. Они объяснили, почему не появятся. Вы не верите -- В фильме «Матрица» есть сцена , которая дает ответ на ваш вопрос . Это слова , которые сказал Морфиус в момент , когда Нео выходил от Пифии . Пусть ветхо-теософы верят этому заявлению . Я же не принадлежу к их эгрегору и учитываю высказывания Махатм , сделанные например в трактатах Алисы Бейли . хххххххххххххх Татьяна писала : Они сказали, что не отзываются на призывы тех, кто пытается наладить с ними контакт с помощью спиритического сеанса. Вы не верите. --Они сказали , что в любом правиле бывают исключение . Таким исключением была и сама ЕПБ . Хххххххххххххххх Татьяна писала : Они сказали, что тот, кто хочет получить знания, должен не вызывать их, а сам к ним явиться. Если он окажется достойным, его примут на испытание. Вы не верите. -- Такого они не говорили . ххххххххххххх Татьяна писала : Они сказали, что супружеские отношения являются неодолимым препятствием для того, чтобы правильно развить оккультные способности и ни один Махатма никогда не примет на обучение такого человека. Вы этому не верите. -- Смотря для какого обучения . Практический оккультизм в данное время не преподается ученикам . Они выполняют свои миссии в таких направлениях , где он только помешал бы . ххххххххххххххх Татьяна писала : Махатмы сказали, что для того, чтобы стать принятым учеником, необходимо предварительно развить в себе определенные качества (прежде всего – нравственную чистоту и честность). Вы этому не верите. -- Ну если ЕПБ не имела таких качеств , то почему не допустить того , что и другие их ученики могли иметь недостатки ? ххххххххххх Татьяна писала : Махатмы сказали: "… Пусть те, кто действительно хотят знать, оставят все и приходят к нам, вместо того, чтобы требовать и ожидать, что мы придем к ним…." Вы и этому не верите. -- Верю . Но в отличии от вас не считаю , что здесь имеется в виду чисто физическое паломничество на Тибет . Найти их надо пройдя ДУХОВНЫЙ ПУТЬ , а не туристический маршрут в горной местности . ххххххххххххххх Татьяна писала : Ни Рерих, ни Бэйли не оставили свои семьи и не отправились искать Махатм, а ждали, что они к ним сами придут. -- Нет , они этого не ждали . Они выполняли порученную им тяжелую работу и преуспели в реализации ПЛАНОВ Махатм . ххххххххххххххх Татьяна писала : Вы поверили Рерихам и Бэйли и не поверили Махатмам. -- Я никому не верю . Этого не требуется от ученика . От него требуется нравственное совершенствование и служение ОБЩЕМУ БЛАГУ . хххххххххххххх Татьяна писала : Вы обратили внимание на то, что их высказывания противоречат тому, что сказали Махатмы о том же самом? -- В чем-то не существенном можно найти противоречия . Но то , что сегодня кажется противоречием , завтра может оказаться разными лучами спектра ЕДИНОГО БЕЛОГО СВЕТА . хххххххххххххххххх Татьяна писала : Так определитесь, наконец. Либо – Махатмы. Либо Рерих с Бэйли. -- Я не вижу в данном соотношении необходимости выбирать . Меня устраивают и те , и другие . Мне нравится и синий , и зеленый цвет . Почему я должен отказываться от какого-то из них ? хххххххххххххххх Ку Аль -- Как говорят ветхо-теософы про Е.И.Рерих (и про А.Бейли) -- НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ СЛОВАМ ЕЕ О СЕБЕ САМОЙ . А словам того , что появилось от ЕПБ можно ? К тому же Махатмы могли сказать так , чтобы придать своей ученице АВТОРИТЕТ . Татьяна писала : Почему же они не сказали так о Рерих и Бэйли? -- Сказали . Каждой из этих трех женщин было сказано то , что поднимало в глазах их последователей АВТОРИТЕТ лидера эгрегора . хххххххххххххх Татьяна писала : Почему бы не понимать слова Махатм именно так, как они сказаны? -- Это не возможно . Каждый переводит слова по своему , исходя из своего уровня развития . ххххххххххххххх Татьяна писала : Зачем придумывать и добавлять что либо от себя? -- Чтобы понять неясные места . ххххххххх Татьяна писала : Про Блаватскую достаточно много сказали сами Махатмы, и ветхотеософы им верят, в отличии от некоторых "новых"… Вы, Ку Аль, порочите того, кого и ногтя не стоите. Неужели Вы надеетесь, что Махатмы одобрят Ваши слова? Вы что, думаете (надеетесь), что они Вас не слышат? -- Я всего лишь выполняю их пожелание , высказанное еще много столетий назад Буддой .

Татьяна: Елена Ивановна противилась браку своего сына с дочерью теософки и приложила немало сил, чтобы помешать этому браку.

Ziatz: Да, это безобразная история. Впрочем, если бы кто раньше помешал браку Н.К. с Е.И... Мы бы не имели сейчас многих проблем.

Ку Аль: -- Почему безобразная ? Обязанность любой матери – постараться уберечь своего ребенка от ошибок . Если бы вы имели опыт воспитания своих собственных детей , то лучше понимали бы мотивы родителей .
Кто это мы , которые не имели бы проблем ? Ваш ветхо-теософский эгрегор из нескольких человек ? Видимо вам близка поговорка "Нет человека -- нет проблем" ?
Помешать браку Рерихов пытались . Но Махатма Мория не допустил этого . Ибо для осуществления ПЛАНЕТАРНОГО МАСШТАБА миссий не достаточно одного ученика , требуется соединение в нуклеус мужчины и женщины .

Ziatz : Тут всё наоборот — молодые люди искренне любили друг друга, но на них надавили, чтобы расстроить брак.
Советую ознакомиться с этими материалами:
См. "Вестник АРИАВАРТЫ", N 2 — 2002, с. 26-40. Марсель Манциарли. "Связь между душами время не в силах уничтожить". Письма к Юрию Рериху. 1923-1925
Есть здесь:
http://www.lomonosov.org/fouraspects296226.html

Ку Аль: -- Ну по письмам лишь одной стороны нельзя сделать никаких выводов . Да и ваше «надавили» ничем не обосновано . У Юрия был ВЫБОР . Он его сделал . И стал выдающимся ученым . К тому же без него не состоялась бы центрально-азиатская экспедиция , имеющая эволюционное значение для всего человечества . Вы сам-то отказались от семьи ради теософии . А почему другим нельзя ?
Иногда приходится жертвовать личной жизнью обывателя , если на кону -- спасение человечества . Как утверждает Учитель Виссарион , у него в прошлом воплощении тоже была возможность создать семью . Но миссия потребовала подвига на Голгофе . Кстати об этом снят прекрасный фильм Мартина Скорцезе "Последнее искушение Христа" .
http://vkontakte.ru/video1354248_96580296
http://vkontakte.ru/video1354248_96580496

ххххххххххх

-- Еще несколько ответов Татьяне:

цитата:

Татьяна писала : Вопросы к тем, кто считает Е.И.Рерих ученицей Махатмы Мории. 1. Почему Елена Ивановна не узнала своего учителя в Лондоне в 1920 г., хотя говорила, что знала его с самого детства? 2. Почему, встретив учителя, она не побеседовала с ним с глазу на глаз, а принялась вызывать его с помощью спиритических сеансов? 3. Почему Е.И. не проходила испытательного срока, обязательного для всех, а сразу стала записывать учение? 4. Почему она не отправилась в Тибет к учителю для развития способностей, необходимых для телепатического общения с ним, а стала записывать учение при помощи "столика" для спиритических сеансов? -- Не узнала его внешне , потому что до этого не было встреч не физическом плане . Елена Ивановна знала своего Учителя с детства по КАЧЕСТВУ внутренних воздействий , а не по внешнему облику . Не побеседовала , потому что так захотел Махатма Мория . По планам своего Учителя она сначала должна была познакомиться на собственном опыте с тем , что такое спиритические сеансы , чтобы затем спасти от них миллионы людей . Испытательный срок она проходила . Об этом известно от Махатм . Когда пришело время – она отправилась на Тибет для развития высших способностей . Причем в отличии от ЕПБ не заявилась туда непрошенным гостем . Именно во время экспедиции у Е.И.Рерих были раскрыты и трансмутированы чакры . С этого момента и началась основная выдача Учения Живой Этики . До этого была лишь вступительная часть под отдельным названием «Листы сада Мории» . Для вступительной части действительно были использованы записи со спиритических сеансов . В том числе сделанные Николаем Константиновичем . Но после раскрытия и трансмутации чакр на Тибете Агни Йогу стала записывать только Елена Ивановна с помощью яснослышания . И для этого Махатмы подыскали дом в горной долине Кулу в непосредственной близости от снежных вершин Гималаев , чтобы грубые вибрации городов не мешали созданию Учения и была возможность продолжать огненную трансмутацию чакр ЕИ . хххххххх Татьяна процитировала (А.В.Шибаев "ВЕЧЕР С РЕРИХАМИ", Стр.691): Вечером 2-го июня 1920 года я был приглашен к художнику академику Н.К.Рериху и как обычно сидел с его сыном в комнате последнего, разговаривая о разных научных темах. Я не знал, что рядом Николай Константинович и его супруга вместе с младшим сыном занимались спиритическими опытами. Не знал я и того, что они просили своих руководителей позволить мне вступить в кружок. Но, заручившись положительным ответом, меня попросили войти и сесть за столик. -- Это давно известные всем факты . Я уже объяснил , что спиритические сеансы были временной ступенькой ученического опыта Рерихов . ххххххххххх Татьяна процитировала : В.Может ли женатый человек достигнуть видьи? О.Нет. Ку Аль: -- И на основании таких урывков вы делаете ШИРОКИЕ ВЫВОДЫ о правилах ученичества ? А вы не допускаете , что семейная пара учеников , воспитав детей может уже не вести половую жизнь ? Вы что со свечкой стояли у постели Рерихов ? Может быть начиная с 20-х годов их взаимоотношения были так же невинны как у Блаватской с Олькоттом ? Тем более Рерихам к этому времени было уже около 50 лет . Секс в этом возрасте не очень-то и притягивает , если есть более значимые интересы . ЦИТАТА (Письма Е.И) : В заключение приведу еще одну выдержку: "Женщина настоящей расы приближается к высшей точке в идущем Цикле, и каждая женщина, которая поможет спасти мужчину от его низшего "я" тем, что она сама не будет уступать соблазнам, которые и ее низшая природа будет ставить на ее пути и, таким образом, утверждая существование высшей фазы жизни, эта женщина сделает больше для спасения расы, к которой они оба принадлежат, нежели любой мужчина, как бы ни был он велик, может сделать в идущем Цикле. Грядущая эпоха будет эпохой женщины и потому, именно, женщина будет призвана, в конце концов, к суровой ответственности за безнравственность нашего века больше, нежели мужчина. Грядущее время приносит великую возможность для женщины, потому Я снова обращаюсь к вам, дочери Света, молитесь, чтобы Бог, который внутри вас, помог вам сохранить чистоту..."

ххххххххх

Урга : Уважаемый Ку Аль. Мне импонирует позиция поиска точек единства у современных "мистиков-оккультистов-..." таких как Бейли, Блаватская, Штейнер и прочих. Однако вы готовы всё это просто признать списком и смешать без разбору в один компот, но как известно , при перемешивании всех красок без разбору получается грязный цвет. Нужно вычленить именно структуру единства и согласованности, а это означает тщательную проверку, отбор и отсеивание.

Ку Аль: -- Нет , я ни всех включаю как вы выразились в список . И не смешиваю без разбора . Я СИНТЕЗИРУЮ . И в результате вместо нескольких разрозненных эгрегоров появится ОДИН НОВЫЙ , объясняющий неофитам некоторые вызывающие вопросы места в данных ранее Учениях .

хххххххххх

цитата:

ЦИТАТА (ОККУЛЬТНЫЙ МИР Е.П.БЛАВАТСКОЙ) : "...Я почитаю Учителей и поклоняюсь моему УЧИТЕЛЮ – единственному создателю моего внутреннего "Я", которое только благодаря его зову пробудилось ото сна и без него никогда не стало бы сознательным существом – в этой жизни во всяком случае... ...Я являюсь в достаточной степени оккультистом, чтобы понимать, что прежде чем мы найдем Учителя и седьмой принцип в своих собственных сердцах, – нам нужен внешний Учитель... Он – Спаситель, который ведет вас к вашему внутреннему Учителю".

 Отправлено: 19.08.12 18:46. Заголовок: Rodnoy : собственно..

_012 (продолжение)

Rodnoy : собственно, на этот момент я и хотел сделать акцент: ЕПБ употребляет этот термин в ТЕХНИЧЕСКОМ смысле... иными словами, "психизм" у ЕПБ - совсем не означает "плохой" или что-то в этом роде, - это просто значит "материальный" или "близкий к материальному" и т.д.

Ку Аль: -- Никто и не говорит , что низший психизм плохой . Речь идет об опасностях его развития искусственными методами при низком нравственном уровне человека .

цитата:

ЦИТАТА (письма Е.И.Рерих от 24.05.1936) : Правильное дыхание полезно всегда, но те упражнения, которые советуются всякими безответственными, самозванными йогами, крайне опасны. Об этом я уже много писала, но, видимо, снова приходится возвращаться к этому вопросу. Потому еще раз напомню, что в Святая Святых Иоги может проникнуть лишь тот, кто совершенно очистил свое сердце и ментальное тело от всех земных отбросов. Без этого очищения никакая пранаяма не приведет даже к первым вратам истинного знания. Пранаяма может развить медиумизм, который есть закрытие Врат. Долгие упражнения в Пранаяме или Хатха Иоге делают невозможным занятия Раджа Иогой. Все психические силы, развитые путем пранаямы, путем искусственного возбуждения физического и астрального тела, ограничиваются планом психическим и далеко не высоким, о чем свидетельствуют все видения психиков и медиумов. Нужно понять, что психизм не есть духовность. Именно, как сказано в Учении, "психизм есть антипод духовности" и лишь удаляет возможности приближения к Вел. Уч. Вот почему Учение начинает и кончает областью духа и так сурово осуждает все упражнения для развития низшего психизма. Конечно, путь духовности, путь царственный, гораздо труднее и медленнее, но он и единственный, который слагает все достижения в "чаше". Все психические силы раскрываются естественно у следующего этим путем, и развиваются они на всех семи кругах, т. е., на всех планах от высшего до низшего, и, сливая их воедино, путь этот оберегает великий синтез. Ни один Учитель не будет сопутствовать ученику в его попытках проникнуть в слои Астрала путем механических упражнений. Не следует делать себе в этом никаких иллюзий, ибо иначе легко можно получить учителя, персонификатора из этих слоев. Сколько предупреждений по этому поводу написано было Е. П. Блаватской! Конечно, именно это обстоятельство и создало ей столько врагов среди медиумов и психиков, но она исполняла возложенное на нее поручение указывать на вред спиритизма, главным образом, вследствие невежественного к нему отношения во всех слоях общества. На личном опыте знаю, как враждебно принимаются все такие указания и предупреждения. ЦИТАТА (письма Е.И.Рерих от 4.02.1936) : Очень полезно освещать вопросы медиумизма и психизма, ибо человечество в поисках необычного и необычных переживаний устремилось в невежестве своем в самую черную магию и колдовство. Недавно я писала по поводу одного медиума и приводила слова Мэнли П. Холла, талантливого лектора и писателя по вопросам оккультизма в Америке, перепишу их и для Вас: "Мудро указать на различие между медиумом и ясновидцем. Для обычного человека этой разницы не существует, но для оккультиста эти две фазы духовного развития разделены целым периодом человеческой эволюции. Ясновидец тот, кто сумел пробудить и поднять змия (спинного мозга) до головного мозга и своим духовным ростом заслужил право созерцать невидимые миры с помощью третьего глаза, или шишковидной железы... Ясновидец не рождается таким, но становится им. Медиум же не становится, но уже таким рождается. Ясновидец может стать таковым лишь после многих лет, иногда целого ряда жизней, строжайшей самодисциплины и усиленного и упорного труда, тогда как медиум, при небольшой практике, может преуспеть в несколько дней". - Но, конечно, к этому следует добавить, что медиум ограничен низшими слоями Тонкого Мира. Именно, высшие планы недоступны медиуму, ибо его высшая триада не принимает участия в его проявлениях. - "Медиумизм останавливает правильную эволюцию и должен рассматриваться как обратное движение". Также писала я, как губительны концентрации на каком-либо центре, предписываемые в книгах псевдооккультистов. Ибо концентрация стимулирует один центр за счет остальных, ввергая в хаос всю схему поляризации их. Этот процесс вызывает истинное бедствие в области вибраций, ибо он нарушает равновесие установленной вибрационной схемы. Помните, как в Учении сказано о работе Вл. над всеми центрами ученика, над всеми семью кругами ясновидения и яснослышания. Вел. Уч. зорко следят за состоянием организма ученика и никогда не будут открывать один центр за счет другого. Правильное развитие или эволюция лишь в гармонии или равновесии. Приоткрытие одного или двух центров приводит лишь к низшему психизму или медиумизму. Механическое письмо тоже следует рассматривать, как известную стадию одержания, ибо при автоматическом письме обычно производится воздействие на физический центр руки и даже мозга, и потому оно очень вредно и, при частом прибегании к нему может окончиться параличом. Ни один медиум не может называться Агни Йогом. Лишь духовность и подвиг приближают нас к принятию огненной чаши. "Медиумизм - как капля мутной воды в огненной чаше Агни Йога". О психизме достаточно сказано и в третьей части "Мира Огненного". Не знаю, как скоро Вы сможете прочесть ее, потому не поленюсь переписать для Вас две очень важные Беседы. "Медиум, истинно, не имеет открытых центров, и психоглаз ему также недоступен в соприкосновении с Высшими Мирами. Человек ложно понимает силу медиума, и Мы часто скорбим, видя, как люди льнут к физическим явлениям. Как магнит притягивает физическая материализация. Мы также прибегаем к физическим явлениям, но случаи разновидны. Мы предпочитаем провод духа и для сокровенных поручений пользуемся только проводом духа. Архат ждет иногда столетия, чтобы дать сокровенное поручение. Явление иных поручений требует особых комбинаций. Мы - Архаты - следуем принципу целесообразности. Опыт матери Агни Йоги отличается не яркостью, но измерением космическим. Мир знает о белом Огне, мир знает о невидимом Свете. Там, где Мы хотим проявить тончайшие энергии, там Мы действуем только тончайшими энергиями. Там, где Архат должен поручить сокровенное, там Мы являем высшую бережность. Там, где Архат знает вечный закон, там Архат ликует и являет Беспредельности ликование. Запишите Мое поручение как согласованность высшую на планете. Согласованность духа и материи - редчайшее космическое явление. Человечество может сказать - мы лишены высшего. Нужно осторожно обращаться с тончайшими центрами". 365. "Именно, уничтожение прикасания к высшим энергиям разобщает человечество с Космосом. Как же можно существовать в Космосе, являя непонимание мировой эволюции? Так сознательное отношение к мировой эволюции непосредственно включает понимание Иерархии как животворящего Начала. Именно, психизм и медиумизм отвращают человека от высших сфер, ибо тонкое тело настолько насыщается низшими эманациями, что вся сущность меняется. Именно, самое трудное заключается в очищении сознания. Именно,человек не различает огненного состояния духовности от психизма. Так, мы должны преодолевать ужасы психизма. Именно, ряды этих инструментов пополняются служителями тьмы. Так на пути к Миру Огненному нужно бороться с психизмом". 369. "Именно, бездна непонимания является той тропой, по которой человечество идет. Именно, современное мышление указывает на ограниченность психических исследований. Но насколько можно пойти дальше и глубже, зная о разделении и связи между тремя телами. Ибо если физическое тело уже оформлено, то астральное тело почти оформлено, а самое тонкое, ментальное тело оформлено лишь у избранных. Но посвященные в высшие огненные энергии и знающие огненную трансмутацию центров могут утверждать о явлениях огненных. Все другие явления нужно разделять по двум категориям. Первая, когда дух не может перейти бездну, ибо тело ментальное настолько еще не оформлено, что дух не может проявляться за пределами низших слоев; другая категория, когда один центр проявляется частично. Причем нужно помнить, что Огненный Мир недоступен духу, покуда высшие центры не начнут трансмутироваться. Но поверх всего стоит дух, зажегший свои духовные Огни, ибо его ментальное тело творит соответственно. На Пути к Миру Огненному нужно тонко разбираться в психических явлениях".

хххххххххх

-- Еще из ответов Татьяне:

цитата:

Татьяна писала : Нет ошибок? "…Храма Соломона – строение, которое никогда не имело реального существования, как и сам Царь Соломон, который является таким же солнечным мифом, как и позднейший Хирам Абиф масонов…" "Тайная Доктрина" 1.2. -- У вас нет никаких доказательств , что Е.И. ошиблась . Ссылка на чье-то мнение не является доказательством Татьяна писала : Я уже поняла, что ссылка на мнение Махатм и Блаватской не является для Вас авторитетной. И все же, Ку Аль, запомните, что Соломон никогда не существовал, как историческая личность, следовательно рассказы Е.И.Рерих о дарованных им "перстнях" и "кожах", которыми владел Соломон, не более, чем выдумки. -- А причем здесь авторитет ? Я говорил о том , что мнение авторитета не является доказательством . Вы с этим не согласны ? Что значит "И ВСЕ ЖЕ" ? То есть я вам должен поверить на слово ? С какой стати ? Что касается мнения Махатм , то из двух версий , мне ближе та , в которой утвержается о том , что Соломон был реальным историческим деятелем , прославившемся своей мудростью . Татьяна писала : Ку Аль, Вы так и не поняли, что Махатмы не появляются на спиритических сеансах для передачи своих сообщений кому бы то ни было? -- Это не жесткое правило . Всегда есть исключения . Татьяна писала : Вот как раз относительно этих правил, они подчеркнули, что исключений ни для кого не делают. Вы бы лучше подумали и попытались ответить на такой простой вопрос: "Почему исключений не делают?". -- Махатмы утверждают , что ЛЮБЫЕ ПРАВИЛА имеют исключения . К тому же никаких правил вы не приводите . Надергали какие-то обрывки из разных мест , вырвав их из контекста (КТО их писал , В КАКОЕ ВРЕМЯ , ДЛЯ КОГО , КАК найти конкретную цитату , не устарели ли они уже -- никто не знает ! Вас уже поймали на лжи при использовании ссылок , так что у меня доверия ваши цитаты не вызывают) Татьяна писала : Они сказали, что супружеские отношения являются неодолимым препятствием для того, чтобы правильно развить оккультные способности и ни один Махатма никогда не примет на обучение такого человека. Вы этому не верите. -- Смотря для какого обучения . Практический оккультизм в данное время не преподается ученикам . Татьяна писала : Развитие способности телепатического общения со своим учителем относится к практическому оккультизму и "устанавливается" не самостоятельно (как у Рерих), а только под руководством самого учителя и вдали от мирской жизни (как у Е.П.Б.) -- Сам Махатма Мория во время экспедиции на Тибете руководил открытием и трансмутацией центров Е.И.Рерих . Вы бы хоть познакомились с биографией того , на кого нападаете . И Учение Е.И. записывала , находясь в Ашраме , а не в среди суеты городов , как ЕПБ . Татьяна писала : Рерихи вызывали "дух" умершей девочки, чтобы узнать, как выглядит Лал Минг. -- Только на первых порах , когда еще не знали теософского учения и Махатм . Они знакомились с тем , что такое спиритические сеансы , чтобы потом уберечь от них миллионы людей . Татьяна писала : Они занимались этим всю жизнь и приобщали к этому всех членов своего круга (все они участвовали в сеансах). Это что? Попытка уберечь людей от вреда спиритизма? Тот факт, что они сменили название "спиритический сеанс" на названия "беседа" и "сидеть", сути не меняет. -- Нет , не всю жизнь ! Это ЛОЖЬ и КЛЕВЕТА ! ЦИТАТА (Письма Е.И. от 1.10.1937) : Посоветуйте Вашим друзьям найти время собираться небольшими группами в определенное время и посылать свои лучшие устремления к Учителю. Такие посылки объединятся с всеначальной энергией, посылаемой Вел. Бел. Бр., и много пользы будет принесено. Именно сердечное устремление к Учителю породит мощные разряды для очищения мятежной атмосферы в пространстве. Советуйте устремляться как можно проще, держа в сердце Облик Учителя или же устремляясь к Нему по серебряной нити, идущей из сердца. -- Какой же это спиритический сеанс ? Совсем заврались ! Татьяна писала : Ку Аль, Вы привели цитату, в которой ясно и понятно сказано, что Блаватская производила для Оллкотта феномены… Сама производила. -- Это не доказано . И крайне мало вероятно . Если вы не верите на слово Е.И.Рерих и А.Бейли , то почему верите ЕПБ . Двойные стандарты ? Татьяна писала : Блаватская обладала оккультными силами и производила феномены. Это Махатмы сказали. А ваша Елена Ивановна "производила" только сны и видения. -- Махатмы могли ввести и ее , и вас в заблуждение . К тому же и про Е.И.Рерих они тоже много чего сказали . Почему я должен верить только тем их высказываниям , которые пришли через ЕПБ , если мне ближе Учение Живой Этики ? Помимо снов и видений у Е.И.Рерих при участии Махатмы Мории были раскрыты и трансмутированы на Тибете чакры , после чего она записала с помощью яснослышания Агни Йогу . Татьяна писала : Вы не верите Блаватской, но призываете нас верить Елене Ивановне и Николаю Константиновичу? -- Я предлагаю базироваться только на доказанных фактах , а не на предположениях . Чье-либо мнение , (даже Махатм) – не является доказательством . Татьяна писала : Письма и дневники являются документами, а не "предположениями". Какие факты Вам еще нужны? Мы уже выяснили, что располагаем только письменными свидетельствами Махатм и Рерих. Кроме текстов учений, никаких других свидетельств у нас нет. -- Дело в том , что дневники и письма Е.И.Рерих тоже являются документами . В них тоже свидетельства Махатм . И в ТРАКТАТАХ А.Бейли тоже . Почему я должен принимать узкую позицию ветхо-теософов , если она противоречит более убедительным для меня источникам ? Татьяна писала : Вы верите Е.И.Рерих без доказательств, не обращая внимание на явные "ляпсусы" своей "учительницы", на ее слабые познания в области оккультизма. Ну и что? Верьте на здоровье. -- Я ей не верю , в отличии от ортодоксальных рериховцев . Но большая часть ее творческого наследия мне очень нравится . Тем не менее я допускаю , что она могла в чем-то и ошибаться . Тем более , что в случае с А.Бейли эта ошибка для меня несомненна ! Татьяна писала : Вы же убедились, что Махатмы и Рерих говорят совершенно противоположные вещи по одному и тому же предмету. -- Крайне редко высказывания Е.И.Рерих противоречат тому , что пришло к нам через Блаватскую . И все эти несовпадения СОВЕРШЕННО НЕ СУЩЕСТВЕННЫ для меня . Какое мне дело до гермафродитов . Тем более когда эту информацию невозможно проверить ! То что не будет людей с двумя позвоночниками , так это с моей точки зрения не является ошибкой . В чем это противоречит "Тайной Доктрине" ? Татьяна писала : Рерих пользуется мебелью, которая прыгает и издает стуки. Вдали от "столика" весь ее "контакт" не действует. Вы называете это СОЗНАТЕЛЬНЫМ КОНТАКТОМ с учителем? Е.П.Б. напрямую слышит его, так же, как и он ее. И это Вы называете – "всего лишь медиумизмом"? -- Со спиритическими сеансами Е.И. знакомилась только на самых первых ступеньках ученичества . И только для того , чтобы затем отвратить миллионы людей от этого увлечения . Но после посещения Тибета у Е.И. были открыты и трансмутированы чакры . С тех пор она записывала Учение только с помощью яснослышания . А ЕПБ и после Тибета отдавала свою оболочку Махатмам во время записи "Разоблаченной Изиды" . И Махатма Мория при этом даже крутил свои усы ее рукой . Татьяна писала : После того, как Рерихи уехали в Кулу, никто не может ни подтвердить, ни опровергнуть то, что там происходило. -- Раз так , то вы занимаетесь КЛЕВЕТОЙ на Рерихов . Татьяна писала : Я цитирую письма Елены Ивановны и Дневник ее ученицы, а также записи собеседований Е.И. со своим учителем. Если Вы признаете это клеветой, то ее автор тот, кто писал, а не тот, кто цитировал. -- Это называется подтасовкой фактов . Утверждаете о том , что вам не известно про жизнь в долине Кулу , а цитаты приводите про события раннего ученичества (до экспедиции в Гималаи) . Татьяна писала : Почему же они не сказали так о Рерих и Бэйли? -- Сказали . Каждой из этих трех женщин было сказано то , что поднимало в глазах их последователей АВТОРИТЕТ лидера эгрегора . Татьяна писала : Где письма, в которых они это сказали? Или таких писем нет? Может "они" им на ушко сказали? А может, в снах и видениях? -- Поскольку Е.И.Рерих не была медиумом , то материализовать письма так , как это делала ЕПБ (или скорее Махатмы и их ученики за счет ее медиумизма) она не могла . Но это и не может быть доказательством того , что лишь одна из них была ученицей Махатм . На мой взгляд Учение Живой Этики столь фундаментально и наполнено таким количеством мудрости , что записать его могла только ученица Великих Учителей очень высокого уровня . Татьяна писала : Махатмы сказали: "… Пусть те, кто действительно хотят знать, оставят все и приходят к нам, вместо того, чтобы требовать и ожидать, что мы придем к ним…." Вы и этому не верите. -- Верю . Но в отличии от вас не считаю , что здесь имеется в виду чисто физическое паломничество на Тибет . Найти их надо пройдя ДУХОВНЫЙ ПУТЬ , а не туристический маршрут в горной местности . Татьяна писала : Понимаю, "духовный путь" невидим. Именно по этому пути, надо полагать, и прошла "невидимо" для остальных, семья Рерихов. -- Для тех кто судит по плодам , а не по словам , ДУХОВНЫЙ ПУТЬ Рерихов виден и очень отчетливо . Татьяна писала : Зачем придумывать и добавлять что либо от себя? -- Чтобы понять неясные места . Татьяна писала : В таком случае Вы поймете их по-своему. Чтобы понять правильно, надо ПОНЯТЬ, а не добавлять свое. -- Именно это и происходит с вами и всеми другими ИНТЕРПРЕТАТОРАМИ Великих Учений . Вы добавляете свое , а заявляете , что так сказали Махатмы . Ку Аль пишет: Я СИНТЕЗИРУЮ . И в результате вместо нескольких разрозненных эгрегоров появится ОДИН НОВЫЙ , объясняющий неофитам некоторые вызывающие вопросы места в данных ранее Учениях . Татьяна писала : Вы пытаетесь разбить теософский и из обломков и собственных интерпретаций построить свой? Вольному - воля... -- В том-то и дело , что создавая НОВЫЙ эгрегор , не требуется разрушать какой-то из уже существующих . Рядом с большим , толстым деревом сажается малое зерно . Постепенно оно прорастает и тоже становится толстым деревом . Места на Земле много . Его вполне хватит для целого леса разных эгрегоров . Татьяна писала : Хорошо бы подвести итог дискуссии, "взвесив" все "за" и "против" и закрыть тему. 1. самое главное – вопрос об "ученичестве". Если Махатмы говорили, что у них существуют свои школы для принятых учеников и правила принятия в эти школы никогда не меняются, и ни для кого не делается исключений, то Рерих с Бэйли не могли быть туда приняты, т.к , это было бы "исключением". Куда они были приняты, где обучались и практиковались – это уже другой вопрос. -- Приведите номер Письма , в котором Махатмы изложили эти правила . Нет такого . Вы их выдумали , а приписываете Махатмам .

Ку Аль: -- Сегодня , просматривая последние книги Константина Устинова , наткнулся на строчки очень ярко характеризующие Татьяну , с ее попытками найти в Агни Йоге какие-то несоответствия книгам Блаватской .

цитата:

ЦИТАТА (Пространство Света) : "270. Часто своеобразие и неповторимость человека принимаются за сумасшествие. Человечество знает секрет клея, на котором прочно закрепляется необходимый ярлык. Индивидуальность дает особое звучание каждой струне жизни. Лотосы Сил вырастают из ила земных предрассудков, и новизна идей для ветхого сознания кажется смешной и никчемной. Никто даже не предполагает, что такие души намного опережают свое время, и поток эволюции им уготовил место створов, от которых течение начинает стремиться быстрее. Грани клинка судьбы куются ударами материи. Раскаленные в горниле огненных чувств силы обретают новую форму. И назначение остроты ума исходит не только от прочтения книг. Повторять заученные фразы - это привычка попугая, но сердечное памятование - нечто иное. Это масло для лампады духа. Медиумизация сознания выражается в поиске врагов, в поиске несоответствий и противопоставлений. Выискивая темные пятна из изречений идущих, они пытаются скроить тогу победителя и борца за истину. Всякое угашение и уничижение ищущего сознания - уже от тьмы, ибо высокое воспитывает и возвышает дух, и лишь угнетенный может видеть в свете алмаза слабую тень и трещину. Тьма непримирима и хаотична. Тьма не умеет прощать. Но сила света видит сквозь занавес мнимых несоответствий, в тени которых спрятан неожиданно светильник, указывающий направление. Фанатизм может показаться вершиной веры, но, на самом деле, это омертвление и закостенение сознания, лишенного развития и движения. Пластичность человеческого сознания заключена в его внутренней подвижности и свободе. Можно обругать камень, о который споткнулся, но можно его обойти, заметив издалека".

хххххххххххххх

elisabet пишет: Если для человека одинаково ценны все люди вокруг - он прекрасно может иметь семью и при этом максимально работать на мир. При этом, могут прекрасно закрываться кармические долги в семейной жизни.

Татьяна : Максимально "работать на мир" может каждый желающий. Для этого совсем не требуется становиться учеником Махатмы.
А вот для того, чтобы стать учеником Махатмы, надо предварительно "закрыть" все кармические долги, особенно семейные.

Ку Аль: -- Это слишком категоричное утверждение . Принятый ученик посылается Учителем в воплощение не для личного роста (это эгоистическая цель таких , как Татьяна неофитов) , а для того , чтобы показать окружающим людям , как надо правильно жить . И сделать это можно только в таких же кармических условиях , какие имеются у среднего большинства обычных людей .
Вот отрывок из книги К.Антаровой , который объясняет данную тему :

цитата:

ЦИТАТА (ДВЕ ЖИЗНИ , том 2 , гл.1) : "Пройдя к себе, Флорентиец дал лекарство старику дяде, велел ему немедленно лечь в постель, обедать лежа и встать только завтра утром. Затем он вошел в свою тайную комнату, проведя в нее Николая. — Мой друг, мой сын. Ты провел пять лет подле Али и так далеко двинулся в своих знаниях, что он взял тебя сразу в число своих близких учеников. Ты считал, что для тебя ученичество — это целомудрие и безбрачие прежде всего. Теперь, когда Али указал тебе путь семьи и брака, ты не протестовал, ты принял. Но продолжаешь думать, что чем-то провинился, сходишь с тропы ученичества, которого не достоин. И все это только потому, что женишься на женщине, которую преданно и страстно любишь много лет. Ты выполняешь приказание Али. Ты повинуешься беспрекословно ему. Но в сердце твоем боль. Тебе кажется, что ты сворачиваешь в сторону. Ты забыл, что ученик идет так, как ведет его Учитель. Ты забыл, что те широчайшие планы, где все охватывает взор Учителя, не может охватить взор ученика, как бы мудр он ни был. Посвящения ученика идут по ступеням не только его личного роста. Но в нем учитывается и та сила помощи планам Учителя, до которой он созрел. Ты можешь служить сейчас не только великому плану Али, но и моим планам, и многих других, отдающих свою жизнь и труд на благо светлого человечества. Падение общей культуры тесно связано с падением и разложением семьи. Люди, закрепощенные в страстях, в тысячах мелких предрассудков, не могут помочь обновлению общества. И потому на целый ряд очень высоких учеников возлагается задача создания новой, радостной, раскрепощенной семьи. Только люди, дошедшие до мудрости, прожившие до часа свадьбы в полном целомудрии, могут стать истинными воспитателями новому поколению нужных Учителю людей. В твоей будущей семье среди пятерых талантливых детей должны воплотиться двое гениальных людей. Не огорчаться надо тебе, что ты изменяешь ту форму пути, которую сам выбрал, но быть счастливым и усердным учеником. Счастливым вдвое, ибо можешь выполнить задачу, что Учитель тебе выбрал. Создай мир под своим кровом. Создай честную семью, где будут царить правдивость и верность. Создай атмосферу доброты, чтобы Учитель мог всегда прийти к тебе и звать тебя за собою дальше. — Я не от того страдал, что Али приказал мне изменить форму пути. Я приму всякую беспрекословно. Мне показалось, что Али, увидав мою любовь к Наль, снизошел к моей слабости. Но, Бог мне свидетель, я ни разу и ничем не подал девушке повода думать о той беспредельной силе любви, что завладела мной. — Чем немало и огорчил бедняжку, — улыбнулся Флорентиец. — Повторяю: оставь мысль о снисхождении к твоей несуществующей слабости. Только сильные, бестрепетные сердца нужны для дел Учителя, и только им он может посылать свои зовы. Тебе его зов — семья". ЦИТАТА (ДВЕ ЖИЗНИ , том 2 , гл.7) : "Кстати, пока нам никто не мешает, поговорим о тебе. Все испытания, которые ставил тебе Али, ты проходил или так легко, что, казалось, ты их даже не замечаешь, или же так сурово, точно, сосредоточенно, в таком беспрекословном повиновении, так ни разу не задав суетного или любопытного вопроса, что сейчас все затруднения, которые себе в пути создают ученики, растаяли перед тобой. Теперь настала пора тебе не только выполнять поручения. Наиболее трудное, — Флорентиец указал на Наль, — где каждый задал бы не один, а несколько вопросов, ты выполнил, не возразив ни слова. Но ни Али, ни я не обманывались в тех муках, какие ты пережил, приняв беспрекословно этот урок. Тебе казалось, что ты сворачиваешь с прямого пути ученичества. Тебе казалось, что только в строгом целомудрии истинный путь человека-ученика. Но ты был верен Али до конца, ты ни разу не допустил мгновения протеста даже в мысли. Мой дорогой друг и сын, в той семье, что ты и Наль создадите, воплотится великий человек. Он долго ждал абсолютно чистых людей, в общении с которыми и их помощи он мог бы вырасти, где он мог бы усвоить условия своей новой современности, чтобы снова пройти путь служения людям в новом воплощении. Он придет к вам третьим ребенком, когда и ты, и Наль уже совсем созреете как воспитатели и мощные духовные единицы. Перед ним придут в вашу семью сын и дочь, связанные с каждым из вас крепкой, радостной кармой. Получив приказ Али, ты сказал себе: «Я забуду о своем желании быть учеником Учителя. Очевидно, я еще не вырос в ту духовную силу, которая Ему нужна. Буду трудиться в полном смирении, простым семьянином. Быть может, настанет время моего освобождения от тесных обязанностей быта, и я найду когда-нибудь свой путь и стану достойным жизни подле Учителя. Понесу теперь ношу, что Он мне дал. Понесу радостно, и как бы она ни тяжела была сама по себе, легко мне нести ее, раз Учитель так хочет. Я буду силен и добр в моих простых делах серого дня. Я буду оберегать всех, кто мне будет встречаться в этой жизни. Я буду стремиться внести как можно больше радости и мира в мою семью и в сердца окружающих». Так ты сам сказал себе и пошел, как велел тебе Али, стараясь скрыть ото всех свою печаль разлуки с Ним. Ты не знал, что будешь жить подле меня, что сейчас зовешь счастьем. Ты шел, даже ни разу не повернув головы назад. Назад, где ты оставил не только все духовное сокровище и достижения, как думал, но и единственное близкое существо — брата-сына, отдав его на попечение Али, мое и Ананды. Тот, кто имел силу верности, бесстрашия и любви поступить так, — тот прошел свою огненную стену и стал рядом с Учителем навсегда. Настал твой час самостоятельных действий. Ты будешь еще несколько лет жить со мной, и я буду помогать тебе и Алисе создавать вокруг семей своих семьи новых пониманий воспитания, дружбы, единения с детьми и людьми. Но ты уже вышел из руководимых и станешь руководящим. Твой брат тоже проходит свои духовные крепости, и в его жизни все не так, как ты предполагал. Но встреча ваша произойдет тогда, когда и он выйдет из руководимых, так как его верность равна твоей. Он мчится, как ураган, по своему пути и ломает себе ребра и ноги. А ты шел, как тяжелое орудие, и всегда смотрел, какова дорога. Пути ваши разны, но дойдете вы оба до полного освобождения. Только не думай, что освобожденный всегда должен быть свободным от внешней суеты, от ее кажущихся пут, от забот быта и его условностей. Лучше всего служит своему народу тот, кто не замечает тягостей суеты, потому что понял основу смысла своей жизни: нести силу Света именно в эту суету. Умирая личностью как конгломератом страстей, желаний, тщеславия, можно быть идеальным мужем и отцом. Видеть свою миссию в помощи Учителю своим самоотвержением... Скоро тебя здесь сменит Дория, а ты — хотя и мало устал — все же возьми жену, и отдохните оба как следует. Старайся закалить Наль так же, как закалил себя. Она — твой первый ученик, которого поведешь самостоятельно. Вскоре я передам тебе еще и Сандру".

Djay: Спасибо, Ку Аль, Вы привели замечательные слова из книги Антаровой. Лучше ответить, пожалуй, невозможно.

 Отправлено: 19.08.12 19:43. Заголовок: Ку Аль: -- Для таки..

_012 (продолжение)

Ку Аль: -- Для таких , как Татьяна фанатиков ЗАКРЫТ путь к Великим Учителям . Это про них Кут Хуми сказал следующее :

цитата:

ЦИТАТА (ДВЕ ЖИЗНИ , том 1 , гл.22) : И об отъезде твоем в Индию сейчас и речи быть не может. Но от тебя одной зависит: годы или мгновение приблизит тебя к давнишней мечте. Напрасно ты ждала особых испытаний. Шли твои простые дни, а ты в них-то и не разглядела главных дел любви и самого первого ее признака: жить легко свой текущий день. Жить в самых обычных делах, неся в них наивысшую честь, мир и бескорыстие. Не в мечтах и обетах, не в идеалах и фантазиях любовь человека к человеку. Но в простом деле дня идущий жизнью любви должен быть звеном духовного единения со всем окружающим. Оставь свои мечты о высшей жизни. Трудись здесь в простом дне и... навсегда помни свой нарушенный обет добровольного послушания.

-- Вот еще про тех , кто считает себя хорошо знающим ПРАВИЛА ДЛЯ ПРИНЯТЫХ УЧЕНИКОВ :

цитата:

ЦИТАТА (ДВЕ ЖИЗНИ , том 3/1 , гл.8) : "Когда будешь передавать мое письмо старцу Старанде, — внимательно присматривайся к нему. И не только к нему одному, но и ко всем тем старикам, которые живут с ним в одном доме. Весь этот уединенный большой дом наполнен людьми, всю жизнь усердно искавшими Бога и путей Его. Но ни у одного из них не было и нет до сих пор ни чувства такта, ни понимания истинной красоты. Всю жизнь их духовные искания были в противоречии с их действиями. Они все без исключения добры, готовы были отдать последнее, что имели, и все же ничего, кроме раздражения, не умели посеять вокруг себя. Даже пройдя через многие страдания и добившись приезда в Общину, они и здесь не могут быть гармоничны, и здесь их ауры вечно дрожат вспыхивающими огнями и нарушают мир в любой атмосфере, куда бы ни попали. Для некоторых из них, в частности для Старанды, уже безнадежно достичь в этом воплощении такта и развитого чувства красоты. В нем закоренело и по старости одеревенело его самоутверждение. В него как ржавчина въелось представление, что прав только он один, а остальные судят поверхностно о великих истинах. Он считает, что если он понял слова Учителя именно так, по-своему, то истина тут-то и есть. И когда ты видишь и знаешь, что он понял все навыворот, — то все равно остаешься бессильным ему объяснить, потому что нудная одеревенелость его самости заставляет его молча тебя слушать и про себя думать: “Ладно, говори, я сам знаю, что мне нужно и как мне лучше”. Знакомясь с этими людьми, будь бдителен. Распознай яснее, что такое утверждение Жизни в себе и вокруг, утверждение ее аспектов в себе и вокруг, и что такое перекрасившийся в организме эгоизм, принявший глупую и упрямую форму самоутверждения. Такой человек, не споря с тобой, якобы избегая внести раздражение, якобы оберегая твой дом или встречу, того не видит, что уже раньше встречи с тобой тебя осудил, уже вперед знает, что ты поступишь не так, как надо по его высшему пониманию. Он и до встречи с тобой, молясь о тебе, просил своего Бога “просветить” тебя. Но постараться развернуть из своего сердца луч радостной любви, собрать свои мысли в пучок Света и бросить их тебе под ноги, как ковер любви, он не подумал. Если с тобой случилось несчастье или большая неприятность, он скажет со вздохом: “Видно, ты так заслужил”, но не прильнет всею большой любовью к твоим ногам, чтобы принести тебе в дар хотя бы свое утешающее слово, что ему подсказал такт, если не имеет драгоценного масла сострадания, чтобы омыть твое горе или неудачу и помочь тебе их перенести. Если он вызвал тебя на раздражение, если он докучает тебе своими бестактными просьбами, часто выпрашивая у тебя нужные тебе вещи, и сам несет их другим, благотворя им за твой счет, то все же вся его благодарность тебе выразится в том, что он скажет тебе: “Нас как будто Учитель учит другому, а ты вот раздражаешься”. Сам же опять-таки не поймет, что сердце его похоже на сухую губку и он не может внести мира, потому что никого не любит сам, да вряд ли когда и любил, хотя, несомненно, думал, что любит. Часто эти люди бывали много и горячо любимы. Но их внутренняя сухость под внешней ласковостью отдаляла от них всех. Все их друзья уходили в смерть или отходили в глубоком разочаровании. Люди эти оставались в полном одиночестве и все же не могли понять своей огромной виновности перед Жизнью. Но каждый из них имеет и свои большие заслуги, а потому эти люди наши. Сама Жизнь находит способы дать им возможность долголетия, чтобы они имели время сбросить с себя предрассудок внешнего смирения, под которым живет большая гордость. Жизнь ждет, давая время их старой иссохшей губке сердца наполниться вновь любовью, очищенной и радостной. И иногда Она успевает в этом. И старец добивается полного переворота в себе, достигает истинного смирения, которое помогает ему легко нести день лишений. Самое печальное в этих людях — их непримиримость. Всю жизнь они жаждут подвига. В их мозгу часто шевелится мысль: “Пострадать”. Но когда им приходится переносить лишения холода и голода, они переносят их в высшей степени тяжело. Здесь выявляется, как мало нажил в духе своем настоящего героизма человек, всю жизнь стремившийся к подвигу и отказывавший себе в мясе и рыбе. А когда настала пора без мысли о “подвиге” вегетарианства просто перенести то, что переносит огромная часть людей-бедняков всю жизнь, у них не хватает силы даже улыбнуться такому пустяку, как внешние лишения. Присмотрись, Левушка, и вынеси урок не для пользы психологического анализа будущего писателя, а для широчайшего раскрытия любви и сострадания, для радости знания: как труден каждому его путь освобождения и как нельзя судить человека, но можно лишь учиться у него, раскрывая самому себе свои немалые пороки и слабости".

хххххххххх

-- Что касается многолетней оккультной учебы ЕПБ в Ашраме Махатм. Вот что пишет сама Блаватская:

цитата:

"...В разное время я жила в Малом Тибете и в Великом Тибете, и... в сумме это время составляет более семи лет... Я бывала на ламаистских службах... посетила Ци-Гадзе [Шигадзе], территорию Таши-Лунпо и ее окрестности, и... даже побывала далее, в таких местах Тибета, где никогда не бывал ни один европеец...[117]"

-- Здесь нет никаких заявлений , что ЕПБ посетила некие ашрамы Махатм и прошла там какую-то оккультную подготовку . Все это выдумки таких как Татьяна фантазеров .

цитата:

...В 1870-м году я находилась... в доме Махатмы К.Х. Я сидела в углу на коврике, а он расхаживал по комнате в своем костюме для верховой езды... В ответ на его вопрос о моей умершей тетушке я ответила: "I remind can t"*. Он улыбнулся и сказал: "Забавным английским языком вы говорите"... ...Потом я ухожу от Учителя, который посылает меня назад в Европу. Я прощаюсь с его сестрой, ее ребенком и со всеми челами. Я слушаю то, что говорит мне Учитель. Потом приходит момент расставания, и Махатма К.Х., как всегда, смеясь, говорит мне: "Ну, если даже вы и не выучили многого в плане священной науки и практического оккультизма... то уж во всяком случае, вы немного подучили английский. Теперь вы говорите на нем почти так же хорошо, как я!" И он засмеялся.[118]

-- Здесь тоже нет никаких утверждений о том , что ЕПБ смогла научиться практическому оккультизму . Немного подучила английский -- это да . Может быть за этим ее туда и вызывали ?

цитата:

Я доказала ему, что то, что медиум может делать с помощью духов, другие способны делать по своей воле без каких-либо духов; что звонов и чтения мыслей, стуков и психических феноменов может добиться всякий, кто обладает способностью действовать в своем физическом теле посредством органов своего астрального тела; я обладала этой способностью с четырехлетнего возраста, о чем знает вся моя семья. Я могу заставить мебель передвигаться, предметы летать по воздуху, а мои астральные руки, которые их поддерживали, при этом оставались невидимыми; все это я делала задолго до того, как узнала о каких-либо Учителях...[120]

-- Из этой цитаты и вовсе следует , что все те способности , о которых говорит Татьяна в связи с необходимостью побывать в Гималаях у Учителей и получить там посвящение , все эти способности у Блаватской были уже с детских лет .

цитата:

Вы не можете себе вообразить, в каком чудесном мире картин и видений я живу. Я пишу "Изиду"... Я сижу с открытыми глазами и внешне вижу и слышу все то, что реально и действительно происходит со мной, и при этом все же одновременно я вижу и слышу то, что я описываю. Я затаиваю дыхание, я опасаюсь сделать малейшее движение из страха, что эти чары могут быть разрушены. Медленно, век за веком, образ за образом, откуда-то издалека выплывает и проходит передо мной что-то вроде магической панорамы, а я тем временем совмещаю все это воедино у себя в уме... Расы и нации, страны и города, которые уже давным-давно пропали во тьме доисторического прошлого, появляются и исчезают снова... Седая древность уступает место историческим событиям, мне открывается значение мифов... Каждое более-менее заметное событие, каждая новая открытая страница этой многоцветной книги жизни запечатлевается в моем мозгу с фотографической точностью. Мои собственные расчеты и вычисления позже представляются мне отдельными раскрашенными кусочками мозаики, которую я собираю, пытаясь подогнать эти кусочки один к другому, и, в конце концов, они всегда собираются в некое геометрическое целое... Вероятнее всего, делаю это вовсе не я, а мое Эго, высший принцип, который обитает во мне. И даже он делает это при помощи моего Гуру и Учителя, который помогает ему во всем. Если случается так, что я забываю что-то, то я просто обращаюсь к нему или к другому, ему подобному, мысленно, и то, что я забыла, немедленно предстает перед моими глазами – иногда передо мной проходят целые таблицы чисел, огромная лента с записью событий. Они помнят всё. Они знают всё. Без них – откуда бы я еще смогла добыть свое знание...[121] Не опасайтесь, я не сошла с ума. Все, что я могу сказать, – это то, что кто-то, несомненно, вдохновляет меня... Более того: кто-то входит в меня. Говорю и пишу не я: это кто-то внутри меня, мое высшее, светоносное "Я", которое думает и пишет за меня. Не спрашивайте меня, мой друг, о том, что я переживаю, я не смогу вам ясно объяснить это. Я сама не знаю! Единственное, что я знаю, – это то, что я превратилась во что-то вроде хранилища для чьего-то знания. КТО-ТО приходит и окутывает меня, как смутное облако, и сразу же выталкивает меня из себя, и тогда я уже больше не "я" – не Елена Петровна Блаватская, а кто-то другой, кто-то сильный и мощный, рожденный в совершенно другом месте мира. А что касается меня самой, то я как бы почти сплю или лежу, находясь в полусознательном состоянии, – не внутри моего собственного тела, но близко к нему, и только тонкая нить связывает меня с ним. Однако иногда я достаточно ясно все слышу и вижу: я целиком осознаю, что говорит и делает мое тело – или, по крайней мере, его новый обладатель. Я даже понимаю это и помню это настолько хорошо, что впоследствии я могу повторить и даже записать его слова... В таких случаях я вижу страх и благоговение на лицах Олькотта и других и с интересом слежу за тем, как Он полу сострадательно смотрит на них моими глазами и учит их посредством моей физической речи. Но пользуется при этом он не моим умом, а своим, который облекает мой мозг подобно облаку...[122] Вам кажется странным, что индийский Саиб так легко и просто общается со мной. Я вполне могу понять вас: люди, не привыкшие к подобным явлениям, – которые, хотя и происходили ранее, но их притом полностью игнорировали, – определенно, должны быть столь недоверчивыми...

-- Из этих слов ЕПБ следует , что ее использовали просто как оболочку . Возможно она заслужила в прошлых жизнях право служить таким образом Махатмам . Но в данном воплощении она была всего лишь МЕДИУМОМ , телом которого пользовались Учителя для выдачи миру Учения . Никакого практического оккультизма для этого от нее не требовалось . Достаточно было знаний и способностей самих Махатм .
Да и не подходила она совершенно для обучения практическому оккультизму . Ее физическая оболочка -- в первую очередь (С большим лишним весом , с букетом хронических болезней , постоянно курящая) . Эмоциональная -- точно так же . (Ни для кого не секрет , что ЕПБ была крайне неуравновешанным человеком). Ментально она тоже не была натренирована . (Особенно судя по тому беспорядку , который наблюдался в ее документах) .
Нельзя отрицать прекрасную ДУШУ , за которую ЕПБ и была приближена к Великим Учителям . Но этого не достаточно для занятий практическим оккультизмом . Нужно еще , чтобы душа уверенно руководила своими низшими оболочками воплотившейся личности , полностью контролировала их , и подготовила эти инструменты так , чтобы они были в отличном состоянии .

цитата:

Я четко осознаю тот факт, что обычная непоследовательность... утверждений Е.П.Б. – особенно когда она распаляется – и странные способы самовыражения делают ее в ваших глазах очень нежелательным передатчиком наших посланий. Тем не менее... если... вы однажды узнали истину, высказанную этим неуравновешенным умом, кажущаяся негармоничность ее речей и идей, ее нервного возбуждения, короче, все вызывающее возмущение чувств трезвомыслящих людей, которые со своими понятиями о скромности и манерах шокируются подобными странными взрывами того, что они рассматривают как ее темперамент... – как только однажды... вы узнаете, что ничто из этого не ее вина ни в малейшей степени, то вы, возможно, сможете посмотреть на нее в совсем ином свете... Мне позволено продемонстрировать вам на мгновение то, что скрыто завесой. Это ее состояние тесно связано с ее обучением в Тибете и с тем, что она послана в мир в одиночестве, чтобы постепенно подготовить путь для других. После почти века бесплодных поисков нашим руководителям пришлось использовать единственную возможность послать европейское тело на европейскую землю для того, чтобы оно послужило связующим звеном между той страной и нашей собственной. Помните... о факте семи принципов в полном человеческом существе. Сейчас ни один мужчина и ни одна женщина, если только они не являются Посвященными пятого круга, не смогут покинуть пределов Бод-Лхас и возвратиться назад в мир в своем интегральном целом... По крайней мере, одному из семи спутников придется остаться позади по двум причинам: во-первых, для того, чтобы образовать необходимое связующее звено, провод для передачи, а во-вторых, в качестве наилучшей гарантии того, что для толпы никогда не откроются определенные вещи. Она не является исключением из правила... Состояние и статус оставшихся шести принципов зависят от внутренних качеств, психофизиологических особенностей личности. – Махатма Кут Хуми [131]

-- Вот еще явное свидетельство того , что Блаватскую вызывали в Гималаи не для оккультной тренировки , а для того , чтобы ОБЛЕГЧИТЬ СЕБЕ ВОЗМОЖНОСТЬ ДЕЙСТОВАТЬ ЧЕРЕЗ ЕЕ ОБОЛОЧКИ , овладевать ими , как только это потребуется (например когда ее рукой нужно будет написать несколько страниц для "Разоблаченной Изиды")...
Заодно подучила английский язык , ну и кое какие знания видимо успели передать , чтобы могла отвечать на вопросы учеников .
А вот цитата из книги "Письма друзьям и сотрудникам" (Сборник. Пер. с англ. — М.: Сфера, 2002):

цитата:

"Если бы я хотела прославиться, сделать себе имя, я бы заявляла, что все производимые мною феномены основаны исключительно на моей силе. Я могла бы аналогичным образом заявить, что они имеют неспиритуалистическое и немедиумическое происхождение, и утверждать, что эти чудесные феномены произвожу исключительно я сама, и мне хватило бы славы, уверяю вас. Но разве я когда-либо претендовала на какие-то личные способности? Нет, кроме случаев со звоном колокольчиков, с постукиваниями и прочими электрическими феноменами, а иногда с ясновидением, я никогда не произносила ничего, кроме одной и той же стереотипной фразы: «Если Учителя или их чела помогут мне, то я смогу то-то и то-то, если же нет — я ничего не сумею сама». Можно ли назвать это стремлением к славе? Я была сильным, очень сильным медиумом, пока Учитель полностью не избавил меня от этих опасных, губительных для души способностей. С тех пор я не могу ничего". (Письмо 2 Доктору Хюббе-Шляйдену, президенту Немецкого Теософского Общества)

ххххххххххххх

Татьяна писала : Вы верите в то, что Махатма может жениться и иметь детей? Разве это возможно для человека, убившего в себе все "плотские желания". Попробуйте "сотворить" плотского человечка без плотского желания.

Ку Аль: -- Вы можете верить в ваши фантазии по поводу невозможности брака . Но мне кажутся гораздо более мудрыми те правила для кандидатов на посвящение , которые опубликовала А.Бейли .

цитата:

ЦИТАТА (Алиса А.Бейли "ПОСВЯЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ") : Правило 11 204] Пусть ученик перенесет огонь из низшего треугольника в высший и сохранит то, что создано огнем в средней точке. Это буквально означает власть посвященного над сексуальным импульсом, как он обычно понимается, и перенос огня, естественно энергетизирующего в настоящее время органы воспроизведения, в горловой центр, тем самым обусловливая творчество на ментальном плане через посредство ума. То, что нужно создать, должно затем питаться и поддерживаться любящей энергией, исходящей из сердечного центра. Низший упомянутый треугольник, это: 1. Солнечное сплетение. 2. Основание позвоночника. 3. Органы воспроизведения. Верхний треугольник: 1. Голова. 2. Горло. 3. Сердце. Это правило может быть истолковано поверхностным читателем как предписание жить в безбрачии и обязательство кандидата воздерживаться от всякого физического проявления сексуального импульса. Но это не так. Многие посвященные достигли цели, естественно и благоразумно поддерживая супружеские отношения. Посвященный культивирует особый умственный настрой, при котором осознается, что все формы проявления – божественны, и что физический план – это такая же форма божественного проявления, как и любой высший план. Посвященный понимает, что низшее проявление божества должно находиться под сознательным господством этого внутреннего божества, 205] и что любого рода действия должны регулироваться стремлением исполнить каждую свою обязанность, контролировать каждое свое действие и поступок и использовать физический проводник так, чтобы это было на благо группы, способствовало ее духовному прогрессу и совершенному исполнению закона. Нельзя отрицать, что на некоторых стадиях человеку может быть полезно закрепить свой контроль в какой-либо области посредством временного воздержания, но это лишь промежуточное средство на пути к достижению цели, на смену которому приходит стадия, когда, установив контроль, человек в совершенстве демонстрирует атрибуты божественности через физическое тело и каждый центр используется естественно и разумно, что способствует осуществлению расовых целей. Во многих случаях посвященные и Учителя женятся, исполняя нормальные обязанности мужей, жен и глав семей, но всё их поведение определяется и регулируется целью и намерением, и никто из них не захватывается страстью или желанием. У совершенного человека на физическом плане все центры полностью контролируются и их энергия используется согласно закону; духовная воля внутреннего Бога является главным фактором, и налицо единство усилий, демонстрируемое на всех планах, и на всех планах через все центры демонстрируется объединенное стремление к наибольшему благу для наибольшего числа людей. Нужно было остановиться на этом вопросе, так как многие учащиеся заблуждаются и либо культивируют такой умственный настрой, который приводит к полной атрофии всей нормальной физической природы, либо предаются распущенности под благовидным предлогом “стимуляции центров”, способствуя тем самым астральному развитию. Настоящий посвященный узнается по своей мудрой, чистой естественности, по непоколебимому следованию тому, что лучше для группы и как это определяют групповые законы страны, по владению собой, воздержанию от любых крайностей и излишеств 206] и по тому, какой пример духовной жизни и высокой нравственности в соединении с жизненной дисциплиной он подает окружающим.

ххххххххххххх

Ziatz: Я не об этом. Одно дело, если махатмы сделали научные открытия, просто опередив учёных (сделав аналогичные наблюдения той же объективной реальности) и совсем другое — утверждать, что они считали будущее, увидев в нём, как учёные делают эти открытия. Второе предполагает, что будущее полностью предопределено, в следовательно, и нет никакого смысла в деятельности — ни в научной, ни в любой другой.

Ку Аль: -- Будущее действительно предопределено . Но почему вы считаете , что нет смысла в научной или любой другой деятельности ?
Предопределено оно потому что есть ПЛАН , который Иерахия Светлых Сил (БОГ , Планетарный и Солнечный Логосы , Ману Коренной Расы и т.д.) неуклонно проводит . Существуют СРОКИ развития человеческой цивилизации , определенные этапы . Все они привязаны к астрологической ситуации в Солнечной системе и в Галактике Млечный Путь .
Но согласно этим ПЛАНАМ ученые сами должны делать открытия в запланированные для этого сроки . А лидеры человечества сами должны руководить народными массами и реализовывать эти ВЫСШИЕ ПЛАНЫ .
Любые планы , хотя и приводят к задуманному результату , но не предусматривают различные второстепенные детали реализации . Научное открытие может сделать русский ученый Петров , а может -- американский ученый Смит . Открытие может состояться в 2009 году , а может -- в 2024 . Дается диапазон для всех событий . Любые непредсказуемые проявления людей и народов , на которых возложена та или иная миссия , можно исправить с помощью коррекции планов . Но они все же впишутся в более крупные циклы . Это как наступление весны . Оно произойдет В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ . Но может быть листочки на деревьях распустятся в конце апреля . А может -- в начале мая . Пшеницу соберут осенью В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ . Но может быть в каком-то месте будет засуха или еще какие-то неблагоприятные проявления природы . Тогда пшеницу завезут из другого места.
Другой пример . В первый класс приходят детишки и начинают процесс учебы . ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО , что все дети этого класса получат среднее образование . Но кто-то из детишек может погибнуть из-за несчастного случая . Кто-то может стать отличником , а кто-то троечником . Это НЕ СУЩЕСТВЕННО с точки зрения более широких масштабов . Отличников ВСЕ РАВНО ХВАТИТ для того , чтобы кто-то из них стал выдающимся ученым и сделал в сужденное время открытие , запланированное Махатмами за много десятилетий до этого конкретного срока.

Ziatz: Если оно полностью предопределено, то значит всё будет достигнуто без наших усилий, а наше собственное будущее состояние тоже от них не зависит. Конечно, если намечена лишь тенденция — это совсем другое дело.

Ку Аль: -- Я не сказал ПОЛНОСТЬЮ предопределено . Многие детали , малые подробности , мелкие сроки и т.д. не предопределены.
Я же вам привел пример наступления весны . Событие это ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО ! Никакая не тенденция , а конкретное событие -- ПРИХОД ВЕСНЫ ! И точно установлен ДИАПАЗОН времени , в котором оно осуществится . Но точный срок появления зелени в той или иной местности не известен заранее !
Без наших усилий -- планы не могут быть реализованы . Но ПРЕДОПРЕДЕЛЕНО , что мы эти усилия приложим .
Даже если вы конкретно вдруг перестанете вести свою работу по переводу книг и администрированию различных форумов , это будет компенсировано работой других учеников.
Хотел бы еще добавить несколько слов о предопределенности . В частности о пророчествах . Некоторые верующие считают это проявлением ЧУДА . На самом деле все гораздо проще . Махатмы , зная ПЛАНЫ по эволюции человечества , вкладывают какие-то из сужденных событий в уста своего коллеги (или ученика) , воплощенного в данный момент на физическом плане . А затем через какое-то время САМИ ЖЕ СПОСОБСТВУЮТ реализации пророчества . И оказывается , что сбылось (вплоть до мельчайших подробностей) то , что было предсказано много лет (веков , тысячелетий) назад .
Примером такого действия является например миссия Рерихов . Махатма Мория так выстраивал их судьбу , что буддисты Центральной Азии могли принять (при определенном раскладе событий) Николая Константиновича за посланца Шамбалы .

_013 (из разных тем об Алисе Бейли)

цитата:

Алиса Бейли "Трактат о белой Магии" Во втором случае его мыслеформа найдет себе путь в ментальную ауру другого человеческого существа или в какую-то группу. В этом имеем зародыш подчинения могучим умом более слабого. Если она найдет себе путь в какую-нибудь группу, с ней соединяются аналогичные импульсивные формы (наличествующие в ауре группы) с той же скоростью или величиной вибрации. Тогда с групповой аурой произойдет то же, что с индивидуальной, - вокруг группы выстроится задерживающая стена мыслеформ или она будет одержима какой-либо идеей. В этом ключ к любому сектантству, любому фанатизму и определенным формам безумия, как группового, так и индивидуального

Ку Аль: -- И мне еще будут говорить, что в фундаментальных работах по эзотерике нигде не упоминается и не описывается явление ЭГРЕГОРОВ. Совершенно очевидно, что сегодня без этого термина совершенно не мыслимо обсуждать проблемы разъединенности и отчуждения в среде последователей учений, посланных в мир Махатмами (если вести отсчет начиная с Е.П.Блаватской).

Ziatz: Как же без этого термина обходилась Бэйли, когда он был уже известен? (В попсовой литературе того времени, правда, главным образом, русской).

Ку Аль: -- Вы можете доказать, что она его знала, но тем не менее не употребляла? Я уверен, что она не знала об этом термине. И не читала главных книг, которые ввели его в широкий оборот.
Назовите пожалуйста названия. И заодно критерии ПОПСОВОСТИ (их отличие от серьезной литературы, или что вы противопоставляете ПОПСЕ, какое слово)?

Ziatz: Например, Тухолка, "Оккультизм и магия" (СПб, 1907). Возможно, это было ещё у Папюсов всяких.
Критерий — упрощённая картина мира, обильно приправленная церковными верованиями. Обычно их "оккультизм" (если говорить о книгах того времени) основан на каббале, которую Блаватская считала оккультизмом второсортным.
Насколько я понимаю, вы верите, что книги Бэйли продиктованы Учителем? Как же тогда Учитель не знал этого термина?

Ку Аль: -- У вас очень узкий взгляд на то, как работают Махатмы со своими учениками. Вы, как блаватскист, стали махровым ортодоксом и не желаете принимать главную идею Белого Братства, служение ВСЕМУ ЧЕЛОВЕЧЕСТВУ, а не избранным его частям. Для того, чтобы передавать знания тому или иному эгрегору, необходимо делать это учитывая ОСОБЕННОСТИ данного эгрегора и уровень развития СРЕДНЕГО КЛАССА той или иной общности людей. Лучшим способом для этого является ИСПОЛЬЗОВАНИЕ тех слов, которые выбирают САМИ ученики. Только тогда им будут понятны ИДЕИ, спускаемые Махатмами через их ПОСЛАНЦА.
Теософский эгрегор использовал ОЧЕНЬ НЕУДОБНУЮ для западных учеников ТЕРМИНОЛОГИЮ, насыщенную большим количеством восточных слов. Поэтому параллельно на ЗАПАДЕ вырабатывалась другая терминология, расчитанная на людей с ЗАПАДНОЙ культурой и сильно пропитавшихся христианской мифологией.
Алиса Бейли сделала очень большой задел, для того чтобы связать сумбурно изложенные книги ЕПБ, насыщенные большим количеством санскритских терминов, с мистической публикой, воспитанной на Новом Завете. Но это был всего лишь этап. Одновременно на ЗАПАДЕ подготавливалась почва для РАСШИРЕНИЯ НОМЕНКЛАТУРЫ эзотерических понятий. Только после того, как САМИ западные люди придумают НОВЫЕ СЛОВА и ТЕРМИНЫ, более удобные и понятные для них, возникнет возможность продолжить УЧЕНИЕ, начатое Е.П.Блаватской и Алисой Бейли.

Данина Татьяна: Ку Аль, у меня вопрос к вам. Не волнуйтесь, я не буду нападать или что-то такое говорить.
Просто я хочу спросить - не возникло ли у вас ухудшение внутреннего видения после начала активной деятельности в Инете? Не уменьшилась ли некая внутренняя чистота?
Почему я спрашиваю - просто я столкнулась с этой проблемой. К примеру, визиты на форумы зачастую ведут не к улучшению понимания и восприятия, а наоборот, к существенному ухудшению. Словно хватаешь на себя всякую грязь и потом приходится чиститься.

Ку Аль: -- Конечно, общаясь с менее развитой публикой, и сам огрубляешься. Но именно в этом и состоит задача учеников на ЗАПАДЕ. Пропитаться той ментально-астральной атмосферой, которая здесь царит. И только после этого найти ключики к сознанию того эгрегора, который ты выбрал для модернизации. ДРУГОГО ПУТИ НЕТ! Хочешь вытащить барахтающегося в грязи неофита из лужи застарелых предрассудков, смирись с тем, что сам окажешься по уши в грязи.
Но временное пребывание в грязи сказывается лишь на внешнем виде наших ОБОЛОЧЕК, на их одежде. Для того, чтобы очиститься есть множество средств. Это аналогично тому, как мы каждый день моем руки, принимаем душ, периодически стираем одежду. Не пачкается лишь тот, кто ничего не делает.

 Отправлено: 20.08.12 10:54. Заголовок: Данина Татьяна: Я н..

_013 (продолжение)

Данина Татьяна: Я не говорю, что я прям вся такая стерильная и белая. Вовсе нет. У меня был период, когда я сама ощущала в себе большой свет. Сейчас из-за усталости и забот я стала хуже себя чувствовать и света поубавилось.

Ку Аль: -- Это довольно типичное явление для всех учеников ЗАПАДА. У меня тоже самые сильные мистические ощущения, которые можно назвать ПРОСВЕТЛЕНИЕМ, были в первое семилетие погружения в эзотерику. Затем возникло желание побыть ВНЕ ЭГРЕГОРОВ, и эти ощущения еще больше усилились. А затем появилась потребность ПОДЕЛИТЬСЯ ТЕМ, ЧТО Я ОБРЕЛ с окружающим миром. Пришлось вновь погружаться в разные эгрегоры и огрубляться. А как иначе вытащишь из лужи барахтающегося в ней? Тут надо выбирать -- или забота о чистоте одежды или помощь людям.

Данина Татьяна: Но Посвящение может как прийти, так и уйти. Душа ослабляет степень влияния, отдаляется, и святость пропадает.

Ку Аль: -- Задачей ученика, посланного на ЗАПАД, является не достижение ПОСВЯЩЕНИЯ, а помощь разным эгрегорам, их модернизация.

Данина Татьяна: Посвящение помогает помогать. Если я сама не Свет, как могу учить светлому? Я так для себя понимаю.
Для меня достижение состояния Просветленности и удержание его является очень важным. Но возможно для вас все иначе, ведь каждый из нас проходит свою собственную стадию, и свой урок.

Ку Аль: -- Алиса Бейли акцентировала в теме о ПОСВЯЩЕНИЯХ, что для учеников очень важно ПОМЕНЬШЕ думать о СВОИХ посвящениях, и побольше думать о служении человечеству. Тогда кстати и ПОСВЯЩЕНИЯ будут достигнуты гораздо быстрее.
Погружение в различные эгрегоры с целью помочь Махатмам их модернизировать, можно сравнить с накачиванием спортсменом мышц для достижения рекордов. Не будете потеть на тренировках (служение окружающим людям), не будет и рекордов (посвящений).
Конечно, пот затем желательно смыть в душе и переодеться из спортивной одежды, которую желательно постирать, в чистую домашнюю одежду. Для этого ученики уединяются от людей в своих маленьких домашних ашрамах, читают любимые учения, слушают возвышенную музыку, медитируют, и т.д.

ххххххххх

galinaluch: Значит правда, что нет на этом форуме потребности в создании системы объединения.
Но если это здесь не актуально, то значит форум болеет.

Ку Аль: -- Ни одна секта (ни один эгрегор) никогда не ставила целью объединить другие секты (эгрегоры). Всегда речь шла только о том, чтобы ПЕРЕМАНИТЬ в свои ряды кого-то из других сект (эгрегоров) или СИЛОЙ навязать СВОЙ УСТАВ.
Объединить секты (эгрегоры) ни теоретически, ни практически НЕ ВОЗМОЖНО. Можно лишь ПОДЧИНИТЬ их в рамках какого-то НОВОГО ЭГРЕГОРА или так повлиять на сознание конкретного человека, что он добровольно изменит свои взгляды и мировоззрение.

galinaluch: Но если это здесь не актуально, то значит форум болеет.

Ку Аль: -- Этим болеет любой эгрегор. Цель любого эгрегора -- расширение за счет других эгрегоров. Откуда он может набрать последователей? Только из других сект (эгрегоров) или из числа тех, кто пока гуляет, как кот, сам по себе.

ххххххххххх

Ку Аль: -- Для меня самое ценное в книгах Алисы Бейли то, что она на понятном языке объяснила -- каковы дальнейшие ступени развития наиболее продвинутых людей на Земле.
У Блаватской эта тема изложена крайне туманно. Она превратила Махатм в ИДОЛОВ, которым и сама поклонялась, как миллионы верующих поклоняются своим БОГАМ, и последователям привила подобное отношение. В "Письмах Махатм" упоминается, как при личной встрече она распласталась у ног своего Учителя, словно религиозный фанатик перед чудотворной иконой или мощами какого-то почитаемого святого.
В результате в головах блаватскистов возникла ПРОПАСТЬ, находящаяся между обычными позитивно устремленными людьми и некими ПОСВЯЩЕННЫМИ, живущими в тайных Ашрамах близ Гималайских вершин. Дистанция эта столь велика и круг учеников Махатм столь узок, что для интеллектуальной и культурной элиты человечества, живущей с крупных городах наиболее развитых стран, она не преодолима. Мол надо оставить свою семью, работу, хобби, стать аскетом, девственником, отшельником и т.д., чтобы иметь хоть какую-то надежду на ученичество у Махатм.
В отличии от ЕПБ, Алиса Бейли подробно объяснила по каким ступенькам можно подняться на "этаж", где находятся Махатмы. И большая часть этого пути НЕ ТРЕБУЕТ ухода от внешне обычной деятельности в крупнейших очагах культурной жизни человечества, (таких как Нью-Йорк, Лондон, Санкт-Петербург и т.д.)
Не менее ценным для меня является и то, что в ТРАКТАТАХ Алисы Бейли гораздо научней и понятней изложена тема о том, кто для людей является БОГОМ. Это в первую очередь наш планетарный Логос и Логос Солнечной системы. В них мы живем, и движемся, и существуем. Блаватская слишком много внимания уделила теме АБСОЛЮТА. А о том, что для нас гораздо важней почти не упомянула.
Поняв место Махатм в более широкой схеме эволюции, чем была намечена у ЕПБ, конечно перестаешь их обоготворять, относиться к ним, как к находящимся на предпоследней ступеньке перед АБСОЛЮТОМ. Они становятся гораздо ближе и один из них накрепко помещается в сердце в качестве самого дорогого в мире Отца, Друга и Учителя.

хххххххххх

Татьяна: Люди стремятся стать учениками Махатм для дальнейшего теоретического и практического обучения оккультным наукам. Они посвящают этому (и только этому)все свои оставшиеся (до Посвящения) жизни.
Махатмы НЕ ОБУЧАЮТ своих учеников вне своих ашрамов.

Ку Аль: -- В психологии есть такая тактика ведения спора -- "стой на своем и баста"!
Если манипулятор сообщил ложь, и с чьей-то стороны началось мощное обличение и опровержение этой лжи, то манипулятор может прибегнуть к приему «Стой на своем и баста». Уверенность манипулятора, нежелание признать свою неправоту, эффект повторения и упорства может убедить аудиторию в правоте манипулятора или, как минимум, поставить под вопрос разоблачение его действий.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=LgcrL0wzHRM

-- Существуют следующие варианты ведения дискуссии:



-- На форумах чаще всего используют те, что внизу.

-- Религиозный простолюдин -- это нравственно продвинутый ПТУшник. Но все равно ему придется пройти стадию развития интеллекта. А она неизбежно делает человека эгоистом (на первоначальном этапе).
Ну и не надо забывать, что иногда Махатмы и их ученики воплощаются (ДОБРОВОЛЬНО) среди простолюдинов. Как например это было в случае с Христом. Или в наше время с Шри Сатья Саи Бабой и Виссарионом.

Olga Laguza в № 223974 пишет: Но почему Вы думаете что он не прошёл её в достаточной степени, к примеру в прошлой жизни, для того что бы в этой, обратиться непосредственно к духовности.

Ку Аль: -- Я уже сказал, что среди простолюдинов могут воплотиться и представители ДУХОВНОЙ ЭЛИТЫ человечества. Такое бывает. Но это исключение из правил. А в большинстве случаев простолюдины религиозны именно потому что недоразвиты. И их религиозность очень примитивная.

Olga Laguza в № 223974 пишет: Вы материалист, поэтому оцениваете видимую форму, но по энергетическим показателям, по состоянию ауры, мысли, помыслы, молитвы, и всему такому, стремящийся, духовный, религиозный человек приносит истинное благо всему миру.

Ку Аль: -- Я оцениваю не только видимую материю, но и уровень развития более тонких тел. В том числе и духовные накопления. Религиозные простолюдины в чем-то приносят пользу миру. А в чем-то -- большой вред. Ибо являются частью мощных эгрегоров, противодействующих распространению теософских идей.

Olga Laguza в № 223981 пишет: Что вообще за барские замашки , простолюдин, что это, просто человек? А значит тот, кто (как Вы же выражались) хорошо зарабатывает тот не просто человек, он по этому духовный, это же полный переворот ценностей.

Ку Аль: -- Вы не внимательны. Я же уже объяснил, что хорошо зарабатывают те, кто развивают свой интеллект. Это вовсе не обязательно духовные люди. Скорее наоборот -- махровые эгоисты. Вы что не читали мои предыдущие реплики?
Простолюдин -- это тот, кто ментально не развит. И поэтому он не умеет руководить людьми, заниматься бизнесом, реализовывать различные проекты и т.д. Он может быть только исполнителем.

Olga Laguza в № 223986 пишет: Так а где тогда вообще Ваша логика, быдло значит, может быть религиозным, а следующий после него, по Вашему более возвышенный тип, развивает уже свой интеллект и признаком тому (по Вашему же) является то, что он хорошо зарабатывает, но самое смешное, что так он готовится, по Вашему, к духовности.

Ку Аль: -- Вы или очень бестолковы, или даже не пытаетесь понять мою мысль.
Простолюдины могут быть религиозны. Но это вовсе не признак развитости. Прийти в церковь и отстоять там пару часов, слушая проповеди попов -- это "стадное" чувство. Тебя втянули в один из массовых эгрегоров и манипулируют тобой, как пастухи стадом баранов. Даже и не скрывают этого особо, называя себя пастырями.
Быдлом простолюдины на самом деле не являются. (Ведь все люди -- братья). Так их называют только более развитые типы людей, развившие в большей степени свой интеллект и благодаря этому способные выбиваться в руководители простолюдинов, эксплуатировать их труд.
К духовности такого рода люди вовсе не готовятся. Им она "по барабану". Их цели -- заработать побольше материальных благ и получать от жизни различные удовольствия, с доминированием "животной программы" (поесть, поспать, совокупиться, позагарать на море и т.д.)
Более развитые люди -- это еще вовсе не элита человечества. Хотя они уверены, что поднялись над толпой и претендуют на то, что они уже не "стадо баранов".

Olga Laguza в № 223984 пишет: Расскажите свою версию о том, почему, на иллюстрации у А.Бейли, политики и религии вместе на одном уровне?

Ку Аль: -- Это иллюстрация не Алисы Бейли. Она из Учения Доброй Воли, автором которого я являюсь. Это я ее нарисовал.
Эту идею я позаимствовал у Алисы Бейли, так как полностью с ней согласен.
В чем их отличие с точки зрения эволюционного развития? И те, и другие выбились в руководители над простолюдинами. Придумывают для них ПРОГРАММЫ -- как надо жить, что такое хорошо и что такое плохо. Делают вид, что заботятся о благе своего народа. Но не забывают при этом о полагающихся им за это привилегиях.



-- Кто-то из них искренен в служении общему благу, кто-то просто делает карьеру, чтобы "присосаться к кормушке". У большинства сочетается и то, и другое.

Olga Laguza в № 223984 пишет: Так же, вспомните выдающихся гениев, и то чем, они выдаются ещё, по мимо того по чему всё же стали выдающимися? А они стоят непосредственно перед учениками Махатма.

Ку Аль: -- Гении -- это те люди, которые поднялись еще на ступеньку выше. Им уже не интересна примитивная "животная программа". Они почувствовали вкус к чисто человеческим удовольствиям (наука, искусство, поиски справедливости, улучшение жизни людей) и добились в этих областях выдающихся результатов.

Olga Laguza в № 223997 пишет: Под религией надо брать максимум, мы ведь не отдельные случаи обсуждаем, да и иллюстрацию Вы делали, как я понимаю, не для отдельной кучки людей. Под религией, я имею в виду духовность, теософию, и всё что относится к стремлению человека к истине, к Богу.

Ку Аль: -- У вас ошибочные представления о религии. Она нужна только для простолюдинов и как средство хоть частично сдерживающее эгоизм интеллектуально развитых эгоистов. Для еще более развитых людей религии являются ТОРМОЗОМ для их духовного развития. Если конечно их миссией не является быть "учителем начальных классов" (простолюдинов).

цитата:

ЦИТАТА (ПИСЬМА МАХАТМ, Письмо 57): я укажу главную причину почти двух третей бедствий, которые преследуют человечество с тех пор, как эта причина сделалась мощью. Это религия, в какой бы то ни было форме и в какой бы ни было национальности. Это жреческая каста, священнослужители и церкви. Именно в этих иллюзиях, на которые человечество взирает как на священные, должен он отыскать источник бесчисленных бедствий, которые являются великим проклятием человечества и которые почти подавили человека. Невежество создало Богов, и хитрость извлекла выгоды из представившегося благоприятного случая. Посмотрите на Индию и на Христианство, на Ислам, Иудаизм и фетишизм. Это священнослужительский обман, который представил этих Богов такими устрашающими человеку; это религия, которая создаем из него себялюбивого ханжу, фанатика, ненавидящего все человечество вне своей секты, не делая его лучше или более моральным: это вера в Бога и Богов, которая делает две трети человечества рабами горсти тех, которые обманывают их под лживым предлогом спасения их. Запомните, сумма человеческого бедствия не уменьшится до тех пор, пока лучшая часть человечества не разрушит во имя Истины, нравственности и всеобщего милосердия алтари этих лживых Богов.

Olga Laguza в № 223997 пишет: Иллюстрация, на мой взгляд превосходная, но настоящая её интерпретация, к Вам ещё не пришла.

Ку Аль: -- Возможно вы из категории -- "простолюдины". Тогда вам меня будет очень трудно понять. Оставайтесь при своих пониманиях того, что такое эволюционное развитие человечества.

Ziatz в № 224021 пишет: Я думаю, что гении - это люди неравномерного развития. Они стоят почти на уровне учителей в каком-то одном направлении, но на уровне обычном в остальных.

Ку Аль: -- Определяющим для гениев является то, что они получили признание со стороны интеллигенции за свои достижения в чем-то полезном для эволюции человечества.
Чаще всего они отличаются от обычных людей тем, что ТВОРЯТ НЕ РАДИ ДЕНЕГ, а потому что не могут не творить. Это уже довольно высокая эволюционная ступень развития.

Ziatz в № 224028 пишет: Я немного о другом. Часто творят не ради денег не только гении, а просто талантливые люди. Или даже не очень талантливые.

Ку Аль: -- Это тоже является признаком более высокого развития. Кстати таланты -- это как раз и есть более развитые люди, чем простолюдины. И как всегда нет четких границ. Только КРАЙНИЕ ПОЛЮСА явно отличаются. А между ними масса полутонов. По сравнению с Ивановым -- Петров талантлив. По сравнению с Сидоровым -- бездарность.

Djay в № 224032 пишет: Ку Аль, Ваша большая ошибка в том, что Вы со своей колокольни беретесь судить людей. То есть, это не грех, если отдавать себе отчет в несовершенстве и относительности своих суждений. Вы ведь не можете полностью видеть внутренний мир Петрова и Сидорова? Может один талантлив, как бизнесмен, а со вторым легко по жизни? Чей талант значимее? Глупо судить в окончательном варианте - разве нет?

Ку Аль: -- Но я ведь в данном случае и не оцениваю ни Петрова, ни Сидорова, а утверждаю что такое очень часто бывает. Один человек талантливее другого, но сам менее талантлив, чем гений. (Речь идет конечно об определенной области, например в искусстве). Талант -- это что-то вроде спортивного достижения. Он зарабатывается длительными усилиями во многих реинкарнациях. Вы ведь не будете отрицать того, что мастер спорта по гимнастике подтянется на турнике гораздо большее число раз, чем обычный человек с улицы. Но этого все же не достаточно для того, чтобы стать чемпионом мира.
И опять же высокое достижение в одной сфере естественно не означает того, что и в других человек будет первым. Штангист может оказаться очень плохим пловцом.

fyyf в № 224038 пишет: Человек (из "грази в князи") с низа, получивший образование и ставший кем-то (повыше бригадира), для того, чтобы соответствовать вектору эволюции, параллельно должен еще обладать некоей духовной составляющей, дающей представление о Единстве.

Ку Аль: -- Не развитый человек не сможет получить высшее образование, обычно требующееся для руководства простолюдинами. И не сможет стать бригадиром. Он может быть только исполнителем чьих-то распоряжений.
Разве у вас в школе не было двоечников и троечников, лишенных способностей к учебе? Которым была прямая дорога в ПТУ.

 Отправлено: 20.08.12 13:04. Заголовок: Olga Laguza в № 2240..

Olga Laguza в № 224066 пишет: А я Вам говорю, отпустите духовного человека "гулять" по всем ступеням, ибо это особый тип, не ограничивайте его заработком, хорошим пиджаком и даже интеллектом, (даже сам Бог этого не делает), и у Вас, тогда несколько всё упорядочиться.

Ку Аль: -- Вы совершенно правы, Махатмы и их ученики воплощаясь на Землю выбирают для себя кармические условия на любой из ступеней данной схемы. Учитель Виссарион например не учился в институте, не изучал горы философской литературы, все детство провел в небольших провинциальных городках. Никогда не имел высокой зарплаты. И все для того, чтобы дать религиозное Учение, рассчитанное на самых простых работяг (простолюдинов).
Шри Сатья Саи Баба и вовсе родился в нищей индийской деревне.
Понимаете в чем дело, СВЕРХУ развитый человек может спускаться на любую ступень. А вот СНИЗУ неразвитый простолюдин может с большим трудом осилить лишь ближайшую ступеньку.

Olga Laguza в № 224066 пишет: Так же, подумайте к примеру о женщине, о тех людях которые не работают (по разным причинам) где им место в Вашей таблице, а они тоже наша часть, там ведь у Вас о монадах говорилось, или по Вашему монадами наделены только трудяги и чем больше денег тем выше монада.

Ку Аль: -- Вы должны понимать, что данная схема дает лишь очень УПРОЩЕННУЮ МОДЕЛЬ общей картины. Существует огромное количество различных нюансов, которые не возможно изобразить в виде простой и наглядной картинки. Задайте вопрос и я вам отвечу обо всех подобных случаях, не отмеченных на схеме.
Теперь насчет фразы "чем больше денег тем выше монада". Вам ведь уже несколько раз было сказано, что это не так. Зачем вы долбите все снова и снова эту чепуху?

Olga Laguza в № 224066 пишет: Так же, интеллектуалы, возьмём учителей, тех которые взращиваю начальные формы интеллекта у всего человечества, да они "нищие", если не берут взяток, и вот такими людьми движет дух, духовность, любовь к своему делу, а понятно не деньги, очень много у нас профессий где речь о деньгах, о их соотношении с жизнью, не идёт, а Вы смахнули этих людей ниже "буржуя", и то что Вы не правы, это мягко сказать.

Ку Аль: -- Это уже ваши собственные фантазии. Я такого не говорил.
Я утверждал лишь, что те, кто развивают интеллект и используют его в корыстных целях -- поднялись на ступеньку выше, чем миллиарды нищих простолюдинов. Но ведь существуют и более высокие ступени. Относительно них подобные эгоисты корыстолюбцы находятся ВНИЗУ.
Если вам что-то не понятно относительно схемы, то лучше сначала спросите у меня. А то придумываете всякую чепуху, которая мною не подразумевалась. И уверяете других, что это мои ошибки.
Кстати вот здесь я привожу в параграфе _005 картинку Херлуфа Бидструпа "Автор":

http://kualspb.forum24.ru/?1-0-0-00000003-000-0-0

-- Из нее следует, что я ставлю нищего писателя выше буржуя, который пользуется плодами его работы.

цитата:

3. Стремящиеся мира постепенно начинают энергетизироваться и контролироваться силами, которые переносятся в горловой центр из центров, расположенных под диафрагмой, и из души. Это позволяет вести какую-либо творческую деятельность.

ххххххххххх

Ку Аль: -- Вот на мой взгляд очень удачно изображена "бытовуха" неразвитых людей:



-- А вот как выглядят более развитые люди:



-- Я после института работал в конструкторском бюро, а сейчас в коллективе работяг. И для меня хорошо понятна разница во взаимоотношениях людей, изображенных на первой и второй картинах.

Ziatz: Скорее, это иллюстрация к лозунгу "не бывает некрасивых женщин - бывает мало водки".

Ку Аль: -- Этот лозунг подходит только для неразвитых людей. Я уже лет 20 не брал в рот ни капли спиртного. Но когда в молодости принимал участие в вечеринках, то даже в сильно нетрезвом состоянии не представлял, как можно заниматься сексом (или хотя бы пытаться заигрывать) с такими женщинами, как те, что изображены на первой картинке?



http://zinoviev.org/az/art/cikl-illyustracij-pyanstvo-2/

dusik_ie: "Утонченная элита" - нынче звучит слишком надменно. И тот, кто будет пытаться таким образом заниматься евгеникой - отбирать достойных арийцев, тот сильно рискует.

Ку Аль: -- Евгеника занимается лишь улучшением плотных тел людей, пытаясь скрещивать наиболее лучшие из них. Но развитые души, выбирая родителей, воплощаются у тех из них, кто больше подходит для их миссии. А это как правило определяется эгрегорами, к которым они привязаны и уровнем их эволюционного развития. Генетика играет в данном случае гораздо более второстепенную роль.
Впрочем, если для миссии требуется хорошее здоровье посланца Махатм, то учитывается конечно и генетика родителей. Но это скорее исключение из правил.
Истинная ЭЛИТА человечества определяется не социальным статусом, (хотя он в некоторых случаях может служить второстепенным критерием), не материальным благоденствием, не местом жительства или расовой принадлежностью, а накоплением духовных качеств в каузальном теле. Эти накопления наиболее явно проявляются во взгляде человека, когда он находится в состоянии глубокого размышления. А так же -- в его ТВОРЧЕСТВЕ (в широком смысле этого слова, а не только связанном с искусством). Поэтому и дан совет -- "судите по плодам".

_015 (из темы "Ветхий днями, Господь Мира, Саната Кумара")

Ziatz в № 46455 пишет:
> Помогите мне собрать наиболее весомые аргументы почему Мория - не Саната Кумара.

Если брать именно рериховские источники, то где-то у Е.И. Рерих описан эпизод, как М. беседует с Иисусом, причём по тону разговора получается, что Иисус вроде как более старший и знающий. Так что это явно не Санат-Кумара "царствующий в земном мире 18 миллионов лет".

Ку Аль: -- Поскольку сначала мною были изучены все рериховские источники и только потом книги Алисы Бейли, то могу высказать свое понимание на этот счет.
Как-то я уже приводил картинку из Учения Доброй Воли:



-- Она хорошо иллюстрирует проблемы с пониманием сложных вопросов неразвитыми людьми. Им сообщается только то, что они способны понять. А остальное заменяется упрощенным термином. На числовой оси этим термином является слово "МНОГО". В религиях -- слово "БОГ", "АБСОЛЮТ" и т.д.
Для рериховцев и ветхо-теософов была сообщена информация только до ступени эволюционного развития, на которой находятся Махатмы. Дальше для них был дан заменитель слова "МНОГО". В одном случае им было слово "АБСОЛЮТ", а в другом "Шамбала" и ее глава "Великий Владыка". Елена Ивановна Рерих приписывала своему Учителю Махатме Мории те ступени развития, до которых он еще не эволюционировал. Он не является главой Шамбалы, им является Санат Кумара. Но для нее эти ступени эволюции слились воедино, как у христиан смешались в голове понятия Иисуса Христа и Бога. Не является он и Владыкой Майтрейей. Это одно из имен Учителя Учителей Христа (не путать с Учителем Иисусом).
Так же обстоят дела и с нестыковками 7 ПЛАНОВ, так смущающие Татьяну. У рериховцев и ветхо-теософов высшим (верхним) планом является АТМИЧЕСКИЙ. Дальше уже начинается АБСОЛЮТ (заменитель слова "МНОГО" из примера на картинке). У Алисы Бейли дана более подробная картина, включающая 7 Космических планов, о которых ЕПБ упомянула только для учеников внутренней группы (3 том "Тайной Доктрины"). А начинала она в "Разоблаченной Изиде" с деления человеческих принципов на ДУХ, ДУШУ и ТЕЛО. О семеричености тогда еще было говорить преждевременно.

Татьяна в № 205243 пишет: А Блаватская сказала, что нет такого плана. Атма не может быть отдельно от Буддхи, поэтому и не может быть первого плана (атмического), отдельного от второго плана (буддхического). Первый план, это хираньягарбха (аурическая оболочка). Это - непроявленный Первый Логос (Брама непроявленный).

Ку Аль: -- Это уже пояснения для внутренней группы из третьего тома "ТД".

цитата:

Сперва было сделано и выдано только приблизительное деление. "Эзотерический Буддизм" начинает с Атмы, седьмого, и кончает физическим Телом, первым. Но ни Атма, который не является индивидуальным "принципом", но излучением из Непроявленного Логоса и единым с ним; ни Тело, которое является материальной скорлупой или оболочкой Духовного Человека, не могут быть, строго говоря, отнесены к "принципам". Кроме того, главным "принципом" изо всех, который до сих пор даже не упоминался, является "Светящееся Яйцо" (Хираньягарбха), или невидимая магнетическая сфера, в которую каждый человек окутан. Причина, почему не было разрешено публично упоминать Аурическое Тело, заключалась в том, что оно так священно. Именно это Тело при смерти ассимилирует сущность Буддхи и Манаса, и становится носителем этих духовных принципов, которые не объективны, и затем, при полном сиянии Атмы на нем, возносится как Манас-Тайджаси в Дэвачанское состояние. Говоря метафизически и философски по строго Эзотерическим линиям, человек как завершенная единица состоит из Четырех основных Принципов и их Трех Аспектов на этой земле. В полуэзотерических учениях эти Четыре и Три называются Семью Принципами, чтобы облегчить понимание массам.

-- Но и они лишь упрощенная модель мироздания, где АТМА является самым "верхом". Это как для ребенка -- все что не посчитать на пальцах руки (не влезает на шкалу с цифрами 1, 2, 3, ... 5, ... 10) заменяется словом "МНОГО". После АТМЫ мол уже -- АБСОЛЮТ. Но это такое же упрощение, как отождествление Христа и Творца Вселенной. Мол и то, и другое -- это БОГ.
Только в ТРЕТЬЕМ томе "ТД" появляется рисунок, где вместо АТМЫ изображено аурическое яйцо. Но главная моя мысль гораздо важнее. А ее вы вообще не заметили. Те 7 (или по вашему 6) планов, о которых стало известно из ПЕРВЫХ ДВУХ томов "Тайной Доктрины", являются в совокупности ЛИШЬ самым плотным из СЕМИ КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ. Вы почему-то пытаетесь ИГНОРИРОВАТЬ эту информацию, данную для внутренней группы.

цитата:

КОСМИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ Е. П. Б. приступила к объяснению космического сознания, которое, как и все остальное, пребывает на семи планах, из которых три непостижимы, а четыре доступны высочайшему адепту. Она набросала планы в виде следующей диаграммы...Говоря только о самом низшем, Земном (впоследствии было решено назвать этот план Пракритическим), – он делится на семь планов, а те опять на семь, составляя, таким образом, сорок девять. Затем она приступила к самому низкому плану Пракрити, или истинно Земному, и разделила его следующим образом:

-- На этом рисунке, как вы видите, присутствует АТМИЧЕСКИЙ ПЛАН. Далее она дает схему, где показываются КОСМИЧЕСКИЕ ПЛАНЫ (четыре низших из них):



-- На эту тему я уже писал ранее в другой теме (#177756_01.11.2011 17:23)

http://forum.theosophy.ru/forums.php?m=posts&p=177756#177756

-- Хотелось бы еще раз акцентировать то, что ЕПБ дала лишь упрощенную картину мироздания. То есть рассказав КОЕ-ЧТО об эволюции планеты и человечества на ней, она совсем не упомянула об эволюции нашей солнечной системы (У Алисы Бейли даны некоторые подробности). И даже словом не обмолвилась об эволюции нашей галактики Млечный Путь. Тело человека порождает человек, (он не выявляется из АБСОЛЮТА). Плотные оболочки планеты Земля были сформированы Луной, (а не появились из АБСОЛЮТА). Совершенно естественным было бы предположить, что те же законы действуют и на более высоких ступенях эволюции. Но почему-то нынешние эзотерики не задаются вопросом, почему после солнечной пралайи еще более значительной уже описывается пралайя ВСЕЙ ВСЕЛЕННОЙ. А почему не галактики Млечный Путь? Явно выброшены многие промежуточные ступени эволюции.

цитата:

Оккультизм разделяет периоды Покоя (Пралайи) на несколько видов: существует Индивидуальная Пралайа каждой Сферы, когда человечество и жизнь переходят на следующую – семь малых Пралай в каждом Круге; Планетная Пралайа, когда семь Кругов закончены: Солнечная Пралайа, когда вся система приближается к концу и, наконец, Всемирная Пралайа, Маха или Брама Пралайа, при завершении Века Брамы. Это главные Пралайи или «Периоды Разрушения». Имеется много других малых, но мы сейчас не можем ими заниматься.

Татьяна в № 205243 пишет (на реплику Ку Аль в № 205032 пишет:-- Еще более подробно можно почитать на эту тему мои выписки из книг Алисы Бейли здесь: http://kualspb.forum24.ru/?1-1-0-00000004-000-0-0-1331707771):
Зачем? Про Блаватскую Вы уже забыли? ТД уже устарела?

Ку Аль: -- Это из той же серии, что Кураев бы спросил -- зачем читать Блаватскую? А про Христа вы уже забыли? Новый Завет уже устарел?

Татьяна в № 205787 пишет: Это совсем из «другой оперы» и Кураев тут совсем не к месту.

Ку Аль: -- Видимо вы не поняли, почему я вас сравнил с ним. Что ж, попробую пояснить чуть подробнее. И он, и вы пытаетесь настаивать на том, что та упрощенная картина миропонимания, которую вы считаете наиболее правильной на основании АВТОРИТЕТНЫХ ИСТОЧНИКОВ, (для него это Библия, для вас -- книги ЕПБ), не может быть дополнена через какое-то время в БОЛЕЕ РАЗВЕРНУТОМ ВИДЕ по таким-то причинам (для вас это указанный ЕПБ срок -- не ранее 1975 года, для Кураева -- какие-то другие аргументы). А тех, кто претендует на это (для Кураева это Блаватская, для вас -- Алиса Бейли), являются шарлатанами, которые пытаются морочить людям голову. Оба вы уверены, что надо защищать свое учение от искажений (Кураев ссылается на фразу из Библии о том, что будет много лжепророков, пытающихся увести людей с пути истинного. Вы ссылаетесь на слова ЕПБ о том, что многие псевдоэзотерики искажают Учение Махатм). И в этом вы оба правы. Таких лжепророков и псевдоэзотериков действительно не мало. Но это не значит, что вы оба способны ОТЛИЧИТЬ шарлатанов от ПОСЛАНЦЕВ Иерархии Светлых Сил. Он не смог понять Учение Блаватской. Вы не смогли понять Учение Тибетца. В этом вы с ним ПОХОЖИ друг на друга.
Вы ОБА попали в одну и ту же ситуацию. Упрощенная картинка вам представляется наиболее правильной из всех существующих на сегодняшний день.
Христиане уверены, что Христос -- это БОГ. Они не видят разницы между человеком, который достиг чуть более высокой ступени эволюции, чем обычные люди, став Махатмой и Создателем Вселенной (со всеми ее галактиками, звездами, планетами и их обитателями).
Для вас картинка мироздания чуть шире. В ней уже имеются кроме людей еще и Махатмы. Но дальше -- беспросветная мгла, заменяемая словом АБСОЛЮТ.
Алиса Бейли расширила эту картинку ЕЩЕ ДАЛЬШЕ. Но для вас это уже не приемлемо.
Между тем в "Тайной Доктрине" (том 1) сказано:

цитата:

Ах-хи (Дхиан-Коганы) суть сонмы духовных Существ – Ангельские Чины христианства, Элохимы и «Вестники» евреев – являющиеся Проводниками для проявления Божественной или Вселенской Мысли и Воли. Они суть Разумные Силы, дающие и устанавливающие в Природе ее «Законы» и, в то же время, сами они действуют согласно Законам, возложенным на них аналогичным образом еще более Высокими Силами; но они не являются «олицетворениями» Сил Природы, как это часто ошибочно думают. Эта Иерархия духовных Существ, через которые проявляется Всемирный Разум, подобна армии – Воинство, воистину, посредством которого проявляет себя воинственная, мощь народа; она состоит из корпусов, дивизий, бригад, полков и т. д.; каждая имеет свою индивидуальность или свою особую жизнь, с известной долей свободы в действиях и соответствующей ответственностью; каждая включена в еще более обширную Индивидуальность, которой подчинены ее личные интересы и каждая заключает в себе еще меньшие индивидуальности.

-- Иерархия духовных Существ не заканчивается на Махатмах. Даже на нашей планете есть те, кто настолько же опережает в своем эволюционном развитии Махатм, насколько те опережают обычных людей. Например, Санат Кумара -- одно из таких Существ. Еще более развитыми Существами являются Логосы некоторых из находящихся неподалеку планет. Еще на ступень выше сам Логос солнечной системы. Тибетец дает некоторые крупицы информации и о Существах еще более продвинутых на лестнице эволюционного развития. Например, О ТОМ, О КОТОРОМ НИЧЕГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ СКАЗАНО.
Главное, что необходимо понять -- никто из этих Существ, телами которых являются планеты, звезды, галактики и т.д. не рождаются из АБСОЛЮТА. Человека (его плотное тело) рождает женщина, а не АБСОЛЮТ. Точно так же и плотные тела других МАКРОСУЩЕСТВ рождаются не из АБСОЛЮТА, а от носителей равного с ними сознания. Действует тот же закон ПЕРЕВОПЛОЩЕНИЯ. Планета перевоплощается в другую планету, солнце -- в другое солнце, галактика -- в другую галактику. Кроме того аналогия и в том, что плотные тела формируются менее развитыми строителями, а сознание и душа развивается ЕЩЕ БОЛЕЕ РАЗВИТЫМИ на одну ступень чем они создателями их высших принципов. Это соответствие наших Лунных и Солнечных Питрисов, только на более высоком уровне. И как наша душа между воплощениями находится НЕ В АБСОЛЮТЕ, так и их высшие принципы между пралайями отдыхают НЕ В АБСОЛЮТЕ! В частности наш планетарный Логос после смерти сбросит свои низшие оболочки ЛИЧНОСТИ (его плотным телом является Земля) и окажется на КОСМИЧЕСКОМ МЕНТАЛЬНОМ ПЛАНЕ.
Конечно Логосы галактик между воплощениями находятся на более высоких планах, чем люди или Логосы планет. Но все же это НИКАКОЙ НЕ АБСОЛЮТ!
На вопрос ветхо-теософов -- почему сама Блаватская не написала об этом -- дан ответ в "Тайной Доктрине" (том 1):

цитата:

Если все же будут возражать, что некоторые выражения в письмах Учителя могли ввести в заблуждение, мы ответим: Аминь; во истину так. Автор "Эзотерического Буддизма" понял это хорошо, когда он писал, что таковы "традиционные методы учения... вызывая недоумение..." и они рассеивают его или нет, – соображаясь со случаем. Во всяком случае, если скажут, что это могло быть объяснено раньше, так же как и истинная природа планет, как это делается теперь, на это следует ответ: тогда не было найдено нужным сделать это, ибо это повлекло бы ряд дополнительных вопросов, которые никогда не могли бы быть отвечены, в силу их Эзотерической природы, и, таким образом, получились бы лишние затруднения. С самого начала было заявлено и с тех пор повторно утверждалось: 1) что ни один теософ, ни даже принятый ученик, уже не говоря о светских учениках, не может ожидать, чтобы сокровенное Учение было вполне объяснено, прежде чем он безвозвратно не отдаст себя Служению Братству, и не пройдет, хотя бы через одно Посвящение, ибо никакие цифры и числа не могут быть выданы миру, так как цифры и числа являются ключом к Эзотерической Системе. 2) То, что было выдано, была лишь Эзотерическая подкладка того, что содержится почти во всех экзотерических Писаниях религий всего мира – преимущественно в "Брахманах" и "Упанишадах" Вед и даже в Пуранах. Это была малая часть того, что раскрывается полнее теперь в настоящих томах, но даже и это очень неполно и отрывочно. ххххххххххх Но старые, освященные временем, заблуждения – те, которые с каждым днем становятся все более бросающимися в глаза и самоочевидными, – стоят выстроенные в боевом порядке, сейчас, как и тогда. Руководимые слепым консерватизмом, самомнением и предрассудком, они постоянно на дозоре, готовые удушить каждую истину, которая, просыпаясь после ее векового сна, стучится к допущению.

Татьяна в № 206268 пишет: Насколько я поняла, все человечество планеты должно пройти полный эволюционный цикл на этой планете (с 1-го до 7-го круга), а не переселяться на другие планеты.

Ку Аль: -- Это ошибочное мнение. Ибо человечество состоит из очень разных по уровню развития людей. В самом низу -- голопопые аборигены из тропических джунглей, все еще ведущие первобыто-общинный образ жизни. Чуть выше -- миллиарды неразвитых крестьян из стран третьего мира (Азия, Африка, Южная Америка), не имеющие даже среднего образования и живущие в крайней нищете. Еще чуть выше -- работяги из развитых стран Запада. В сумме это -- 90 % населения планеты. Для их эволюции потребуется гораздо больше времени, чем для оставшихся 10 % более развитых людей. А среди этого авангарда человечества есть такие гиганты, как Леонардо, Шекспир, Ломоносов. У них -- свои собственные сроки, ускоренные. На Земле они временные гости. Их ждет эволюция на более высокоразвитых планетах Солнечной системы. Например на Юпитере.
Это как после школы кто-то поступит в лучшие ВУЗы страны, а большая часть станет работягами и теми, кто чуть выше них (бригадиры, владельцы ларьков, ... , те, кто непосредственно командует низами -- орет на них, используя нецензурные выражения, грозит наказаниями).

Татьяна в № 206268 пишет: Бэйли не знала, что пракритический космический план «заканчивается» хираньягарбхой. Если Бэйли не знала даже самого этого слова, то что она могла знать о более «высоких» планах? Если она разделила неделимое (Атма и Буддхи), то неужели это не свидетельствует о ее уровне знаний?

Ку Аль: -- Это свидетельствует лишь только о том, что вы не поняли данное ею Учение. Оно исправляет ошибки, имеющиеся у ЕПБ. Ибо АТМЫ, исходящей из АБСОЛЮТА вообще нет на 7 планах солнечной системы. Это ошибка ветхо-теософов.

Татьяна в № 206268 пишет: Ку Аль, как можно верить человеку, который не знает таблицы умножения, но рассказывает сказки про высшую математику.

Ку Аль: -- ЕПБ дала УПРОЩЕННУЮ картинку, а не таблицу умножения. Она ошибочна, ибо АТМА и БУДДХИ, выявившиеся из АБСОЛЮТА (о которых говорится в первом томе "ТД") не имеют никакого отношения к тем планам, которые находятся "выше" нашего манасического, (того, где находится душа человека между воплощениями).

Татьяна в № 206268 пишет: Я Вам еще раз напоминаю, что Бэйли не усвоила это более простое (она сама это говорила). Она не понимала того, что написала Блаватская и толковала ТД неправильно. Именно из-за этого ее лишили права преподавательской деятельности в Теософском Обществе, после чего она осталась без средств к существованию и стала зарабатывать на жизнь «писательской деятельностью».

Ку Аль: -- Бейли ИСПРАВИЛА то, что вы называете более простым. Она дала более развернутую картину мироздания, в которой уже не возможно было сохранять эти ИСКАЖАЮЩИЕ УПРОЩЕНИЯ.
Из теософского общества она ушла потому, что там заседали люди вроде вас -- блаватскисты. Они к тому времени превратились в СЕКТУ с жескими ДОГМАМИ. Как она могла оставаться в этом обществе, если они МЕШАЛИ распространять более ПРАВИЛЬНОЕ УЧЕНИЕ, даваемое Махатмами (Учителем Джуль Кулом)?
Никаких денег за "писательскую деятельность" Алиса Бейли не заработала. У вас есть доказательства, что она жила на средства от продажи книг?

Татьяна в № 206268 пишет: Из Абсолюта вообще ничего не рождается. Все рождается из Брамы-Творца, который имеет еще и другие названия (в разных системах), одно из них – Второй Логос.

Ку Аль: -- Все это упрощенная картинка, ошибочная, если ее понимать буквально. В ней говорится о Браме-Творце. Но что он сотворил? Бесконечную вселенную? Как может некое ограниченное существо создать нечто бесконечное?
Самой большой ошибкой Блаватской является ее понимание АБСОЛЮТА. У БЕСКОНЕЧНОСТИ не может быть САМОГО ВЕРХА. К любому "самому большому" числу на числовой оси можно прибавить единицу.
Даже когда человек умирает, на планете остаются жить другие люди. Даже когда умирает планета (например наша Луна), в Солнечной системе остаются жить другие планеты. Даже когда умирает солнечная система, остаются жить другие звездные миры. Даже когда умирает галактика, остаются жить другие галактики... Даже когда умирает наша вселенная остаются жить другие вселенные. Так можно двигаться все выше и выше по лестнице эволюции. И верхней ступеньки на этой лестнице НЕТ! А ЕПБ ошибочно посчитала что есть. И назвала ее АБСОЛЮТОМ.
Нет никакого АБСОЛЮТА, если понимать под ним самую верхнюю ступеньку эволюционной лестницы. Нет соответственно и ПЕРВОГО ЛОГОСА, выявляющегося из АБСОЛЮТА. Любое МАКРОКОСМИТЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО может родиться ТОЛЬКО с МАНАСИЧЕСКОГО ПЛАНА, где оно отдыхает между воплощениями, а не из АБСОЛЮТА! Но конечно МАНАСИЧЕСКИЙ ПЛАН для галактического Логоса находится на планах гораздо более "тонких" ("высоких"), чем манасический план солнечной системы, один из подпланов НИЗШЕГО из семи Космических планов.

 Отправлено: 21.08.12 19:31. Заголовок: _015 (продолжение) ..

_015 (продолжение)

Татьяна в № 207083 пишет: Как бы в восточной философии не называли Атма и Буддхи, это не дает Бэйли права разделать их и выдумывать для каждой отдельные планы, а потом вновь соединять и придумывать для этого «симбиоза» еще один план – монадический.

цитата:

«…Монада является комбинацией последних двух принципов в человеке, шестого и седьмого; и точно говоря, термин «Человеческая Монада» применим лишь к Двоякой Душе (Атма-Буддхи), но не к ее высшему, духовному, оживляющему принципу Атма, взятому в отдельности. Но раз Духовная Душа (Буддхи), в случае отделения от последнего (Атма), не могла бы существовать, иметь бытие, то она была так названа....» ТД 1.1..

Ку Аль: -- Вы жертва упрощенной картинки, которую использовала ЕПБ. Точно так же было бы очень трудно объяснить ученикам что такое МАНАС или БУДДХИ, если бы можно было использовать только термины ДУХ, ДУША, И ТЕЛО.
Алиса Бейли ("Трактат о Космическом Огне") дает гораздо более правильную картинку. Хотя и она со временем скорее всего окажется лишь упрощением.

цитата:

Человек по сути своей есть высшая Триада, проявляющаяся через постепенно развивающуюся форму, эгоическое, или каузальное, тело, и использующая низшую троичную личность как 261] средство контакта на трех низших планах. Цель всего этого проявления – развитие совершенного самосознания. Над Триадой находится Монада, или Отец на Небесах, который с физического плана видится человеку как точка абстракции. Монада находится по отношению к нему в положении Абсолюта в том же смысле, в каком недифференцированный Логос относится к троичной Троице, к трем Лицам логоического проявления. Это совершенно точное соответствие. 1. Монада. 2. Троичная Триада, Атма-Буддхи-Манас, или духовная воля, интуиция и высший ум. 3. Эгоическое, или каузальное, тело, место для проявления буддхического принципа. Это тело должно быть выстроено могуществом ума. Оно есть проявление трех. 4. Тройственная низшая природа, точка наиболее плотной объективности. 5. Тройственная низшая природа есть, по сути, кватернер – эфирный проводник, оживотворяющая жизнь, или прана, кама-манас и низший ум. Манас, или пятый принцип, создает связь между низшим и высшим. [101] Таким образом, мы имеем: низшие четыре, высшие три, а также связь между ними – принцип ума.

Ку Аль: -- Кстати, монада (от греч. monas, род. п. monados — единица, единое) принципиально не может состоять из атмы-буддхи уже по определению. Так что это ЯВНАЯ ОШИБКА Блаватской, связанная с упрощенной картинкой мироздания, используемой ей.
Хотелось бы также напомнить, что на СЕМИ планах солнечной системы НЕ МОЖЕТ БЫТЬ той АТМЫ, которая исходит из АБСОЛЮТА. Ибо все СЕМЬ вместе эти планы являются ВСЕГО ЛИШЬ низшим из СЕМИ КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ. Так что Татьяна, перечитайте 3 том "Тайной Доктрины" и может быть что-то в вашей голове встанет на свои законные места. А в качестве помощи для ваших усилий приведу еще цитату из "Трактата о Космическом Огне":

цитата:

а) Человек рождается на монадическом уровне, его главная фокусная точка находится на пятом, ментальном, уровне, но к своему полному сознательному развитию он стремится на трех низших планах: ментальном, астральном и физическом. б) Небесный Человек ведет свое происхождение с уровней вне пределов Солнечной системы (как и человек зарождается вне трех миров своего устремления), Его главная фокусная точка находится на втором плане системы – монадическом, и Он раскрывает сознание на планах Триады, – это относится ко всем клеткам 272] его тела. Он развил сознание на трех наинизших планах трех миров во время Первой Солнечной системы, и это опять же относится к клеткам Его тела. Человек повторяет свои усилия вплоть до Пятого Посвящения, которое вводит его в стадию сознания, достигнутую Небесным Человеком в одной из предыдущих Махаманвантар. Это следует хорошо запомнить в связи с посвящениями. в) Солнечный Логос ведет свое происхождение с еще более высокого космического уровня, его главная фокусная точка находится на Космическом ментальном плане, однако проявляет Он себя через три низших космических плана, так же как и человек ищет самовыражения в трех мирах. Поэтому семь главных планов Солнечной системы в космическом масштабе относятся к нему так же, как физический план – к человеку. Они формируют Его эфирное и плотное тела. г) Небесные Люди образуют в теле Солнечного Логоса семь центров. Таким образом, они являются сферами огня, оживляющими Его тело, и каждый из них, в зависимости от места, занимаемого в этом теле, выражает одну из форм силового проявления Логоса. д) Человеческие существа, будучи сосредоточены в группы на каузальных уровнях, образуют тот или иной из семи центров в теле Небесного Человека. е) Солнечный Логос образует один центр в теле еще более Великой Космической СУЩНОСТИ.

Ку Аль: -- Поскольку о МОНАДЕ у Ледбитера написана отдельная работа, то приведу и цитату из нее:

цитата:

Мы не можем иметь верного представления о состоянии сознания солнечного логоса вне планов его системы. О нём говорят, как о божественном огне — если принять это символическое обозначение, то можно представить, как искры этого огня падают в материю наших планов — это искры сущности этого огня, но они временно от него отделены. Аналогию тут нельзя проводить слишком далеко, поскольку обычные искры, будучи отделены от породившего их огня, постепенно затухают и гаснут, в то время как эти медленно эволюционируют в пламя и возвращаются к огню, от которого произошли. Это развитие и это возвращение, очевидно, и являются той целью, ради которой они вышли, а процесс развития и есть то самое, в чём мы пытаемся в настоящий момент разобраться. Похоже, такая искра не может облачить себя более определённой степени — она не может спуститься ниже того, что мы называем вторым планом, сохранив при этом свою цельность. Трудность, с которой мы сталкиваемся, заключается в том, что мы пытаемся составить своё представление о предмете, в то время как никто из исследователей не может поднять своё сознание до этого второго плана. В принятой сейчас терминологии мы называем его монадическим, поскольку он является домом для монады, но никто из нас ещё не может осознать эту монаду в её собственной обители — можно только видеть её в том состоянии, когда она спустилась на план или уровень, который ниже её собственного, где она проявляет себя как тройственный дух, который в наших ранних книгах назывался атмой в человеке. И даже тогда её природу затруднительно понять — имея три вполне определённых аспекта, которые кажутся различными, она в то же время в основе своей едина. В других книгах было описано, что один из этих трёх аспектов (правильнее сказать, монада в её первом аспекте) не спускается или не может спуститься ниже своего духовного уровня; но в то же время в своём втором аспекте она может спуститься в материю следующего, низшего мира (мира интуиции)*, и когда этот аспект собирает вокруг себя материю этого уровня, то мы называем это божественной мудростью в человеке или интуицией. Тем временем третий аспект (или, скорее, монада в своём третьем аспекте) тоже спускается на этот план интуиции и облекает себя его материей, принимая форму, которой ещё не присвоено имя в нашей литературе, но он также движется вперёд и вниз ещё на один уровень, покрываясь материей высшего ментального мира — тогда мы называем это интеллектом человека. Когда это тройственное проявление на трёх уровнях развивается и являет себя, как дух, интуицию и интеллект, мы даём ему имя "я", и это "я" принимает на себя проводник, построенный из материи высшего ментального плана, называемый нами каузальным телом. Это "я", действующее таким образом в каузальном теле, в нашей ранней литературе называлось "высшим я" и иногда также душой.** Из этого видно, что "я" — это проявление монады на высшем ментальном плане, но мы должны понять, что оно бесконечно далеко от того, чтобы быть её совершенным проявлением. Как наверху, так и внизу. Чем является "я" для монады, тем и личность является для "я". В ранние годы существования Теософического Общества было много дискуссий об отношении низшего и высшего "я". В те дни мы не понимали учение даже так, как сейчас — у нас не было того понимания, которое дало нам длительное изучение. Я говорю о группе изучающих в Европе, имевших за собой христианские традиции и неопределённые идеи, связываемые христианством со словом "душа". Таким образом, наше дело сейчас — осознать себя как "я", но когда это будет в полной мере достигнуто, и низшее станет ни чем иным, как совершенным инструментом в руках высшего, нашим долгом будет осознать, что даже "я" ещё не является истинным человеком. Ведь "я" имело начало — оно существует с момента индивидуализации; а что имеет начало, должно иметь и конец. Поэтому даже "я", существующее с тех пор, как мы покинули животное царство, также непостоянно. Тогда, что ли, в нас нет ничего, что продолжает существование и не имеет конца? Есть монада, искра божия, которая воистину является частью Бога, атомом логоса. Это грубые и неточные выражения, несомненно, но в данное время я не знаю другого способа передать эту идею, кроме как такими словами. Ведь каждая монада — это буквально часть Бога, с виду временно отделённая от него, пока она заключена в оболочках материи, хотя на самом деле даже на мгновение никогда от него не отделявшаяся. Мы можем лишь почтительно предположить (хотя здесь мы выходим далеко за пределы достоверного знания), что когда мы окончательно и полностью осознаем, что монада — это и есть истинный человек, за этим мы снова найдём дальнейшее, более полное и блистательное расширение — мы обнаружим, что искра никогда не была отделена от огня, но как "я" стоит за личностью, как монада стоит за "я", так и сам солнечный логос стоит за монадой. Возможно, так же обстоит и на ещё более высоком уровне, и ещё более непознаваемый, высший логос стоит за солнечным, а за ним, ещё через несколько ступеней, должен покоиться над всеми самый высший. Но тут уже даже мысль изменяет нам, посему по-настоящему почтительным здесь будет только молчание.

Ку Аль: -- Ледбитер двигался в правильном направлении. Но все же заканчивает ошибочным предположением о САМОМ ВЫСШЕМ. Хотя такой ступени на лестнице беспредельного эволюционного развития нет. АБСОЛЮТ лишь философский термин, которым люди с ограниченным сознанием пытаются обозначить самую высокую ступень, которую они могут себе представить. Но эта ступень -- не есть АБСОЛЮТ. Выше нее находятся другие ступени. И так до бесконечности.
Полезным будет привести и высказывание из его книги "Учителя и путь".

цитата:

Общий метод этого нисхождения духа в материю, по-видимому, всегда одинаков, хотя, конечно, различные условия разных планов дают разницу в подробностях. Сам Логос опускает монаду, крошечную частицу самого себя, на уровень, который лежит гораздо ниже его собственного уровня. Конечно, такое нисхождение должно означать весьма серьёзное ограничение, хотя всё это лежит слишком высоко за пределами крайних достижений нашего сознания для того, чтобы можно было это описывать или понимать. Точно так же монада опускает вниз крошечную частицу самой себя, которая становится эго, и в этом случае ограничение также в огромной степени возрастает. То же самое происходит ещё раз, когда эго повторяет эту процедуру и отбрасывает крошечную частицу себя в ментальное, астральное и физическое тела человека — частицу, которую мы называем личностью.

Татьяна в № 209279 пишет: Е.П.Б. лишь упомянула о космических планах (что они существуют), но она о них НИЧЕГО не рассказала

Ку Аль: -- Того, что она рассказала достаточно чтобы в пух и прах разрушить ваши упрощенные понимания АТМЫ и БУДДХИ.

Татьяна в № 209474 пишет: Она НИЧЕГО о них не рассказала. Что значит - упрощенные понимания АТМЫ и БУДДХИ? Поясните, что Вы имеете в виду? Если Вы назвали «мои понимания» упрощенными, то у Вас, надо полагать, они - усложненные?

Ку Аль: -- Вы знакомы с этой схемой?



-- Тогда должны понимать, что вся ваша теория про АТМУ и БУДДХИ ошибочна, ибо дана Блаватской для широкой публики в упрощенном виде. А для внутренней группы дана схема, где 7 планов солнечной системы являются самым нижним пракритическим планом.
Кроме того, уточненные диаграммы с Космическими планами появились в теософской литературе еще в начале 20 века, до того, как Алиса Бейли дала более точную информацию на эту тему. Например в журнале "Теософист"(январь, 1900). Соответственно это не она придумала, что четыре космических эфирных плана -- это ади(махапаранирванический), монадический (паранирванический), атмический (нирванический) и буддхический планы для нашей солнечной ситемы:



-- А через Макса Генделя Махатмы дали аналогичную схему для западных эзотериков:



-- Она очень напоминает ту, что использовали теософы:



Татьяна в № 209279 пишет: Бэйли понавыдумывала дополнительные планы, разделила неделимое, уничтожила бессмертное и оставила смертное… ну и т.д. и т.п.

Ку Аль: -- Просто вы не поняли то, о чем она написала.

Татьяна в № 209474 пишет: А Вы поняли? Поясните. Что находится на плане Атмы и что находится на плане Буддхи? Что находится на монадическом плане, а что – на плане Ади?

Ку Аль: -- Для человеческого сознания высшие планы пока недоступны, как для сознания растений не доступен ментальный план. Можно сказать лишь то, что они есть. Но не возможно сказать -- ЧТО НА НИХ НАХОДИТСЯ, используя образы и понятия, которые вы пока что освоили.
Вам стоило бы попытаться понять следующие слова ЕПБ:

цитата:

ВОПРОС — Что в действительности имеется в виду под словами "планы небытия"? ОТВЕТ — Используя словосочетание "планы небытия", необходимо помнить, что эти планы являются сферами небытия только для нас, но для разумных существ выше нас это планы бытия и материи. Высшие Дхиан-Коганы Солнечной Системы могут не иметь представления о том, что существует в более высоких Системах, то есть на втором семеричном Космическом плане, который для Существ вечно невидимой Вселенной абсолютно субъективен. хххххххххх ВОПРОС — Но разве планы "небытия" тоже семеричны? ОТВЕТ — Несомненно. То, о чем Тайная Доктрина говорит как о непроявленных планах, является непроявленными планами небытия только с точки зрения конечного интеллекта; для Высших Разумных Сущностей это проявленные планы.

-- Полезно познакомиться так же с книгой Анни Безант в "Иследовании сознания":

цитата:

Мы знаем, что материя в солнечной системе существует в семи больших модификациях, или планах; на трех из них, физическом, эмоциональном (астральном) и ментальном — часто упоминаемых как "три мира", хорошо известных Три-локи, или Три-бхувана индусской космогонии — проходит нормальная эволюция человека. На следующих двух планах, духовных — планах мудрости и силы, буддхическом и атмическом — проходит особая эволюция Посвященного после первого из великих посвящений. Эти пять планов составляют сферу эволюции сознания до слияния человека с божественным. Два плана, следующие за этими пятью, представляют всеокружающую и всеохватывающую сферу божественной деятельности, из которой излучаются божественные энергии, оживляющие и поддерживающие всю систему. В настоящее время о них нам абсолютно ничего не известно, а то немногое известное о них, вероятно, несет в себе столько информации, сколько наши ограниченные способности в состоянии воспринять. Нас учат, что это планы божественного Сознания, в которых проявляется Логос или божественная Троица Логосов, и откуда Он светит как Создатель, Хранитель и Разрушитель, разворачивая вселенную, поддерживая ее во время существования и вбирая ее в Себя по ее завершении. Нам даны названия этих двух планов нижний — это Апупадака, на котором "пока еще не создано никакой формы";* высшим является Ади — "первый", фундамент вселенной, основа и источник ее жизни. Таким образом, существует семь планов вселенной, солнечной системы, которые, как видно из этого короткого описания, можно рассматривать как образующие три группы: I. Сфера проявления исключительно Логоса; II. Сфера сверхъестественного человеческого развития, эволюции Посвященных; III. Сфера элементальной, минеральной, растительной, животной и нормальной человеческой эволюции. Мы можем свести эти данные в следующую таблицу: I. Ади II. Анупадака_________Сфера проявления исключительно Логоса III. Атмический IV. Буддхический__________Сфера сверхъестественной человеческой эволюции V. Ментальный VI. Эмоциональный VII. Физический___________Сфера элементальной, минеральной, растительной, животной и нормальной человеческой эволюции Монада является фрагментом божественной Жизни, отделенным как индивидуальная сущность тончайшей пленкой материи, такой тонкой, что хотя она и дает форму каждому, но не создает препятствия для свободного взаимодействия таким образом заключенной в оболочку жизни с окружающими ее подобными жизнями. Таким образом, жизнь Монад исходит от Первого Логоса и поэтому имеет тройной аспект. Сознание, существующее как Воля, Мудрость и Активность, эта жизнь приобретает форму на плане божественного Откровения, втором, или Анупадака, в виде Сыновей Отца, как и Второй Логос, но Сыновей младших, не имеющих божественных сил, способных действовать в материи более плотной, чем на их собственных планах; в то время как Он, с многовековой эволюцией готов применить свои божественные силы, "Первородный между многими братиями".** Надлежащим образом они пребывают на плане Анупадака, имея жизненные корни в Ади, но пока еще без средств самовыражения, ожидая дня "откровения сынов Божих"***. Там они пребывают до тех пор, пока Третий Логос не начинает внешнюю работу проявления, сотворение формы объективной вселенной. Он собирается вложить свою жизнь в материю, чтобы подготовить из нее материалы, пригодные для построения оболочек, необходимых для эволюции Монад. Но Он не сольется со своей работой, ибо какой бы большой она нам ни казалась, для Него она является лишь малой частицей "Установив этот целокупный мир с частью себя, я пребываю в прежнем состоянии"****. Эта удивительная Индивидуальность не утеряна, для жизни космоса достаточно лишь ее частицы. Логос, Сверхдуша, остается Богом своей вселенной.

Татьяна в № 209770 пишет: Обратите внимание на рис.2 (который Вы поместили) и найдите на нем следующее:
ЛОГОС СОЛНЕЧНОЙ СИСТЕМЫ
ШИВА – 1-й Логос
ВИШНУ – 2-й Логос
БРАХМА – 3-й Логос
И сравните с тем, что сказала Блаватская.
1-й Логос – Непроявленный (Брахман или Брама Непроявленный)
2-й Логос – Проявленный (Брама Творец)
3-й Логос – Махат
Все, указанные в «вашей» диаграмме Логосы, не могут быть тремя логосами, входящими в состав Логоса Солнечной Системы по той причине, что Логос под №3 (Брахман), это – НЕПРОЯВЛЕННЫЙ ЛОГОС.
Надеюсь, Вам не надо объяснять, что такое Непроявленный? Из Непроявленного исходит Проявленный Логос, а не наоборот.

Ку Аль: -- Поскольку вы неофит и знакомы только с кусочками истины, разбросанными ЕПБ довольно хаотично и путанно, то приведу вам ее же слова, поясняющие возникшие у вас противоречия:

цитата:

В эзотерической философии Первым является Непроявленный, а вторым — Проявленный Логос. Под Вторым имеется в виду Ишвара, а под Непроявленным Логосом — Нарайяна. Субба Роу — адвайтист и ученый-ведантист, и он объясняет все со своей точки зрения. А мы объясняем со своей. В Тайной Доктрине то, из чего рождается Проявленный Логос, называется Вечной Матерью-Отцом, тогда как в Вишну Пуране оно описывается как Мировое Яйцо, окруженное семью оболочками, слоями, или зонами. В этом Мировом Яйце и зародился Брама как мужское начало, и этот Брама в действительности и является Вторым Логосом или даже Третьим в соответствии с принятой нумерацией. Он несомненно не является Первым, или Высшим, то есть точкой, которая везде и нигде ххххххххххх ВОПРОС — В таком случае, может ли один и тот же термин использоваться различными направлениями философии для обозначения разных понятий? Например, в эзотерике слово "буддхи" означает одно, а в философии Санкхья совсем другое. Разве это не так? ОТВЕТ — Совершенно верно. И совсем другое значение оно имеет в Вишну Пуране, где говорится о семи Пракрити, эманирующих из Махата, который называется здесь Маха-Буддхи. Тем не менее, в своей основе идеи различных философских школ идентичны, хотя используемые ими термины различаются, и их точный смысл утерян в путанице олицетворений. Наверное, если бы это было возможно, было бы лучше создать для себя новую систему понятий. Однако из-за недостаточности философских терминов в европейских языках, особенно в английском, эта задача трудноосуществима.

Татьяна в № 209770 пишет (в ответ на реплику Ку Аль пишет:-- А через Макса Генделя Махатмы дали аналогичную схему для западных эзотериков:):
Вы уверены в этом? Кто сказал, что Махатмы «давали» что-то Максу Генделю?

Ку Аль: -- Мне известно о нем следующее:

http://kualspb.forum24.ru/?1-1-0-00000005-000-0-0-1295693391

цитата:

Макс Гендель, духовный посвященный и посланник Братства Розенкрейцеров, родился в Дании 23 июля 1865 г. Стал судовым инженером и в конце концов эмигрировал в Соединенные Штаты. К 1905 г. стал серьезно интересоваться метафизикой и провел следующие несколько лет в сознательной работе и поиске духовных истин. Во время его визита в Германию в 1907 г. Старший Брат Креста и Роз, ставший его наставником, контактировал с ним на внутренних планах. Его инструктировали в эфирном Храме Креста и Роз, сообщая оккультные учения, которые он включил в «Космоконцепцию Розенкрейцеров», опубликованную в ноябре 1909 г. Основал Братство Розенкрейцеров в августе 1909 г. и провел оставшиеся годы, вплоть до 6 января 1919 г., занимаясь писанием книг, чтением лекций, учреждением штаб-квартиры Братства в Оушенсайде, Калифорния, распространяя учения эзотерического христианства — пионерские духовные учения, которые подготовят человечество к Новому Веку Водолея, когда все нации объединятся во Всеобщее Братство.

-- Кстати, он утверждает, что для западных учеников применяются совсем другие методы ученичества, чем на востоке:

цитата:

Самым ценным в уроке прошлого месяца был неоднократно повторяющийся и подчеркиваемый упор на абсолютной личной свободе в Братстве розенкрейцеров. В этом отношении Западное учение мистерий наиболее радикально отличается от того, что дается более молодым душам Востока, где каждый имеет своего Учителя — деспота, которому он рабски служит во всем, как Ким служил своему гуру, ибо есть значительная доля истины в соответствующем рассказе Киплинга. Там абсолютное и беспрекословное повиновение командам внешнего Учителя, которого ученик видит и которому физически служит, является средством духовного продвижения; у ученика полностью отсутствуют выбор или привилегии, но у него нет и ответственности. У более же старых душ Запада, которые стремятся к духовному росту, может не быть никакого Учителя или Руководителя. Нам надо научиться работать в одиночестве. Нам может это не нравиться; мы можем бояться и хотеть, чтобы Учитель или Руководитель освободил нас от ответственности. В этом факте, я думаю, заключается причина того, почему так много интеллектуальных и культурных людей присоединяются к духовным кругам и обществам, исповедующим восточные учения. Опередившие обычный западный уровень развития, они ощущают Великую Потусторонность, которая влечет их так же, как широкий простор синего неба влечет птенца, несмотря на страх опробовать свои крылья. Внутренняя тяга толкает их, и, боясь довериться себе, они нетерпеливо хватаются за руки «Учителей» или «Духовных руководителей» в надежде получить с их помощью духовную силу. Но ребенок должен ползать и падать; он должен подниматься, падать снова и ушибаться. Такой опыт неприятен, но неизбежен и гораздо предпочтительнее, чем если бы мы привязывали ребенка к стулу, чтобы уберечь его от падения; тогда его конечности стали бы бесполезными. То же делают и скрытые духовные силы тех несчастных, что подпадают под губительное (для западных людей) господство Духовных Руководителей и Восточных Учителей. Западный Учитель — это скорее родитель, который выталкивает молодых из гнезда, если они не идут сами. Мы можем ушибиться, но мы учимся летать.

Татьяна в № 206437 пишет: Прежде, чем выяснять, "кем" или "чем" (по-вашему или по-нашему) является Логос Солнечной Системы, неплохо бы определиться с самим понятием Логос ("что" это или "Кто" это? Существо (ед.ч.) или коллектив разумных сил?) Не так?
Ну а теперь, - "по-моему": Логосы Солнечной Системы, Планеты, Вселенной ничем не отличаются друг от друга потому, что Логос, это -высшая духовная триада (Атма-Буддхи-Манас).

Ку Аль: -- А почему вы думаете, что разбираетесь в этом вопросе лучше Ч.Ледбитера например? Вот что он пишет:

цитата:

Логос Солнечной Системы Изучающие оккультизм считают всю Солнечную Систему во всей её огромной сложности частичным проявлением огромного живого существа, а все её части – выражениями его аспектов. Ему давались многие имена; в нашей теософической литературе его часто называют гностическим термином «логос» – это то самое Слово, которое было в начале у Бога и было Бог; мы также называем его и солнечным божеством. Все физические составляющие Солнечной Системы – Солнце с его удивительной короной, все планеты с их спутниками, океанами, атмосферами и различными окружающими их эфирами – всё это вместе является его физическим телом, его выражением в физическом царстве. Таким же образом совокупность астральных миров (не только астральных миров, принадлежащих к физическим планетам, но и чисто астральных планет всех цепей – таких, например, как планеты B и F нашей цепи) составляет его астральное тело, а совокупность ментальных миров – его ментальное тело, тот проводник, через который он проявляется на ментальном плане. Каждый атом каждого из миров является центром, через который он этот мир сознаёт, так что верно не только то, что Бог вездесущ, но и что всё сущее есть Бог. Таким образом мы видим, что древние пантеистические представления совершенно верны, хотя это только лишь часть истины, поскольку хотя вся природа во всех мирах – ни что иное, как его одеяние, всё же сам он существует вне и превыше всего этого, живя той огромной жизнью, о которой мы ничего не знаем и знать не можем – жизнью среди подобных правителей других систем. И точно так же, как наши жизни проживаются буквально внутри него и поистине являются частями его жизни, так и его жизнь и жизнь солнечных логосов других бесчисленных систем являются частями ещё большей жизни логоса видимой вселенной. И если есть в глубинах пространства и иные вселенные, невидимые нам, все их логосы в свою очередь должны так же образовывать части Единого Великого Сознания, которое включает всё. (Чарлз Уэбстер Ледбитер-Скрытая сторона вещей)

-- Добавлю еще цитату на эту тему:

цитата:

Стать настоящим учеником – значит войти с Учителем в отношения, близость которых намного превосходит любые узы, известные нам в мирской жизни. Это означает такую степень единения с ним, которую не могут выразить никакие слова, хотя в то же время ученик полностью сохраняет свою индивидуальность и собственную инициативу. Таким образом Учитель становится центром, который поистине можно назвать огромным организмом, поскольку ученики действительно являются его частями. Когда мы осознаем, что сам он таким же образом является частью какого то ещё большего Учителя, мы придём к представлению о некоем могучем организме, который в самом реальном смысле един , хотя и построен из тысяч совершенно отличных «я». Это и есть Небесный Человек, являющийся результатом эволюции каждой коренной расы. В нём, как и в земном человеке, есть семь великих центров, каждый из которых – могущественный адепт; а ману и бодхисаттва занимают в этом огромном организме место мозгового и сердечного центров соответственно. ххххххххххххх У каждой расы есть своя роль по предоставлению эволюционных возможностей для тех «я», которым требуется именно её влияние, и которым недостаёт именно её характеристик. За каждой расой стоит могущественный ангел, расовый дух, который под руководством Ману сохраняет её особые качества и ведёт её по предначертанному для неё пути. Когда в схеме эволюции появляется потребность в новом типе темперамента, рождается новая раса, а когда все «я», которым эта раса могла принести пользу, проходят через неё, она вымирает. Влияние расового духа основательно проникает страну или область, на которую простирается его власть, и естественно, это является фактором величайшей важности для любого путешественника, который хоть сколько нибудь чувствителен.

 Отправлено: 24.08.12 07:41. Заголовок: Татьяна в № 209847 п..

_015 (продолжение)

Татьяна в № 209847 пишет: Я думаю, что Ледбитер не был тем, за кого себя выдавал, поэтому и отношение к его книгам должно быть соответствующее.

Ку Аль: -- А почему вы так думаете? Его ведь приблизил Махатма К.Х. (смотри письмо ниже), попросив приехать в Индию. В чем разница с ЕПБ?

http://www.koob.ru/leadbeater/letters

цитата:

В этом вашем послании было сказано, что после чтения „Эзот. буддизма“ и „Изиды“, вашим „единственным большим желанием было стать моим челой, что вы желали бы узнать больше истины“. „Как я понял из высказываний м-ра С., — продолжали вы, — будет почти невозможно стать челой, не отправившись в Индию“. Вы надеялись, что сможете сделать это через несколько лет, так как узы благодарности обязывают вас пока оставаться в этой стране, и т. д. Теперь я отвечаю на вышесказанное и другие ваши вопросы. 1. Находиться в Индии в продолжение семи лет испытания необходимости нет. Чела может провести их где угодно. 2. Принятие какого-либо человека в качестве челы не зависит от моей личной воли. Это может быть лишь результатом его личных заслуг и усилий в этом направлении. Вынуждайте одного из „Учителей“ по своему выбору; делайте добрые дела во имя его и ради любви к человечеству; будьте чисты и непоколебимы на пути праведности (как заповедано в наших правилах); будьте честны и неэгоистичны; забудьте своё „я“, чтобы помнить о благе других людей — и вы заставите этого „Учителя“ принять вас. Это требуется от кандидатов в периоды, когда развитие вашего Общества ничем не нарушается. Однако когда теософии, делу Истины, приходится стоять не на жизнь, а на смерть перед судом общественного мнения — самым легкомысленно жестоким, предубеждённым и несправедливым из всех судов — должно быть сделано нечто большее. К тому же нужно учитывать коллективную карму касты, к которой вы принадлежите. Нельзя отрицать, что дело, близкое вашему сердцу, сейчас страдает по причине тёмных интриг, подлого заговора христианского духовенства и миссионеров против Общества. Они не остановятся ни перед чем, чтобы подорвать репутацию Основателей[10]. Вы готовы добровольно искупить их грехи? Тогда поезжайте в Адьяр на несколько месяцев. „Узы благодарности“ от этого не порвутся и даже не ослабеют из-за вашего отсутствия в течение нескольких месяцев, если этот шаг будет благовидно объяснён вашему родственнику. Тот, кто хотел бы сократить годы испытаний, должен жертвовать ради теософии. Подтолкнутое злобными руками к самому краю пропасти, Общество нуждается в каждом человеке, достаточно сильном для дела Истины. Чтобы пожать плоды заслуг, нужно именно делать благородные дела, а не просто их планировать. Как для „истинного человека“ Карлейля, не соблазняющегося лёгкостью, для сердца истинного челы в час испытаний „действенными приманками являются трудности, самоотречение, мученичество и смерть“. Вы спрашиваете меня: „Какие правила я должен соблюдать во время этого испытательного срока и как скоро я осмелюсь надеяться, что он может начаться?“ Я отвечаю: ваше будущее в ваших собственных руках, как показано выше, и каждый день вы можете ткать его ткань. Если бы я потребовал, чтобы вы сделали то или иное, вместо того, чтобы просто посоветовать, я бы нёс ответственность за каждое следствие, вытекающее из этого шага, а ваша заслуга была бы второстепенной. Подумайте, и вы увидите, что это правда. Так что поручите свою судьбу Справедливости, никогда не опасаясь, ибо её ответ будет абсолютно истинным. Челство — стадия обучения, так же, как испытания, и лишь от самого челы зависит, закончится ли оно адептством или провалом. Из-за ошибочного представления о нашей системе челы слишком часто выжидают и ждут приказов, тратя ценное время, которое можно было бы заполнить личными усилиями. Наше дело нуждается в миссионерах, энтузиастах, посредниках, и даже, пожалуй, в мучениках. Но оно не может требовать от кого-либо сделаться таковым. Так что выбирайте теперь и возьмите свою судьбу в свои руки — и пусть память нашего Господа Татхагаты поможет вам принять лучшее решение»[11].

-- По словам Ледбитера, события 31 октября 1884 года в связи с его ответом на первое письмо Учителя Кут Хуми развивались так:

цитата:

«Я пожелал ответить на это, что мои обстоятельства таковы, что для меня невозможно приехать в Адьяр на три месяца, а затем вернуться к той работе, которой я был занят, но я совершенно готов бросить её совсем и полностью посвятить жизнь тому, чтобы быть у него на службе. Эрнест так явно подвёл меня, и я не знал иного способа передать Учителю ответ, кроме как вручить его Блаватской, а поскольку она на следующий день собиралась покинуть Англию, чтобы отправиться в Индию, я поспешил в Лондон, чтобы увидеться с ней. С трудом заставил я её прочитать письмо (первое письмо от Учителя К. Х., полученное в тот день), поскольку она очень решительно сказала, что подобные сообщения предназначаются лишь для адресата. Однако я был вынужден настаивать, и, наконец, она его прочла и спросила, что бы я хотел ответить. Я ответил, как было указано выше, и просил передать эту информацию Учителю. Она ответила, что он её уже знает, имея в виду, конечно же, близкую связь, в которой она с ним состояла, так что всё, что было в её сознании, оказывалось и в его сознании, когда он того желал»[26]. Доставка в Лондон второго письма К. Х. с использованием оккультных способностей Е. П. Б. произошла прямо на глазах адресата: «Внезапно её правая рука резко простёрлась к огню весьма характерным образом, ладонью вверх. Она посмотрела на неё с удивлением, как и я сам, ведь я стоял рядом с ней, облокотившись на камин, и некоторые из нас отчётливо видели, как у неё в ладони образовалось нечто вроде беловатого тумана, а затем сгустилось в сложенный листочек бумаги, который она тут же вручила мне, сказав: „Вот ваш ответ“… Это была очень короткая записка, и гласила она следующее: „Поскольку ваша интуиция повела вас в верном направлении и заставила понять, что моим желанием было, чтобы вы отправились в Адьяр немедленно, я могу сказать вам больше. Чем скорее вы поедете в Адьяр, тем лучше. Не теряйте ни одного дня, насколько это в ваших силах. Отплывайте 5-го, если возможно. Присоединяйтесь к Упасике в Александрии. Не давайте никому знать, что вы едете, и пусть благословения нашего Господа и мои скромные благословения защищают вас от всякого зла в вашей новой жизни. Приветствую вас, мой новый чела. К. Х. Никому не показывайте мои записки“»[27].

-- Третье сообщение от Учителя К. Х. Ледбитеру — не письмо, а краткое послание из шести предложений, «осаждённое»[28] на последней странице письма Е. П. Б. от 23 июня 1886 года во время почтовой пересылки.

цитата:

Наберитесь мужества. Я доволен вами. Действуйте по собственному усмотрению и верьте вашей лучшей интуиции.

-- А вам, Таня, Махатмы писали подобные письма? Почему вы ставите себя выше Ледбитера?
Кстати, ваш самый главный авторитет Е.П.Блаватская написала ему на книге "Голос Безмолвия" -- Моему искренне ценимому и любимому брату и другу Ч. Ледбитеру. Е.П. Блаватская.
В Каире Ледбитер встретил известного из "Писем Махатм" Джуль Кула:

цитата:

В комнате Блаватской в этой гостинице я и увидел впервые одного из членов Братства. Сидя на полу у её ног и сортируя для неё кое-какие бумаги, я был поражен видом возникшего между нами человека. Он уж точно не вошел через дверь, которая была прямо передо мной и не открывалась. Я вскочил, издав громкий возглас удивления, что вызвало у Блаватской безудержный хохот. Подтрунивая надо мной, она сказала: "Недалеко вы уйдете по пути оккультизма, если вас можно легко поразить такими пустяками". Затем она представила меня посетителю, который оказался Джуалом Кхулом, который теперь Учитель, а тогда еще не принял посвящения, после которого он стал адептом. ххххххххх Время от времени я наблюдал многие явления, близко связанные с мадам Блаватской. Я видел, как она осаждала рисунки и тексты, а также, как при помощи оккультных сил она находила какой-нибудь потерянный предмет. В некоторых случаях я видел, как в её присутствии из воздуха падали письма; и я должен также заявить, что видел, как такое письмо упало в нашей штаб-квартире, в Адьяре, когда сама она была в Англии, в шести тысячах миль оттуда. После её ухода с физического плана и сам я несколько раз удостаивался чести доставлять такие же письма от Учителя. ххххххххх Помню, как однажды посреди ночи я проснулся и увидел высокую фигуру с фонарём, стоявшую у изголовья кровати Олкотта, что меня несколько удивило, поскольку я знал, что дверь заперта. Я привстал на кровати, но увидев, что посетитель разбудил полковника, и тот по всей видимости его узнал, успокоившись, лег опять. После недолгого серьезного разговора фигура внезапно исчезла, что было для меня первым признаком того, что это не простой посетитель из плоти. Поскольку полковник привставший с кровати, быстро лег опять и заснул, мне пришло в голову, что мне лучше поступить так же, но утром я осмелился почтительно рассказать полковнику, что я видел. Он сообщил мне, что этим посланцем был Джуал Кхул — сейчас член Великого Братства, а тогда главный ученик и помощник Учителя Кут Хуми — тот же самый, которого я уже видел в отеле Орьент в Каире, хотя в этом случае освещение было недостаточным, чтобы я мог его узнать. хххххххххх Я уже говорил, что в те времена наши Учителя иногда материализовывались. Следует помнить, что тогда никто из нас, кроме самой Блаватской (и в некоторой степени Дамодара) не развил астрального зрения в такой мере, чтобы пользоваться им, будучи в бодрствующим состоянии в физическом теле. Не мог никто иной и доставлять сообщения с высших планов с требуемой достоверностью. Так что когда наши Учителя желали передать что-нибудь именно нам, им приходилось либо объявлять это через Е. П. Блаватскую, написав это в письме, которое материализовывалось феноменальным способом, либо показываться в материализованной форме и говорить устно. Именно в таких материализованных формах я впервые и увидел обоих Учителей, наиболее тесно связанных с Теософическим Обществом. Моего собственного учителя, известного нам теперь как чохан Кут Хуми, я впервые встретил (на физическом плане) на квадрате крыши перед дверью комнаты президента, которую тогда занимала Е. П. Блаватская. Сделанные с тех пор добавления так изменили вид этой крыши, что теперь нелегко точно проследить контуры прежнего здания, но тогда там было нечто вроде баллюстрады, проходившей спереди дома по краю крыши, и случилось так, что я смотрел в её сторону, когда Учитель материализовался, как раз переступая через эту баллюстраду, будто до этого он летел по воздуху. Естественно, я бросился вперёд и простёрся перед ним. Он поднял меня с доброй улыбкой, сказав, что хотя такая демонстрация почтения в обычае у народов Индии, он не ожидает такого от европейских учеников, и пожалуй, если каждая нация ограничится собственными методами приветствия, будет только меньше случаев для неловкости и затруднения. А первый раз увидеть Учителя Морью я удостоился чести в одном из уже упомянутых случаев, когда он посещал Блаватскую и возобновлял её силы, чтобы она могла нести бремя своих тяжких трудов. ххххххххххх Однако, в один прекрасный день, когда Учитель Кут Хуми удостоил меня визитом, он спросил меня, пытался ли я когда-нибудь пробовать определённый тип медитации, связанной с развитием таинственной силы, именуемой кундалини. Я, конечно, слышал об этой силе, но очень мало о ней знал. Так или иначе, я полагал, что она совершенно недостижима для западных людей. Однако, он порекомендовал мне предпринять усилия в определённом направлении, взяв с меня обещание не раскрывать никому эти методы без его прямого разрешения, и сказал, что он лично будет следить за моими усилиями, чтобы избежать опасности. Естественно, что я принял его предложение, и планомерно, и я думаю, что могу сказать даже интенсивно, стал день за днём работать над этим видом медитации. Должен признать, что это было очень трудной работой, и иногда определённо болезненной, но всё же я выстоял и начал получать результаты, к которым меня готовили. Для этого должны были быть открыты некоторые каналы, а некоторые разделяющие элементы разрушены, и мне было сказано, что в среднем требуется сорок дней, если, конечно, усилия действительно энергичные и постоянные. Я работал над этим сорок два дня, и мне казалось, что я был уже на пороге окончательной победы, когда сам Учитель вмешался и произвёл окончательный прорыв, который завершил процесс, тем позволив мне пользоваться астральным зрением, в то же время сохраняя полное сознание в физическом теле. Это равнозначно тому, что астральное сознание и память становятся непрерывными вне зависимости от того, бодрствует физическое тело или спит. Мне дали понять, что мои собственные усилия позволили бы мне сделать прорыв где-то через сутки, но Учитель вмешался, потому что хотел сразу же занять меня в кое-какой работе. ххххххххххх Однако, вовсе не следует полагать, что достижение этой конкретной способности есть конец всего оккультного обучения. Напротив, оказалось, что это было лишь началом целого года самой тяжёлой работы, которой мне когда-либо приходилось заниматься. Нужно заметить, что я жил тогда в восьмиугольной комнате возле реки. Каждый день я в одиночестве проводил там долгие часы и был практически полностью защищён от каких-либо вторжений, за исключением времени приёма пищи, о чём я уже упоминал. Некоторые из Учителей были столь любезны, что посещали меня в этот период, давая мне различные намёки, но самые необходимые указания дал мне учитель Джуал Кхул. Возможно, его подвинул на такую доброту тот факт, что мы были тесно связаны в прошлой жизни, когда я учился у него в пифагорейской школе, которую он учредил в Афинах, а после его смерти даже удостоился чести заведовать ей. Я не знаю, как благодарить его за то огромное количество заботы и труда, которое он потратил на моё психическое обучение. Терпеливо, снова и снова создавал он какую-нибудь живую мыслеформу и спрашивал меня — что ты видишь? И когда я описывал увиденное настолько хорошо, насколько позволяли мне способности, то снова и снова получал ответ — нет, ты видишь неверно, ты не видишь всего, погрузись глубже в себя, используй ментальное зрение наряду с астральным, стремись проникнуть ещё дальше, ещё выше. А на физическом плане, чтобы принять участие в обучении и проверке, в штаб-квартиру часто приезжал наш великий пандит свами Субба Роу, и я чувствую, что никогда не смогу достаточно отблагодарить двух этих великих людей за всю помощь, которую они оказали мне на этом критическом этапе моей жизни. (Ч. У. Ледбитер - КАК КО МНЕ ПРИШЛА ТЕОСОФИЯ)

ххххххххххххх

-- Нашел в сети номера "Теософиста за 1899 и 1900 год.

http://archive.org/stream/theosophist02arungoog#page/n140/mode/2up







-- Статья заканчивается так:



-- А вот и номер за январь 1900:

http://archive.org/stream/theosophist02arungoog#page/n214/mode/2up







Татьяна в № 210071 (в ответ на реплику Ку Аль пишет:Кроме того, поскольку было принято решение отказаться от демонстрации "ЧУДЕС", которые сильно осложнили миссию Блаватской, то Бейли не нужно было учиться практическому оккультизму) пишет:
Вы повторяете то, что сказала Бэйли, а ее слова для меня – не убедительны.

Ку Аль: -- С чего вы взяли, что это слова Бейли? Это слова Учителя Блаватской и ее самой.

цитата:

Чтобы писать такой труд, как "Тайная доктрина", я должна направить все свои мысли в сторону этого потока. Мне уже сейчас довольно трудно, так как я стеснена больным, изношенным, старым телом, насколько же сложнее мне будет добиться всего, что я хочу, если я должна буду постоянно направлять потоки в разные направления. Во мне больше не осталось ни жизни, ни энергии. Слишком много ее было отдано, когда я производила феномены». «Зачем же тогда вы производили эти феномены?» — спросила я ее. «Потому что люди постоянно надоедали мне с этим, — ответила она. — Это происходило постоянно: "О, пожалуйста, материализуйте это", — или, — "пожалуйста, сделайте так, чтобы я услышал астральные колокольчики", — и так далее, и я не хотела разочаровывать их. Я соглашалась на их просьбы. Теперь я должна страдать из-за этого!» Таким образом, в Россию было написано письмо с отказом от блестящего предложения, и еще одна жертва была принесена, чтобы Теософическое Общество могло жить и процветать. В разное время многие люди говорили мне о том, как это было глупо, что «феномены» были связаны с Теософическим Обществом или что Е.П.Б. никогда не следовало тратить свое время на такие пустяки. На эти замечания Е.П.Б. давала неизменно один и тот же ответ, а именно, что в то время, когда Теософическое Общество только формировалось, было необходимо привлечь внимание публики к этому событию, и что феномены наиболее действенно служили этой цели. Если Е.П.Б. провозгласила бы себя, в первую очередь, только учителем философии, то она привлекла бы не так много учеников, так как двадцать лет назад многие не достигли еще той ступени, на которой находятся сейчас. Свобода мысли и мнения тогда редко встречались, и обучение и склад мышления, необходимые для истинного понимания теософии, отпугнули бы их. Тогда уровень образования был ниже теперешнего, и он требовал чего-то привлекательного, чем могла быть любовь к чудесам, чтобы пробудить в людях первоначальный интерес, назначение которого было заставить их думать глубже. Так, феномены положили начало Обществу, но избавиться от элемента, однажды введенного в обиход и отслужившего свою службу, оказалось сложно. Все приходили с тем, чтобы их желание чуда было удовлетворено, а когда их надежды не оправдывались, они уходили разгневанные и возмущенные. хххххххххх Вот отрывок из другого письма: «После длинного разговора с Учителем — первого за долгое-долгое время — я убедилась в двух вещах. Во-первых, Т.О. было погублено, будучи пересаженным на европейскую почву. Если бы была дана только философия Учителя, а феномены оставались на заднем плане, успех был бы обеспечен. Эти проклятые феномены разрушили мою репутацию — это мелочь, которую можно только приветствовать — но они также разрушили теософию в Европе. В Индии она будет жить и процветать. А во-вторых (!), всё Общество (в Европе и в Америке) проходит чрезвычайное испытание. Те, кто выйдут из него невредимыми, получат свою награду. Те, кто останутся инертными и пассивными, так же как и те, кто повернут назад, также получат свое. Это последнее и величайшее испытание. Но есть и новости. Я должна буду или вернуться в Индию, чтобы этой осенью там умереть, или я должна сформировать до ноября ядро истинных теософов, свою собственную школу, без никаких секретарей, только я одна, с таким количеством мистиков, какое я смогу собрать для обучения. Я могу оставаться здесь, или поехать в Англию, или поступать, как считаю нужным... Вы говорите, что литература — это единственное спасение. Что ж, посмотрите, какой замечательный эффект произвели "Мемуары мадам Блаватской". Семь или восемь французских газет набросились на Синнетта, меня, К.X. и др. по поводу этих воспоминаний. Произошло подлинное возрождение скандалов Теософического Общества и только благодаря этой литературе. Если бы мы смогли избавиться от феноменов и придерживались только философской системы, тогда, по словам Учителя, Т.О. в Европе могло бы быть спасено. Но феномены — это проклятие и гибель Общества. (Констанс Вахтмайстер - ВОСПОМИНАНИЯ О Е.П. БЛАВАТСКОЙ И «ТАЙНОЙ ДОКТРИНЕ»)

-- Заметьте, "чудеса" (феномены) сыграли роковую роль только на Западе. А в Индии, где к ним люди давным-давно привыкли, эти проявления ЕПБ не вызвали таких негативных последствий.
И еще важней для вас фраза выделенная синим цветом, о том, что публика ИЗМЕНИЛАСЬ.
Итак, после смерти ЕПБ, посланцы Махатм могли дать НА ЗАПАДЕ более продвинутое учение. И ограничиться только философией (отказавшись от демонстрации "чудес"). Это и было сделано Алисой Бейли. Поэтому никаким практическим оккультизмом для своей миссии ей заниматься не потребовалось.
Кстати И В НАШЕ ВРЕМЯ, для Запада (для народов с аврамическими религиями) был послан Учитель Виссарион, который категорически отказывается показывать "чудеса". Он дает только Учение. А в Индии Шри Сатья Саи Баба не только дал своему народу этическое Учение, но и регулярно демонстрировал "чудеса".

Татьяна в № 210538 пишет: «Это слова Учителя Блаватской и ее самой»… о феноменах Блаватской, но не о том, что Бэйли не надо было учиться практическому оккультизму. Бэйли, как старшая ученица, уже должна была быть обучена тому, чему была обучена Блаватская, но как многодетную мамашу, ее и близко не допустили бы до Махатм.

Ку Аль: -- Именно о том, что ей не надо было учиться практическому оккультизму. ЗАЧЕМ? Демонстрировать "феномены" ей было не нужно. Низший психизм (ясновидение и яснослышание) ей был не нужен. Все это СТАРШЕМУ ученику Махатм для его миссии не нужно. Он может воспринимать МЫСЛИ. Ему не обязательно видеть картинки и слышать слова.
Ледбитеру это было нужно. И он прошел соответствующую учебу, под руководством Учителя. Но увиденные им картинки -- это всего лишь астральный план. Поэтому во многом справедлива была критика Е.И.Рерих и А.Бейли описанных им встреч в тонком мире с Учителями. Но они писали для своих учеников. А помимо их есть и менее развитая публика. Для нее описания астрального мира полезно на каком-то этапе похода к эзотерическим знаниям.
Что касается "многодетной мамаши", то неужели вы считаете, что она вела активную сексуальную жизнь? Ну несколько раз было у нее это в молодости. Родила детишек. Ну и что? С Тибетцем она начала сотрудничество уже через много лет после этого. Секса в ее жизни в это время уже давно не было. Была такая же духовная близость с Фостером Бейли, как у ЕПБ с Олькоттом.

ххххххххххххх

-- Добавлю к этим своим словам письмо ЕПБ Синнету:

цитата:

Я, должно быть, чертовски умна, чтобы написать "Ответы" в "Theosophist", а я не понимаю и десяти строчек в этой оккультной и научной тарабарщине. И если это правда — как она жалобно стенает — насчет вашего настойчивого утверждения, что в "Эзотерическом Буддизме" раскрыта ВСЯ Эзотерическая доктрина (чему я не верю) и что вы "заставили бы лондонских теософов принять ее au pied de la lettre (фр. — буквально)", тогда, конечно, в том, что она говорит, есть некое подобие правды. Однако я не верю, что вы когда-либо совершали нечто подобное. Вы должны понимать, что вместо Эзотерической Доктрины у вас есть всего лишь полдюжины разрозненных страниц, наугад выдернутых из тридцати шести томов тайных книг Кхинти (Khinti); что существуют пробелы между всеми догматами, ни один из которых не закончен; и вам ведь Махатма уже указывал в письмах, которые вы нам показывали, и указывал притом неоднократно, что вы не можете надеяться на раскрытие того, что имеет отношение только к посвящению. Ни один мирской чела не в состоянии постичь этого, равно как ни один не может правильно понять определенное явление. Я вижу, что даже о Дэвакхане, о котором вам толковали более досконально, чем о каких-то других вещах, вы имеете весьма смутное представление. С точки зрения "Фрагментов" Оккультной Науки вы замечательно в этом преуспели и можете объявить, что выдали миру крохи подлинных оккультных доктрин. Что же касается всего — Эзотерическую Доктрину нельзя считать таковой, равно как вы никогда, насколько мне известно, не утверждали, что она есть альфа и омега нашей Доктрины.

-- Все те же слова можно сказать и про "Тайную Доктрину" Блаватской. Так что вы, Татьяна, очень ошибаетесь, пытаясь сотворить из нее ИСТИНУ В ПОСЛЕДНЕЙ ИНСТАНЦИИ.

хххххххххх

-- Алиса Бейли записала то, что ей сообщили Махатмы. Они решили дать более расширенные знания, чем это было возможно при Блаватской. Хорошую подготовку для ТРАКТАТОВ Тибетца осуществили Ч.Ледбитер и А.Безант. Фактически все важнейшие исправления упрощенных картинок ЕПБ они сделали еще до миссии Алисы Бейли. И последняя их использовала, почти не изменив. Это они ввели понятие постоянного атома, дали схему Космических планов, пояснили, что космический физический план и есть наши семь планов солнечной системы. Собственно это первой озвучила ЕПБ, но они дали более подробную картинку (смотри журнал "Теософист" за 1900 год).

Татьяна в № 210538 пишет: Махатмы сами сказали – ЯСНО и ПОНЯТНО, КОГДА они могут появиться и ПРИ КАКИХ УСЛОВИЯХ. Может, довольно продолжать фантазировать о «решениях Махатм» в стиле Бэйли?

Ку Аль: -- Махатмы никогда не говорят о точных сроках своих планов. Ибо эти сроки зависят от свободной воли человечества.
Кроме того, они часто корректируют намеченные планы. Например, намечалось продолжить Учение в один срок. А затем, увидев быстрый прогресс учеников, срок изменяется на более близкий. Вам бы следовало это знать, коль скоро вы беретесь критиковать действия старших учеников Махатм, то есть считаете себя достаточно компетентной в том, что касается ученичества.

Тояма Тонияма в № 210284 пишет: Это было сделано еще до Бейли в Учении Храма, о котором почему-то все успешно забыли. А там, в предисловии, прямо написано, откуда оно взялось, почему дано и какая связь его с теософией Блаватской.

Ку Аль: -- Учение Храма не забыли. Тем более что о его важном значении несколько раз писала в письмах Е.И.Рерих. Но оно лишь подготавливало, как и Безант с Ледбитером, сознание учеников к более фундаментальным трактатам Тибетца.
Схема мироздания в Учении Храма дана в таком же упрощенном виде, как и у ЕПБ.

цитата:

В некотором смысле как Космос, так и человек могут быть названы синтетическим проявлением семи принципов. Эти семь принципов жизни проявляются на четырех планах или в четырех состояниях сознания – духовном, манасическом, астральном и физическом. Различные философские школы придерживаются разной нумерации принципов – от седьмого к первому, от первого к пятому, от первого к седьмому. Мы будем использовать последнюю. На санскрите эти принципы называются: 1. Атма. 2. Буддхи. 3. Манас. 4. Кама (Кама-Манас, Кама-Рупа) – желание. 5. Прана. 6. Линга Шарира – эфирный двойник. 7. Стхула Шарира – физическое тело. ("Учение Храма", Минск, «ЗВЕЗДЫ ГОР», 2009)

 Отправлено: 24.08.12 08:43. Заголовок: Татьяна в № 210538 п..

_015 (продолжение)

Татьяна в № 210538 пишет: Вы видите, что Бэйли назвала три высших плана Солнечной Системы - «нирваническими»?

Ку Аль: -- А вы что не знаете, что НИРВАНА -- это еще не конец? Есть еще и ПАРАНИРВАНА.
К тому же схема с нирваническим планом дана Ледбитером и в "Теософисте" за 1900 год. У Бейли не используется подобное наименование.
О том, что нирванический план существует следует из слов Блаватской:

цитата:

ОТВЕТ — Майя везде, в каждой вещи, имеющей начало и конец. Следовательно, каждая вещь является аспектом того, что вечно, и в этом смысле, конечно, сама Майя является аспектом SAT, или того, что вечно присутствует во Вселенной, как во время Манвантары, так и во время Махапралайи. Только не забывайте, что даже о Нирване сказано, что она всего лишь Майя по сравнению с Абсолютом. (Е.П.Блаватская - Комментарии к "Тайной Доктрине")

цитата:

Нирвана-буддистов – это только порог Паранирваны, согласно Эзотерическому Учению; тогда как у браминов она является summum bonum, тем окончательным состоянием, откуда больше возврата нет – во всяком случае, до следующей Маха-Кальпы. И даже это последнее воззрение вызовет возражения у некоторых слишком догматических и ортодоксальных философов, которые не хотят принять Эзотерическую Доктрину. У них Нирвана – абсолютное ничто, в котором нет ничего и никого – только необусловленное Все. Нирвана, также как и Мокша ведантистов, рассматривается большинством востоковедов как синоним уничтожения; все же не может быть более вопиющей несправедливости, чем эта, и на эту основную ошибку следует указать и опровергнуть ее. Если же мы опять напомним читателю про веру в то, что Готама время от времени снова спускается из своей «прежней обители» ради блага человечества и Своих верных последователей, делая, таким образом, неоспоримым факт, что Буддизм не учит конечному уничтожению, то нас направят к авторитетам, которым такие учения приписываются. И скажем сразу: по вопросам, касающимся сознания, люди для нас не являются авторитетами; также они не должны быть ими для кого-либо другого. (ЕПБ "Тайная Доктрина", Т.3)

цитата:

... как бы ни было беспредельно, с человеческой точки зрения, паранирваническое состояние, все же, оно имеет предел в Вечности. Раз оно достигнуто, то та же Монада снова возникнет из этого состояния, как еще более возвышенное существо и на гораздо более высоком плане, чтобы снова начать свой цикл усовершенствованной деятельности. Человеческий ум, в его настоящей стадии развития, не только не может переступить, но едва даже может достичь этого плана мышления. Ум колеблется здесь, на пределе непостигаемой Абсолютности и Вечности. (Блаватская Е.П. - Тайная Доктрина т.1 ст.7 шл.7)

-- Об этом же сказано и в "Письмах Махатм"(Письмо 106):

цитата:

Но даже самое высочайшее переживание монады в высочайшем состоянии Дева-Чана в Арупа-Лока (последнее из семи состояний) не может быть сравнимо с совершенно субъективным условием чистой духовности, из которого монада вышла, чтоб "спуститься" в материю, и к которому при завершении великого Цикла она должна вернуться. Также и сама Нирвана не может быть сравнима с Пара-Нирваной.

-- В другом письме (№66) читаем:

цитата:

Когда наступает солнечная Пралайя, все очищенное человечество погружается в Нирвану и из этой междусолнечной Нирваны будет рождено в более высоких системах.

-- Но как известно:

цитата:

Существует три вида Пралай и Манвантар. 1. Общая или Маха-Пралайя и Маха-Манвантара. 2. Солнечная Пралайя и Манвантара. 3. Малая пралайя и Манвантара.

-- Значит междусолнечная Нирвана -- это не АБСОЛЮТ!

Татьяна в № 214762 пишет: Вы привели кучу цитат Блаватской о нирване, но не о плане нирваны, и затем торжествующе подытоживаете: "Нирвана - не Абсолют". Очень "логично"!

Ку Аль: -- Раз Нирвана -- это не Абсолют, то значит существует нирванический план. Ведь только в Абсолюте нет никаких планов материи.
Как человек между воплощениями находится не в АБСОЛЮТЕ, а на более тонком плане (манасическом), так и между солнечными манвантарами (воплощениями) высшие существа находятся на нирваническом плане, а не в АБСОЛЮТЕ.

Татьяна в № 210723 пишет: Ку Аль, Вы понимаете, что для того, чтобы «переместиться» на более «высокий план», надо пройти определенные посвящения, чтобы быть сознательными на тех планах. Для того, чтобы переместиться на план Буддхи, Махатма должен стать Буддой или Бодхисатвой. Неужели все Махатмы (за 3-4 десятка лет) стали Буддами и переместились на Буддхический план?

Ку Аль: -- Вы мыслите в рамках упрощенной картинки, полученной из книг Блаватской. Поэтому считаете, что буддхический план -- это что-то очень высокое и не досягаемое. Для многих людей -- это так и есть. Но для Учителей Иерархии Света -- это давно уже освоенный план. Причем довольно низко расположенный с точки зрения Космических Планов.

цитата:

Учителя также имеют ограничения. Среди стремящихся распространена идея о том, что достигшие освобождения не подвержены никаким ограничениям. Это не так, хотя – в относительном смысле и применительно к человечеству – Они действительно не знают более ограничений, которые испытывали как человеческие существа. Но достигший свободы лишь открывает дверь к другой, более полной свободе, а кольцо-не-преступи нашей планетарной Жизни само по себе образует мощное ограничение. Говоря символически, где-то в этой великой разделяющей стене нашей планетарной сферы Учитель должен найти выход, обнаружить дверь, которая позволит Ему выйти на Путь Высшей Эволюции, на его более космические стадии. Этот Путь приведёт Его сознание к той «жизни с избытком», о которой говорил Христос, позволит Ему испытать и познать её. Источник этой жизни с избытком находится на космических уровнях, а не на уровнях космического физического плана, которыми до сих пор ограничены и человечество, и Учителя. Я говорю о состояниях осведомлённости, опыте и духовных предприятиях, которые превышают мой личный опыт. Но как вы – стремящиеся и ученики – немало знаете об Иерархии, её жизни, замыслах и обусловливающих её правилах, так и я, Учитель пятой степени, знаю многое о том, что ждёт меня впереди, и поэтому могу попытаться сделать небольшую часть этих важных истин понятнее тем, кто сможет извлечь из них пользу. Семь наших планов, овладение которыми составляет для нас идеальную духовную цель, в конечном счёте суть лишь низший из космических планов, космический физический план. С космической точки зрения, Учителя – только начинающие, и даже глубоко желанные для нас посвящения (с первого по шестое) имеют лишь подготовительное значение для тех, кто позднее ступит на Путь Высшей Эволюции. ххххххххххххх Согласно старому учению Ашрам Учителя и фокус Иерархии находились на высших уровнях ментального плана. Однако сейчас это уже не так. Они переместились на план духовной любви, интуиции, буддхи. (Алиса Бейли "ЛУЧИ И ПОСВЯЩЕНИЯ")

-- Нашел еще цитату на эту тему:

цитата:

Ашрамы Учителей (всех Лучей), Которые работают преимущественно с человечеством, находятся главным образом на буддхических уровнях триадного сознания. Здесь преобладает вибрационная нота «любящего понимания», но даже эти слова следует интерпретировать эзотерически, а не в обыденном и очевидном смысле. Это не значит, что «я понимаю, потому что люблю» или «это» с любовью понимает «то». Здесь отражено нечто гораздо более глубокое, включающее идею отождествления, соучастия и синтетического осознания, – важные и красивые слова, но мало что значащие для непосвящённого. На атмических уровнях, уровнях духовной воли, находятся Ашрамы Тех Учителей, Которые интерпретируют волю Шамбалы и на Кого возложена задача передачи цели и разработки планов осуществления этого цели. На манасических уровнях всеми Ашрамами руководит Учитель Р., Владыка Цивилизации, а на буддхических уровнях всеми Ашрамами управляет Учитель К.Х., в чём Ему помогают я (Учитель Д.К.) и трое старших посвящённых 170] учеников. Перед нами стоит задача раскрытия групповой осведомлённости и любящего понимания, чтобы расширять чувствительность и осознание реальности подготовленных под контролем Учителя Р. форм, что достигается развитием у них внутреннего механизма света, который, в свою очередь, обусловливает и развивает механизмы внешних контактов. Ашрамами атмических уровней управляет Учитель М., Который стимулирует волевой аспект в развитых формах и (согласно «Древнему Комментарию») «соединяет тьму со светом, чтобы появлялись звезды, ибо при свете звезды не светят, во тьме же свет не рассеивается, но фокусируется в сияющие точки». Символизм этого изречения вам очевиден, однако полностью понять его смысл вы не в состоянии. Усилия всех этих групп сочетает, объединяет и объемлет в Себе живой Христос, Глава всех Ашрамов и Учитель всех Учителей, Посредник между Шамбалой и Иерархией и между Иерархией и Человечеством. Вы можете отчасти понять всеохватывающий характер Его работы, если я скажу, что Своё посредничество между человечеством и Иерархией Он выполнял и завершил, будучи в последний раз на Земле, и что сейчас Он развивает Своё мастерство в высшем посредничестве, благодаря которому в настоящее время устанавливается более тесное взаимодействие между Иерархией и Шамбалой. Это посредничество, основанное на слиянии духовной воли (которую Он уже развил) с универсальной волей (которую ещё Он развивает), составляет Его цель, которая будет достигнута во время Его девятого посвящения. Это великие тайны, и Я упоминаю о них лишь для того, чтобы показать вам синтез всей схемы и тягу-к-добру, которая проникает в каждый аспект планетарной Жизни, от мельчайшего атома субстанции через все переходные живые формы до Самого планетарного Логоса. хххххххххх ... третье посвящение освобождает посвящённого от планов непринципиальной субстанции (низших подпланов космического физического плана), а следующие два позволяют ему разумно и 360] с любовью действовать на низших уровнях космического эфирного плана: буддхическом и атмическом, планах духовной любви и интеллектуальной воли. Путь Высшей Эволюции проходит через монадический и логоический планы (два высших уровня космического физического плана). Полностью овладев и оккультно управляя четырьмя планами космического эфирного плана, посвящённый должен выбрать один из семи Путей. хххххххххх Как вы знаете, Учитель, прошедший пятое посвящение, полностью закончил обычную человеческую эволюцию и овладел всем, что она могла дать ему. Это значит, что Он овладел тремя мирами обыденного человеческого опыта и двумя мирами сверхчеловеческого опыта, вместе составляющими пять сфер духовной активности человека. Он обладает совершенно развитыми любовью и интеллектом, хотя их выражение и акцент зависят от Его Лучей. Он знает о Воле, или первом божественном аспекте и двух его качествах (вуалирующих третье) разрушения и цели. Он развивает активность на втором плане нашей планетарной жизни, монадическом, и ощущает на себе определённое вибрационное воздействие 361] великого центра жизни – Шамбалы. Он также (но этого вы понять не сможете) развивает чувствительность к диапазону тех энергий и влияний, которые способен воспринимать теперь благодаря всё большей монадической поляризации и контакту с Шамбалой. Космический астральный план становится чёткой целью для Учителя. Он начинает развивать большую чувствительность к этому уровню осведомлённости, однако сознание этого уровня в планетарной жизни – какой Он знает её – пока не позволяет Ему регистрировать энергии чистой космической любви, как это будет позднее. Именно в связи с ощущением этого ограничения Он и узнаёт Дверь, выводящую на Путь Высшей Эволюции, так как пятое и шестое посвящения освобождают Его для атмической и монадической осведомлённости. (Алиса Бейли "ЛУЧИ И ПОСВЯЩЕНИЯ")

-- Напомню, что Тибетец (Учитель Джуль Кул) еще при жизни ЕПБ получил 5 посвящение и стал Учителем.
_1 посвящение -- стремящийся
_2 посвящение -- ученик
_3 посвящение -- старший ученик (посвященный)
_4 посвящение -- адепт
_5 посвящение -- Учитель (Джуль Кул)
_6 посвящение -- Великий Учитель, Чохан (Кут Хуми, Мория)
_7 посвящение -- Учитель Учителей (Христос, Майтрейя)

Татьяна (в ответ на реплику Ку Аль пишет:-- У Блаватской дана упрощенная картинка. После ее смерти Ледбитер и Безант дали более точную схему) в № 211453 пишет:
Признаться, не ожидала от Вас подобной наглости. Вы, вообще-то, думаете, что говорите? Кто такие Безант и Ледбитер, чтобы ИСПРАВЛЯТЬ то, что сказали Махатмы?

Ку Аль: -- Они были главами Теософского общества, учениками Махатм. Они имели соответствующие способности для продолжения миссии ЕПБ. Ледбитер прошел специальное обучение под непосредственным руководством Махатмы Кут Хуми. Оба умели гораздо лучше, чем Блаватская излагать эзотерические знания в понятной западному читателю форме.
Почему исправляли упрощенные картинки ЕПБ? Так она сама всю жизнь занималась этим же. Учение не может топтаться на одном месте и навсегда застывать в неких законченных формах.
Вы должны понимать, что ИСТИНУ не возможно передать неразвитым существам без УПРОЩЕНИЙ. С точки зрения Иерархии света -- символизм и упрощения не являются ложью. Я тоже так считаю. Но те кто будут настаивать на том, что если у Алисы Бейли дается такое описание, из которого можно подумать, что Санат Кумара имеет внешность человека и держит в руках жезлы посвящения в буквальном смысле, а этого не может быть. То это будет признано блаватскистами как ложь и обман. Но только лишь потому, что они не допускают мысли о том, что это всего лишь упрощенная, символическая картинка. Такая же, как выражение -- агелы и Бог находятся на небесах. Раз в телескоп их там ученые не обнаружили, то получается, что это ложь.

Татьяна в № 212607 пишет: Я буду настаивать. Кто является посвятителем в книгах Бэйли? Все самые «высокие мировые господа», которых она называет то Санат Кумарами, то Господами Миров, то Ветхим Днями, то «нашим планетным» Логосом, то Ману, то неким неведомым Владыкой и т.д. и т.п. Посвятитель держит в руках жезл и куда-то его прикладывает.

Ку Аль: -- Вам надо было сначала понять самые простейшие азы оккультизма, прежде чем ввязываться в подобные дискуссии.
Почитайте у Блаватской о символизме. Без этого трудно будет двигаться дальше к чему-то более сложному.
По поводу вашего "буду настаивать" приведу цитату Алисы Бейли "Посвящение человеческое и солнечное":

цитата:

МЕСТО И СЛЕДСТВИЕ ПОСВЯЩЕНИЯ Церемония посвящения происходит на трех высших подпланах ментального плана и на трех высших планах в соответствии с посвящением. При посвящениях на ментальном плане над 16] головой посвященного вспыхивает пятиконечная звезда. Это касается первых посвящений, имеющих место в каузальном проводнике. Было сказано, что первые два посвящения происходят на астральном плане, но это неверно и дало повод к недоразумению. Они глубоко чувствуются в астральном, физическом и низшем ментальном телах и влияют на контроль над ними. Поскольку основной эффект чувствуется в этих телах, посвященный может полагать, что посвящения имели место на соответствующих им планах; так, впечатляющее действие первых двух посвящений и их стимуляция проявляются, в основном, в астральном теле. Однако всегда нужно помнить, что главные посвящения принимаются в каузальном теле или – после разрушения этого тела – на буддхическом или атмическом планах. При последних двух посвящениях, которые освобождают человека от трех миров и позволяют ему функционировать в жизненном теле Логоса и пользоваться этой силой, посвященный становится пятиконечной звездой. Она нисходит на него, сливается с ним, и он видится в самом ее центре. Это нисхождение вызвано действием Посвятителя, владеющего Жезлом Могущества, и вводит человека в соприкосновение с тем центром Тела Планетарного Логоса, сознательной частью которого он теперь является. Два посвящения, называемые Шестым и Седьмым, имеют место на буддхическом и атмическом планах; пятиконечная звезда “вспыхивает внутри Себя”, как сказано в одной эзотерической фразе, и становится семиконечной звездой; она нисходит на человека, и он входит в пламя. Четыре посвящения, предшествующие Пятому посвящению, посвящению адепта, отмечают соответствующую пропорцию атомной матери в телах. Например, при Первом посвящении они на четверть состоят из атомной материи, при Втором – наполовину, при Третьем – на три четверти, и так далее до завершения а при Четвертом они полностью будут состоять из атомной материи. Ввиду того, что Буддхи является объединяющим принципом (или тем, что связует всё), при Пятом посвящении 17] адепт оставляет свои низшие проводники и остается в своей буддхической оболочке. С того времени он сам создает свое тело проявления.

-- Теперь вам понятно, что речь идет о посвящениях на трех высших подпланах метального плана и выше? Понятно, что фразу "жезл в руках" можно понимать только СИМВОЛИЧЕСКИ, а НЕ БУКВАЛЬНО.

Татьяна в № 212607 пишет: Упрощенная картинка, говорите? Для кого же писала Алиса эти упрощенные картинки?

Ку Аль: -- Для таких неофитов как вы, которые не готовы пока к более сложным знаниям и склонны понимать символические высказывания буквально.
Подобные вам люди должны наткнуться на непонятные места, написанные на языке символов и со злостью захлопнуть книгу, считая что это явная чепуха.

Татьяна в № 212607 пишет: Ветхий Днями – непроявленный Логос и говорить о его воплощение на планете – верх невежества.

Ку Аль: -- Блаватская такого не говорила. Она лишь привела цитаты каббалистов о Ветхом Деньми. Но разве можно верить всему, что у них написано, не будучи посвященным в тайный смысл их символизма?

Татьяна в № 212701 пишет: Блаватская для чего говорила о символизме? Чтобы объяснить или запутать? Для чего она посвятила этой теме целый раздел? Если Вы читали Тайную Доктрину, то неужели не поняли, что у Первого Логоса (Брама непроявленный) имеется много других имен?

Ку Аль: -- ЕПБ рассказала о символизме, чтобы было поменьше проблем у таких как вы неофитов с пониманием эзотерических учений. Но видимо вы ничего не поняли. Или она объясняла не очень доходчиво.
Первый Логос, Брама -- это не конкретное живое существо, а часть абстрактной формулы. Реально Логосы (1, 2 и 3) существуют при выходе из пралайи любого МАКРОСУЩЕСТВА. В том числе и Логоса Солнечной системы, и Логоса Земли. Так что имя "Ветхий Деньми" можно отнести к любому из них, в том числе и к Санат Кумаре.
Ни одно из МАКРОСУЩЕСТВ не проявляется из АБСОЛЮТА. Это полная чепуха, нелепость. В космогонии у ЕПБ (1 том "ТД") рассказывается об абстрактной формуле проявления, в которую можно вставить ЛЮБОЕ МАКРОКОСМИЧЕСКОЕ СУЩЕСТВО! Но используемые в этой формуле ИМЕНА и ПОНЯТИЯ -- лишь СИМВОЛЫ.
Например, Логос Солнечной системы проявляется с Космического манасического плана, а не из АБСОЛЮТА. Логос Галактики Млечный Путь проявляется с еще более тонких планов, один из которых тоже называется манасическим, а самый нижний из них есть СЕМЬ КОСМИЧЕСКИХ ПЛАНОВ.

Татьяна в № 212719 пишет: Алисиных книжек начитались или свое собственное учение сочиняете? Должно быть, свое, потому что Алиса, как раз, считала первого Логоса СУЩЕСТВОМ, воплотившемся на нашей планете (наверное, чтобы остальные планеты завидовали)

Ку Аль: -- А чего им завидовать? У них свои первые Логосы есть.

цитата:

Как это выражено лектором о «Бхагават Гите», не следует предполагать, что Логос есть лишь единственный центр энергии, выявленный Парабраманом. Существуют бесчисленные другие. Число их почти бесконечно в лоне Парабрамана. ххххххххх Потому элементы нашей планеты и не могут быть приняты, как стандарт для сравнения с элементами в других мирах. В действительности каждый мир имеет свой Фохат, который вездесущ в своей сфере действия. Но существуют столько же Фохатов, как и миров, и каждый различается по силе и степени проявления. Индивидуальные Фохаты образуют один всемирный, коллективный Фохат – видимую сущность единой абсолютной Не-Сущности, которая есть абсолютная Бытийность, Сат. «Миллионы и биллионы Миров создаются в каждую Манвантару», – так сказано. Потому должно быть множество Фохатов, которых мы рассматриваем, как сознательные и разумные Силы ххххххххх Именно Фохат направляет перенос принципов с одной планеты на другую, от одной звезды к другой звезде-дочери. Когда планета умирает, ее оживотворяющие принципы переносятся в лайа или спящий центр, имеющий потенциальную, но латентную энергию, которая, таким образом, пробуждается к жизни и начинает формироваться в новое звездное тело. ("Тайная Доктрина", том 1)

-- И еще по поводу нашего Логоса Земли:

цитата:

Может быть, термин «Сущность», употребленный для Небесного тела, является странным, но древние философы, представлявшие себе Землю, как огромное «Животное», были в свое время мудрее, нежели современные геологи; и Плиний называвший Землю нашей доброй кормилицей и матерью, единым Элементом не враждебным человеку, был ближе к истине, нежели Уаттс, воображавший, что он видит в ней подножие Бога. Кроме того, утверждается, что Планетные Цепи, имея свои Дни и Ночи – т. е., периоды деятельности или жизни, и инерции или смерти – действуют в небесах подобно человеку на Земле; они порождают себе подобных, стареют и потухают, и только духовные принципы их живут в их порождениях, как пережиток их самих.

-- А теперь ключ к пониманию того, почему Татьяна не может понять ТРАКТАТЫ Тибетца:

цитата:

Теперь и истина следующего замечания в «Эзотерическом Буддизме» будет ясна: «Когда сложные факты, совершенно незнакомой науки, впервые даются неподготовленным умам, то, конечно, невозможно изложить их со всеми надлежащими определительными... и анормальными развитиями... Сначала мы должны удовольствоваться изложением широких правил, и уже после заняться исключениями, особенно, когда это касается изучения, в связи с которым обычно применяемые традиционные методы учения, имеют целью запечатлеть в памяти каждую новую мысль, вызывая сначала недоумение, которое рассеивается лишь позднее.» хххххххххх Если все же будут возражать, что некоторые выражения в письмах Учителя могли ввести в заблуждение, мы ответим: Аминь; во истину так. Автор «Эзотерического Буддизма» понял это хорошо, когда он писал, что таковы «традиционные методы учения... вызывая недоумение...» и они рассеивают его или нет, – соображаясь со случаем. Во всяком случае, если скажут, что это могло быть объяснено раньше, так же как и истинная природа планет, как это делается теперь, на это следует ответ: тогда не было найдено нужным сделать это, ибо это повлекло бы ряд дополнительных вопросов, которые никогда не могли бы быть отвечены, в силу их Эзотерической природы, и, таким образом, получились бы лишние затруднения. С самого начала было заявлено и с тех пор повторно утверждалось: 1) что ни один теософ, ни даже принятый ученик, уже не говоря о светских учениках, не может ожидать, чтобы сокровенное Учение было вполне объяснено, прежде чем он безвозвратно не отдаст себя Служению Братству, и не пройдет, хотя бы через одно Посвящение, ибо никакие цифры и числа не могут быть выданы миру, так как цифры и числа являются ключом к Эзотерической Системе. 2) То, что было выдано, была лишь Эзотерическая подкладка того, что содержится почти во всех экзотерических Писаниях религий всего мира – преимущественно в «Брахманах» и «Упанишадах» Вед и даже в Пуранах. Это была малая часть того, что раскрывается полнее теперь в настоящих томах, но даже и это очень неполно и отрывочно. (ЕПБ, "ТД", том 1)

хххххххххх

-- Приведу цитату из книги А. Безант "Исследование сознания" о постоянном атоме:

цитата:

После смерти физическое тело разрушается. Его частицы рассеиваются, унося с собой пережитой опыт - как фактически и все части наших тел в своем непрерывном отмирании в одном теле и возрождении в другом. Но физический постоянный атом остается. Это единственный атом, который прошел через все переживания постоянно изменяющегося конгломерата, называемый нами своим телом, и который приобрел весь опыт этих переживаний. Завернутый в свой золотистый кокон он спит в течение тех долгих лет, пока Дживатма, которой он принадлежит, проходит через другие переживания в других мирах Когда приходит время перевоплощения и присутствие постоянного атома делает возможным оплодотворение яйцеклетки, из которой должно будет вырасти новое тело <Е.П. Блаватская называет постоянные ядра нижних 2 1/2 планов "атомами жизни"; она говорит: "Оккультизм утверждает, что – (a) жизне-атомы нашего Жизненного Принципа (Прана), когда человек умирает, никогда не погибают окончательно; и что те атомы которые больше всего насыщены Жизненным Принципом, независимым, вечным, сознательным фактором, частично передаются от отца к сыну через наследственность."Тайная Доктрина, II, 709>, звучит его основной мотив, который является одной из сил, направляющих эфирного строителя (элементала, ответственного за строительство физического тела) в выборе подходящих материалов, так как он не может использовать ни один из них, если он в определенной степени не настроен на постоянный атом. Постоянный астральный атом имеет такое же отношение к астральному телу, как и физический постоянный атом к физическому. После смерти, в камалоке - чистилище - золотистая паутина жизни уходит из астрального тела, оставляя его разлагаться, подобно тому, как это проделала физическая паутина, и обволакивает астральный постоянный атом для его долгого сна. Подобное отношение имеется и между ментальным телом и постоянной ментальной частицей во время физической, астральной и ментальной жизни. В качестве представительства трех низших тел остается лишь низшая триада постоянных атомов. Они находятся, как уже говорилось выше, в виде сияющей, ядерноподобной частицы, внутри каузального тела, Они являются всем тем, что остается Эго от его тел из низших миров по завершении этого цикла, в котором они были его средством связи с низшими планами на протяжении жизни этих тел. Когда приходит время возрождения, ментальную единицу пробуждает трепет жизни Эго. Паутина жизни начинает разворачиваться снова, и колеблющаяся единица действует как магнит, притягивая к себе материалы с вибрирующими способностями, сходными или созвучными с ее собственными. Сияющие Второго Элементального Царства доставляют такие материалы в зону своей досягаемости. На ранних стадиях эволюции они придают материи форму свободного облака вокруг постоянной единицы, но в продвижением эволюции вперед значение Эго в придании формы все больше увеличивается. Когда ментальное тело частично сформировано, трепет жизни пробуждает астральный атом, и процесс повторяется. И, наконец, прикосновение жизни достигает физического атома, и он ведет себя так, как было описано выше, на с. 58-59. Иногда спрашивают: "Как могут эти постоянные атомы сохраняться в каузальном теле, не теряя своей физической, астральной и ментальной природы, если каузальное тело находится на высшем плане, где физического как такового не может быть?" Но задающий такой вопрос на мгновение забывает, что все планы являются взаимопроникающими, и что для каузального тела окружить триаду нижних планов не сложнее, чем охватить сотни миллионов атомов, образующих ментальные, астральные и физические тела, принадлежащие ему на протяжении их жизни на земле. Триада составляет крошечную частичку внутри каузального тела. Каждая составляющая ее часть относится к своему собственному плану, но так как повсюду имеются точки пересечения планов, то в необходимом непосредственном соседстве не возникает никаких затруднений. Мы все находимся на всех планах во все времена. Когда Монада действует в постоянном атоме и выдвигает его как ядро тела, она начинает аналогично действовать и в атомах, которые собраны вокруг постоянного атома, и в свою очередь оживляет их спириллы; но это временное оживление, а не непрекращающееся, как в случае постоянного атома.

 Отправлено: 28.08.12 14:14. Заголовок: _016 (о паспортах и ..

_016 (о паспортах и чипах)

Ян: Я вообще против каких либо паспортов, по сути для чего нужен паспорт? Идентифицировать личность, там есть номер, некий индивидуальный код, прям как у заключенного в камере. Так же аппарату управления народными массами необходимо вести учет объемов этих масс для реализации своих целей, в большенстве случаев направленные на получения прибыли и пополнения своих счетов в банках и банках под кроватью.
Сколько на нашей планете существует паспорт? Согласитесь, в соотношении с временем существования человеческого общества не много, так! Но без него как то обходились!
Любой идентифицирующий предмет, неважно какой это паспорт, бумажный или кирлиан, всё это становится рычагом управления личностью! Вы бы ещё предложили вшивать под кожу идентифицирующий чип,в котором заложенна вся информация о вас! зато как хорошо не потеряешь!!!

Ку Аль: -- А по моему паспорта крайне важны . И цифровой код очень удобен для компьютерной обработки данных . Чипы гораздо удобнее , чем бумажная книжечка , которую очень неудобно всюду таскать с собой . Единственно надо постараться , чтобы они не вредили здоровью , если их будут вживлять в плоть . Лучше на первых порах соединять такой чип с пластиковой денежной карточкой . И сделать таким образом , чтобы была исключена подделка (занести в него цифровые данные сетчатки глаза или отпечатков пальцев).
Человек -- это существо ОБЩЕСТВЕННОЕ . Он входит в массу самых разных групп (правильнее было бы сказать ЭГРЕГОРОВ , подразумевая большую значимость ментальной оболочки каждой группы над ее плотной формой) . Группой важно грамотно руководить . Иначе будет ХАОС и АНАРХИЯ ! Для упрощения руководства необходима идентификация всех, всех ресурсов -- людей , офисов , бытовой техники и т.д. То есть крайне важно , чтобы у любой формы был свой паспорт , описывающий ее технические характеристики . Это относится как к параметрам автомобиля или микрофона , так и к квалификации человека -- каким образом его можно использовать ДЛЯ ЭГРЕГОРА.
Кирлиан излучения в паспорте очень облегчат идентификацию технических и нравственных характеристик служителя эгрегора . И всякие проходимцы и жулики не смогут занимать ответственные посты.

Ян: Сколько на нашей планете существует паспорт? Согласитесь, в соотношении с временем существования человеческого общества не много, так! Но без него как то обходились!

Ку Аль: -- Если бегать в надбедренной повязке по джунглям за кабаном или оленем , то можно и обойтись . А в современном обществе без паспорта обойтись НЕВОЗМОЖНО!

Ян: Любой идентифицирующий предмет, неважно какой это паспорт, бумажный или кирлиан, всё это становится рычагом управления личностью! Вы бы ещё предложили вшивать под кожу идентифицирующий чип,в котором заложенна вся информация о вас! зато как хорошо не потеряешь!!!

Ку Аль: -- Надо сделать общество максимально прозрачным . Все равно скоро люди будут читать мысли друг друга . Так что ваши страхи о том , чтобы про вас никто ничего не узнал и попытки вести скрытный образ жизни обречены на полный провал.
Общество и призвано управлять личностью . И надо помочь ему в этом , а не усложнять эту задачу своими эгоистическими предрассудками.

Ziatz : Так только в тоталитарном государстве.

Ку Аль: -- Что же , все общества (в прошлом и настоящем) были тоталитарными?

fyyf : Подход совершенно бездуховный. Всю историю человечества индивидуальность подавлялась обществом. К счастью, с рабовладельческого строя развитие шло в сторону по уменьшения давления общества на человека.

Ку Аль: -- Ни одно духовное общество (эгрегор) не способно обойтись без управления . В том числе и данный форум.
УПРАВЛЯТЬ и ПОДАВЛЯТЬ -- это не одно и то же.

fyyf : Только через отдельного человека осуществлялся прорыв в науке, в искусстве, в духовных Учениях. Общество в целом не способно к этому, т.к. это масса.

Ку Аль: -- Этот отдельный человек осуществлял прорыв только благодаря тому , что существовало общество , в котором упомянутая вами масса управлялась руководящей группой людей.

fyyf : И если воля этой головы подавлена обществом, духовная связь может быть нарушена. Что и бывало неоднократно, когда устоявшееся мнение общественных структур уничтожало (порой физически) носителя нового.

Ку Аль: -- Вы плохо знаете историю . Духовная связь часто наоборот обострялась в периоды подавления общества.
Величайшие произведения не редко писались в тюрьме .

fyyf : Поэтому духовная свобода человека от общества - это требование развития этого общества и условие для творчества.

Ку Аль: -- Наоборот -- признак бездуховности и махрового эгоизма этого человека .

fyyf : Вот когда начнем читать мысли, тогда и поговорим.
Кстати, тогда и чипы не понадобятся. Если все прозрачно, зачем тогда техника?

Ку Аль: -- Нет , тогда уже будет слишком поздно . К тому моменту надо подготовиться ЗАРАНЕЕ . В том числе и с помощью чипов.
Вы видимо не поняли значения слова прозрачность , которое я имел ввиду (хотя оно имеет довольно широкое употребление в средствах массовой информации) ? Техника как раз и поможет достижению этой прозрачности . Открытости другими словами , контролируемости от злоупотреблений властными полномочиями.

fyyf : Смеетесь? Какая власть даст Вам над собой надзирать?

Ку Аль: -- Это уже происходит . А дальше чиновникам будет еще труднее скрыться от общественного контроля за их нечистоплотным поведением . И БОЛЬШЕ ВСЕГО этому поможет развитие техники , а не нравственный уровень общества . Последний как раз подтянется вверх благодаря тому , что править людьми будут все более и более эволюционно продвинутые руководители.
Приборы , регистрирующие ауру , (ее излучения) , сыграют в этом РЕВОЛЮЦИОННУЮ роль!

fyyf : В том-то и дело: предназначение общества - создание условий для творчества каждого из своих членов.

Ку Аль: -- Лишь управляя неразвитыми массами можно создать условия для творчества гражданам , имеющим способности к этому . А творить могут далеко не все . Многие способны пока -- лишь ИСПОЛНЯТЬ указания , действовать по разработанным для них ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ПРОЦЕССАМ.

Ян писал : Вы меня конечно извините за резкость, но я бы не хотел "быть прозрачным для общества", я бы не хотел, чтоб кто то видел как я гуляю со своими детьми, я бы не хотел чтоб кто то видел что я ем на завтрак, я бы не хотел, чтоб кто то наблюдал за мной в душе и в туалете, я не хочу чтоб кто то видел, чем я занимаюсь в спальне с женой - если сделать наперекор моим желаниям и не удовлетворить моим эгоистическим потребностям, то я стану прозрачным для общества! А вы хотели бы чтоб я стал наблюдателем Вашей жизни, хотели бы чтоб за вашей жизнью следили тысячи глаз?

Ку Аль: -- Электровоз эволюции невозможно остановить возмущенными голосами обывателей . Мало ли чего им не нравится . Не сойдут с рельс из-за своего глупого упорства, поезд просто раздавит их временные оболочки , даже не притормозив.
Ваши страхи мне напомнили диалог Елены Ивановны Рерих со своим Наставником , которая очень стеснялась того , что Махатма Мория и другие Учителя могут видеть ее каждую секунду по своему усмотрению . И тот ее успокоил , придумав какую-то отмазку про энергетический экран или что-то вроде этого , которым закрывает свою ученицу от посторонних глаз . Не сомневаюсь , что это один из тех случаев , когда Мория вводил Е.И.Рерих в заблуждение , чтобы не перегружать ее психику .
Хотел бы я , чтобы меня кто-то видел ? Меня этот вопрос не волнует . Если кто-то способен видеть другого сквозь стены или с тонкого плана -- пускай смотрит , если ему это интересно . Когда все люди овладеют этой способностью , их это не будет интересовать так же , как вас не интересуют пассажиры автобуса или метро.
А пока я , испытывая желание побыть в одиночестве , закрываю дверь своей отдельной комнаты , или уезжаю в туристический поход по местам силы.
Я кстати как-то в молодости ради эксперимента посетил пару раз нудистские пляжи . Люди быстро привыкают к тому , что других могло бы шокировать . Обнаженные тела там совершенно никого не смущают . Все ведут себя так же естественно , как если бы они были в купальных костюмах .
Если бы у всех людей появилась возможность свободно наблюдать то , что происходит в супружеских спальнях -- это быстро бы наскучило . Вы же не смотрите целыми днями на то , как кто-то в столовой кушает?

Ян: ПРО ВНУТРЕТЕЛЕСНЫЕ ЧИПЫ. Как бы вы не делали безопасным внедрение и ношение внутри себя электрических микросхем, они взаимодействуют с вашим телом: нервами, мышцами, и прочим

Ку Аль: -- С телом взаимодействует и ваша одежда , и мобильник , и ауры окружающих людей . Почему вы считаете , что именно ЧИПЫ будут вреднее , чем прочие воздействия ? К тому же не обязательно их делать ИЗЛУЧАЮЩИМИ . Достаточно , чтобы с них просто СЧИТЫВАЛАСЬ информация , когда это нужно , как с пластиковой карты при проходе через турникет в метро.

Ян: не дай Бог найдется нехороший человек, который решит сделать что нибудь плохое для личности, кампании людей, Государству, нации и вообще всему нашему земному населению

Ку Аль: -- Тогда надо было бы запретить ВСЕ научные изобретения . Ибо ВСЕ они использовались не только во благо человечества , но и во зло . Например атомная энергия.

Ян: Человек индивидулен, и должен стремится к индивидуальности,

Ку Аль: -- Это лозунг Черных Магов , идущих Левым Путем . Теософы отдают все свои силы для воплощения БРАТСТВА на Земле.

NGG: Я могу говорить только за себя, но могу предположить что Ку Аль имел ввиду правящие верхи общества по-преимуществу, а частную жизнь низов т.е. нас - в последнюю очередь.

Ку Аль: -- Почему же ? И те , и другие должны быть под присмотром общества.

NGG: Я думаю что он загнул про это просто для полноты эффекта. Детям понятно что внутренние чипы с записью счета в банке и ИНН - страшилка США для простачков. Но я не знаю точно. Если это не так - пусть меня поправят.

Ку Аль: -- Почему страшилка ? Очень целесообразная мера . И крайне удобная для обеих сторон.

Ziatz: > Достаточно , чтобы с них просто СЧИТЫВАЛАСЬ информация , когда это нужно , как с пластиковой карты при проходе через турникет в метро .

Они работают через наведённое излучение, это тоже вредно. Проездной в метро мы подносим близко, если же речь идёт о рамке, через которую проходит человек, излучение должно быть мощнее. Некоторое время назад за границей был скандал, связанный с одним из крупных сетевых магазинов, где при выходе люди подвергались опасным уровням электромагнитного излучения, что делалось, чтобы эффективнее считывались чипы на украденных товарах.

Ку Аль: -- Все это решаемые проблемы . Не обязательно проходить через рамку . В аэропортах помимо звонилок во весь рост есть и считывающие устройства размером с милицейскую дубинку . Величину излучения легко настроить так , чтобы оно было безвредным.

hele: Я против вживляемых чипов. Если о человеке другие знают очень много, то могут повлиять на него, не всегда в лучшую сторону, пока нет действительного братства. И чисто физиологически: организм должен быть свободен от инородных предметов, по возможности. Кому-то вживляют электростимулятор сердца, но это сильная необходимость.
Паспорта с аурой? Если это объективная характеристика, то почему бы и нет. Но здесь говорилось уже (м.б. в др. теме), что аура зависит от настроения человека, от внезапной мысли. Хотя должна быть доминирующая аура.

Ку Аль: -- Я не знаю , как именно будут вживляться ЧИПЫ . Если придумают какой-то безвредный для здоровья способ это одно . Если нет , то лучше пусть это будет аналог банковской карточки . Но принцип ЧИПА гораздо целесообразней использовать , чем бумажную книжицу паспорта . Хотя бы потому , что туда можно будет занести цифровые данные отпечатков пальцев или сетчатки глаза . А их уже не подделаешь ради мошенничества.
Когда я проходил таможню в аэропорту Токио , там уже использовали сканирование отпечатков пальцев . Технически -- это элементарно ! Подносишь палец к датчику , и он оцифровывает полученные данные.

hele: С другой стороны, вживленные чипы могли бы помочь при поиске без вести пропавших или попавших в сложную ситуацию. Здесь нужно взвесить все за и против. Но на данный момент я бы все же не согласилась. Карма - она и так сыграет свою роль (и с чипом, и без него).

Ку Аль: -- Помимо личной кармы существует еще и карма всего человечества . А она такова , что с ЧИПАМИ ПРИДЕТСЯ СМИРИТЬСЯ всем консерваторам.

Ziatz: Уж лучше возврат к средневековью. Может быть, удастся мобилизовать фанатичных христиан на борьбу с этой "печатью Дьявола".

Ку Аль: -- Для вас может быть это и предпочтительнее. Но тогда вам надо ехать в ОБЩИНУ Виссариона. Он как раз возвращает верующих в средневековье и пугает зловещими последствиями , связанными с ЧИПАМИ.
Но в этом вопросе как Махатмы решат , так и будет . А они , я уверен , поддержат введение ЧИПОВ в широкое применение в качестве паспортов.

AAY: А что, Махатмы разве этим занимаются?

Ку Аль: -- Да , Махатмы решают -- каким техническим изобретениям дать "зеленый свет" , а какие «положить под сукно» . Общеизвестен для теософов пример с изобретением Кили во времена Блаватской.

Ян: Почему махатмы тогда дали "зелёный свет" атомному оружию?

Ку Аль: -- Благодаря атомному оружию закончилась эпоха мировых войн между наиболее развитыми державами .

hele писала : Но здесь говорилось уже (м.б. в др. теме), что аура зависит от настроения человека, от внезапной мысли. Хотя должна быть доминирующая аура.

Ку Аль: -- Все эти аргументы про настроение человека довольно примитивны . Когда доктор осматривает пациента , у последнего тоже может быть разное настроение . Но есть базовые характеристики , которые НЕ ЗАВИСЯТ от настроения . Например РОСТ человека , вес , опухоли , тромбы , язвы ... Так же и у ауры есть такие же четкие показатели , в том числе характеризующие и эволюционный уровень человека , и его уровень нравственности . Например хорошо известно о том , что чакры могут находиться в спящем или в активном состоянии . Цвета могут быть СВЕТЛЫМИ и СИЯЮЩИМИ . А могут быть грязными и тусклыми .

hele писала : Если о человеке другие знают очень много, то могут повлиять на него, не всегда в лучшую сторону, пока нет действительного братства.

Ку Аль: -- О любом человеке уже сегодня И БЕЗ ЧИПА почти все известно . И эти данные можно купить на лазерном диске без особых проблем . Базы данных на всех граждан давным давно продаются и не слишком дорого . Есть они и в интернете . И уж у преступников они появляются В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ.
Так и не понял -- что плохого в том , что про тебя все все знают ? Это лишь приведет к тому , что с детства люди будут дорожить своей репутацией и постараются не совершать порочных действий.
Законы невозможно будет нарушать безнаказанно ? Так это же здорово!

Members: Но над системой контроля всегда есть тот, кто управляет и ей, и в итоге эта система становиться его инструментом манипулирования людьми, а люди занимают позицию рабочей массы,серых рабов! И ни каким БРАТСТВОМ тут не пахнет, а скорее РАБСТВОМ!

Ку Аль: -- Управлять можно и не рабами , а добровольными помощниками . Такой вариант вы исключаете ? Блаватская разве была рабыней Махатм ? Без управления не было бы ничего из вещей , которыми вы пользуетесь.
Людьми можно не только манипулировать , но и управлять. Дирижер в оркестре разве рабами командует?
Ни одно БРАТСТВО не возможно без руководящей структуры , управляющей людьми . Тем более ВСЕМИРНОЕ БРАТСТВО , к которому ведут нас Махатмы.

Ян: В таком случае не нужны никакие средства контроля! Ни паспорта, ни чипы и им подобное! Перепись для чего ввели? Чтоб знать сколько налогов собирать, похожая роль и у паспорта. Если бы человек работал добровольно и с побуждениями помочь обществу у нас даже денег сейчас небыло бы!

Ку Аль: -- Вы видимо понятия не имеете о работе руководителя большой группы людей . Контроль нужен будет ВСЕГДА . Любое планирование возможно воплотить в жизнь только при контроле за исполнением поставленных задач . Каждый этап большого плана требует контроля за своевременностью его реализации.
Даже для того , чтобы выплатить пенсию старикам нужен контроль.
Уж не считаете ли вы что налоги не нужно собирать ?

хххххххххххххх

-- В дискуссии были затронуты разные позиции. Бесспорно и то, что в наше время существует реальная угроза появления тоталитарного сверх-государства, осуществляющего управление всей планетой. Об этом писал в своей книге "Роза Мира" Даниил Андреев:

цитата:

Темпы убыстряются. Возникают такие государственные громады, на сооружение каких раньше потребовались бы века. Каждое хищно по своей природе, каждое стремится навязать человечеству именно свою власть. Их военная и техническая мощь становится головокружительной. Они уже столько раз ввергали мир в пучину войн и тираний, - где гарантии, что они не ввергнут его еще и еще? И наконец сильнейший победит во всемирном масштабе, хотя бы это стоило превращения трети планеты в лунный ландшафт. Тогда цикл закончится, чтобы уступить место наибольшему из зол: единой диктатуре над уцелевшими двумя третями мира - сперва, быть может, олигархической, а затем, как это обычно случается на втором этапе диктатур, - единоличной. Это и есть угроза, самая страшная из всех, нависавших над человечеством: угроза всечеловеческой тирании. Сознательно или бессознательно предчувствуя эту опасность, движения гуманистической направленности пробуют консолидировать свои усилия. Они лепечут о культурном сотрудничестве, размахивают лозунгами пацифизма и демократических свобод, ищут призрачного спасения в нейтралитете либо же, испуганные агрессивностью противника, сами вступают на его путь. Бесспорной, всем доверие внушающей цели, то есть идеи о том, что над деятельностью государств насущно необходим этический контроль, не выдвинуло ни одно из них. Некоторые общества, травмированные ужасами мировых войн, пытаются объединиться с тем, чтобы в дальнейшем политическое объединение охватило весь земной шар. Но к чему теперь привело бы и это? Опасность войн, правда, была бы устранена, по крайней мере временно. Но где гарантии того, что это сверхгосударство, опираясь на обширные нравственно отсталые слои - а таких на свете еще гораздо больше, чем хотелось бы - и расшевеливая неизжитые в человечестве инстинкты властолюбия и мучительства, не перерастет опять-таки в диктатуру и, наконец, в тиранию, такую, перед которой все прежние покажутся забавой? Знаменательно, что именно религиозные конфессии, раньше всех провозгласившие интернациональные идеалы братства, теперь оказываются в арьергарде всеобщего устремления ко всемирному. Возможно, в этом сказывается характерное для них сосредоточение внимания на внутреннем человеке, пренебрежение всем внешним, а ко внешнему относят и проблему социального устроения человечества. Но если вглядеться глубже, если сказать во всеуслышание то, что говорят обычно лишь в узких кругах людей, живущих интенсивной религиозной жизнью, то обнаружится нечто, не всеми учитываемое. Это возникший еще во времена древнеримской империи мистический ужас перед грядущим объединением мира, это неутолимая тревога за человечество, ибо в едином общечеловеческом государстве предчувствуется западня, откуда единственный выход будет к абсолютному единовластию, к царству "князя мира сего", к последним катаклизмам истории и к ее катастрофическому перерыву. Да и в самом деле: где гарантии, что во главе сверхгосударства не окажется великий честолюбец и наука послужит ему верой и правдой, как орудие для превращения этого сверхгосударства именно в ту чудовищную машину мучительства и духовного калечения, о которой я говорю? Можно ли сомневаться, что даже уже и теперь создаются предпосылки для изобретения совершенного контроля за поведением людей и за образом их мышления? Где границы тем кошмарным перспективам, которые возникают перед нашим воображением в результате скрещения двух факторов: террористического единовластия и техники XXI столетия? Тирания будет тем более абсолютной, что тогда закроется даже последний, трагический путь избавления: сокрушение тирании извне в итоге военного поражения: воевать будет не с кем, подчинены будут все. И всемирное единство, мечтавшееся стольким поколениям, потребовавшее стольких жертв, обернется своей демонической стороной: своей безвыходностью в том случае, если руководство этим единством возьмут ставленники темных сил. На горьком опыте человечество убеждается уже и теперь, что ни те социально-экономические движения, шефство над которыми берет голый рассудок, ни достижения науки сами по себе не в состоянии провести человечество между Харибдой и Сциллой - тираниями и мировыми войнами. Хуже того: новые социально-экономические системы, приходя к господству, сами облекаются в механизмы политических деспотий, сами становятся сеятелями и разжигателями мировых войн. Наука превращается в их послушную служанку, куда более послушную и надежную, чем была церковь для феодальных владык. Трагедия коренится в том, что научная деятельность с самого начала не была сопряжена с глубоко продуманным нравственным воспитанием. К этой деятельности допускались все, независимо от уровня их нравственного развития. Неудивительно, что каждый успех науки и техники обращается теперь одной стороной против подлинных интересов человечества. Двигатель внутреннего сгорания, радио, авиация, атомная энергия - все ударяет одним концом по живой плоти народов. А развитие средств связи и технические достижения, позволяющие полицейскому режиму контролировать интимную жизнь и сокровенные мысли каждого, подводят железную базу под вампирические громады диктатур. Таким образом, опыт истории подводит человечество к пониманию того очевидного факта, что опасности будут предотвращены и социальная гармония достигнута не развитием науки и техники самих но себе, не переразвитием государственного начала, не диктатурой "сильного человека", не приходом к власти пацифистских организаций социал-демократического типа, качаемых историческими ветрами то вправо, то влево, от бессильного прекраснодушия до революционного максимализма, - но признанием насущной необходимости одного-единственного пути: установления над Всемирной федерацией государств некоей незапятнанной, неподкупной высокоавторитетной инстанции, инстанции этической, внегосударственной и надгосударственной, ибо природа государства внеэтична по своему существу. Какая же идея, какое учение помогут создать подобный контроль? Какие умы его выработают и сделают приемлемым для громадного большинства? Какими путями придет такая инстанция к общечеловеческому признанию, на высоту, господствующую даже над Федерацией государств, - она, отвергающая насилие? Если же она примет к руководству принцип постепенной замены насилия чем-то другим, то чем же именно и в какой последовательности? И какая доктрина сможет разрешить все возникающие в связи с этим проблемы с их неимоверной сложностью? Настоящая книга стремится дать, в какой-то мере, на эти вопросы ответ, хотя общая тематика ее шире.

 Отправлено: 28.08.12 17:53. Заголовок: _017 Вадя Ротор: Дл..

_017 (о деньгах, об обмане, об Учении Доброй Воли)

Вадя Ротор: Для кого-то деньги - цель, для кого-то средство. Богатый вынужден заботиться о своём богатстве (потому что любое имущество - это хлопоты; деньги - тем более), иначе денежки от него уплывут. Однако забота о своём материальном благополучии отнюдь не означает автоматически пренебрежение ко всему духовному. Просто человек живёт здесь и сейчас, не на небесах, а на Земле, и успешность его пребывания в этом мире зависит от того, как он обустроил свою жизнь. Деньги дают возможность сделать свою жизнь насыщеннее, полнее, свою деятельность - продуктивнее, результативнее. Так что богатство - не порок.

Ку Аль: -- Более того , занятия бизнесом способствуют развитию ментального аппарата , способности СОСРЕДОТАЧИВАТЬСЯ на конкретной цели (то есть подготавливают к овладению в будущем МЕДИТАЦИЕЙ) . Бизнесмены зачастую работают ГОРАЗДО БОЛЬШЕ , чем рабочий класс (по крайней мере головой) . И отдыхают гораздо более культурно (много путешествуют , приобщаются к высокому искусству , зачастую ведут Здоровый Образ Жизни -- это сейчас становится модным). Они гораздо быстрей овладевают искусством ВЗАИМОДЕЙСТИЯ с другими организациями (вне зависимости от их национальности и религиозных убеждений) . Многие из бизнесменов получают кайф от самой работы , а не привязаны к деньгам (как многие работяги) . Все это гораздо эффективнее приближает их к духовным высотам.
Но лично для меня эта сфера совершенно не притягательна . По нескольким причинам . Не хочется нарушать законы (без чего довольно трудно пока обойтись в предпринимательстве -- взятки , отстегивание мафии за "крышевание" , противоречивые законы , ...) Слишком много времени голова должна быть занята своим бизнесом (не остается времени на чтение духовной литературы в том объеме , который для меня необходим) . Кроме того, мне не хочется выделяться своим богатством и вызывать таким образом зависть , желание у преступников -- ограбить , похитить родственников , ... Очень много стрессовых ситуаций -- куда-то надо успеть , кто-то тебя подвел или обманул , непредсказуемые политические колебания (когда постоянно меняются правила игры) , кто-то хочет тебя убрать , как конкурента ...

Полупрограмист: Кто нибудь может сказать конкретно сколько нужно ресурсов чтобы быть благополучным? Где кончается грань спокойного удовлетворения жизнью и начинается золотая лихорадка?

Ку Аль: -- Чтобы быть благополучным , достаточно считать себя таковым . Даже без копейки в кармане .
Золотая лихорадка начинается там , где человеку не хватает того , что уже есть . И он готов отказаться от УЖЕ ИМЕЮЩИХСЯ ВОЗМОЖНОСТЕЙ во имя того , что ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ его животной составляющей . То есть он начинает работать на двух работах , без выходных , не досыпая , ради того , чтобы раз в месяц пойти в ресторан и напиться там до свинячего состояния.
Что касается потребностей и желаний , то их вполне можно иметь и много . Даже ЖЕЛАТЕЛЬНО иметь много , для того , чтобы получить в очередном воплощении как можно больший опыт.
Проблемы не в наличии желаний , а психических переживаниях из-за того , что нет такого количества и качества ресурсов , которые удовлетворят ваши желания . Но тут важно придерживаться очень простого правила : того количества денег и собственности , которыми ты в данный момент владеешь ПОКА ДОСТАТОЧНО для правильного развития твоей души.
И задача состоит не в том , чтобы исчезли желания , а в том , чтобы понять -- чем важнее всего заниматься в данных КАРМИЧЕСКИХ условиях для того , чтобы максимально способствовать развитию души и приносить пользу человечеству.
Как правило человеку полезнее не иметь много денег , ибо он тратит их на всякие глупости .
Как правило человеку полезно не иметь слишком комфортных условий , ибо он в них начинает засыпать и перестает получать необходимый для дальнейшего эволюционного продвижения опыт .
Как правило полезно иметь в своем окружении врагов и недоброжелателей , ибо они способствуют нравственному совершенствованию гораздо больше , чем друзья.
Если нет своей машины , то можно обойтись и общественным транспортом . Это яркий пример того , что УЧЕНИК должен проявлять НАХОДЧИВОСТЬ в реализации своих замыслов , а не обременять просьбами-молитвами НЕБЕСА . К самой большой и ресурсоемкой цели можно начать двигаться без соответствующих ресурсов . Начать с МАЛОГО . С того что имеется . Начать действовать , а не мечтать о том , кто даст денег на твой проект.

Татьяна: Нужно иметь не определенное количество "ресурсов", а - минимум "потребностей и желаний" и возможности их удовлетворить.

Ку Аль: -- Стремление буддистов убить желания и достичь личной эгоистической цели -- НИРВАНЫ , является чаще всего замедлением на пути эволюции . И кармически такие эгоисты помещаются в следующем воплощении куда-нибудь в мегаполисы ЗАПАДА , чтобы выправить неправильный крен в сторону ухода от жизни . Вместо НИРВАНЫ они оказываются в бурлящем активностью "муравейнике".

Татьяна: А как же - "Убей в себе желания"? Вплоть до "желания жить"?...

Ку Аль: -- Это ОШИБКА . Жизнь прекрасна и предоставляет массу возможностей для дальнейшей эволюции . А НИРВАНЫ , как конечного пункта назначения , вообще нет ! Это лишь один из промежуточных пунктов эволюционного маршрута , после достижения которого ученик узнает , что линия горизонта все еще очень далеко впереди .

elisabet: Что-то не видно, что множество душ ломилось на запад - пока рождаемость на востоке шкалит так, что западной белой расы скоро почти не останется.
А достижение нирваны - это их право ставить себе такую цель. Они имеют такое право, а если еще имеют возможность - вообще замечательно. Каждому свое. И если Мир это позволяет, то это вписывается в его Законы.
А замедление это или ускорение... У меня вот личное мнение, что в общине Виссариона вообще деградация - и что? Общины не будет?

Ку Аль: -- На Востоке рождаются (среди необразованных народных масс) большая часть человечества . Именно таков уровень его развития в большей массе . Все еще преобладает атлантический уровень сознания (4 Коренная Раса) , о чем упомянуто в "Письмах Махатм".
Но среди этих безграмотных неразвитых тружеников очень мало аскетов , ушедших от жизни . Им на жизнь приходится зарабатывать тяжелым , неквалифицированным трудом и не до НИРВАНЫ .
С чего вы взяли , что в ОБЩИНЕ Виссариона деградация ? Там РАСЦВЕТ ! Вы продолжаете верить клевете . А я там был и видел все своими глазами !

elisabet: Сейчас восток меняется и координально. Взять ту же самую Японию - всеобщее высшее. В Китае - образованность тоже поголовная, там социализм, от которого китайцы почему-то отказываться не собираются. Чего нельзя сказать об образовании в капиталистических странах, да и о России. Т.е. развитие ментала вполне скоро догонит запад.

Ку Аль: -- Япония отличается от Китая и Индии . Это верно . Ее скорее правильнее будет отнести к Западному типу развития . Хотя культура там -- чисто ВОСТОЧНАЯ .
А зачем Китаю отказываться от социализма ? Для развития народных масс он гораздо полезнее , чем капитализм .

Вадя Ротор: В Китае фактически капитализм и рыночная экономика. Коммунизм - это лишь внешняя идеологическая скорлупа, под которой принципиально другая начинка.
Чем полезен социализм для "развития народных масс"?

Ку Аль: -- Социализм полезен для развития народных масс тем , что он заботится об этих массах , воспитывает их , а не бросает на произвол судьбы .
Поскольку теософы знают из "Тайной Доктрины" о том , что на Земле существуют монады людей с очень разным уровнем развития ДУШИ (каузального тела теософов , огненного тела рериховцев) , то понятно , что для них соответственно нужны РАЗНЫЕ учебные заведения . Наряду с институтами необходимы школы и детские садики . Социализм и создает условия детского садика для малых детишек . Да , при нем СИЛЬНО ОГРАНИЧЕНА свободная воля , очень много ДИСЦИПЛИНЫ и НРАВОУЧЕНИЙ со стороны правительства . Но для детишек так и надо . Очень полезен социализм был для невежественного , в большей части сельского населения России , всего несколько десятилетий как освобожденного от крепостного права . Сейчас он полезен для миллиардов неразвитых китайцев .

Татьяна писала : Поступая так, как он считает правильным, человек может очень сильно "ранить чувства" другого человека, который ожидает от него совсем другого поступка, правильного, по его разумению. Не сведет ли карма вновь этих людей?

Ку Аль: -- Поступать ПРАВИЛЬНО – это не выполнять какие-то догмы , записанные кем-то в толстых книгах , а постараться принять ЛУЧШЕЕ решение из прочих (иногда из нескольких плохих вариантов надо выбрать чуть менее плохой , чем остальные ; а иногда все варианты одинаково плохие и приходится выбрать один из них просто методом тыка) исходя из собственных взглядов на то , что такое хорошо , а что такое плохо.
Если ваше решение «ранит чувства» другого человека , то надо взвесить , что для вас важнее – настоять на своем или УСТУПИТЬ и не ранить его чувства . Бывают случаи , когда вполне можно уступить ради гармонии общего ЦЕЛОГО , каковым является СЕМЬЯ . Но бывают и случаи , когда надо настоять на своем . Здесь не может быть догматичного подхода – «ТОЛЬКО ТАК И НИКАК ИНАЧЕ !» Почему вы должны подстраиваться под чье-то мнение ? Вы что – малый ребенок , находящийся под опекой строгих родителей?
Карма вполне может свести вместе тех , кто испытывает неприязнь друг к другу . Этот магнетизм гораздо сильнее соединяет людей в следующих воплощениях , чем симпатия . Но это же и хорошо ! Ведь цель то ваша – научиться не испытывать неприязнь НИ К КОМУ . Значит вам очень полезно попадать в одну группу (в том числе семью) с такими людьми.
Если вы не можете поступить так , как считаете ПРАВИЛЬНО , то возможно на самом деле ваше понимание ОШИБОЧНО , и ситуация пытается помочь вам это понять . Если вы будете упорствовать в «своей» правоте , то условия будут создаваться все более и более тяжелые . Ограничение свободы и возможностей – это попытка Владык Кармы научить вас тому , что вы в других условиях не способны понять .
Учитель Виссарион советует любые , самые тяжкие условия рассматривать , как наиболее благоприятные из всех возможных для развития вашей ДУШИ . Это действительно так и есть . Даже если ваша личность не согласится с подобным утверждением .

Татьяна: Хотите, пример? Представьте, что ваша теща - человек старо-режимных взглядов. Представьте,что вы вынуждены жить с ней под одной крышей (так сложились обстоятельства). Представьте дальше, что она (теща) считает, что вы должны называть ее мамой. А вы - не можете, да и не считаете это правильным и необходимым. И - не называете. Она ОБИЖАЕТСЯ! Все ваши попытки что-то объяснить не принимаются (яйца курицу не учат, так было всегда и т.п.)
Вы поступаете так, как считаете правильным, она - смертельно обижается (для нее это, оказывается, очень важно).

Ку Аль: -- А почему ДЛЯ ВАС так важно не называть ее мамой ? Если вы не будете уступать в пустяках , то у вас и в чем-то существенном не получится настоять без конфликта . Ведь любые взаимоотношения – это неизбежная череда уступок и давлений . В чем-то уступили , в чем-то настояли на своем . Если вы потратите всю энергию на отстаивание несущественного , то у вас не останется сил и прав на защиту чего-то по настоящему важного и значимого для вас .
Поэтому в данном случае после нескольких попыток объяснить , что вам не хотелось бы называть ее мамой , можно сказать -- "ну хорошо , я уступаю ... но делаю это против своих убеждений" . Тогда набрав несколько очков на таких уступках вы в нужный момент сможете сказать -- " я и так уже много раз уступала ... но этот случай для меня слишком важный ... здесь я не могу уступить , теперь ваша очередь в чем-то пойти мне на встречу" .

Татьяна: Но она пыталась получить это в приказном порядке. То есть: должен - выполняй. Разве это возможно? Хорошо относиться, заботиться, помогать во всем - можно и не трудно. Но - полюбить, как родную мать по приказу (или требованию)?..( В одностороннем порядке, к тому же. С ее стороны ничего подобного (в смысле - любви) не было). Разве это возможно? У меня не получилось.

Ку Аль: -- Если она приказывала , то лучше не идти на поводу . Иначе это войдет в привычку .
По моему свекровь и тещу лучше не называть мамой . Лучше по имени отчеству.
Любить не возможно по причине того , что этого требуют чьи-то условности , если тебе говорят -- НАДО ! Но у каждого эгрегора (в том числе и у семьи) есть некий УСТАВ (чаще всего не сформулированный на бумаге , но навязываемый силовыми структурами этого эгрегора) , к которому приходится применять завет "Отдавай кесарю кесарево , а БОГУ -- богово" . Если силовыми структурами является ваш муж , то пусть он уладит эту проблему со свекровью . Если же силовой структурой является свекровь или ее муж , то вам с мужем надо или отделиться от его родителей , или подчиняться их требованиям (в каких-то разумных пределах).

Subhecha: Нирвана далеко не эгоистическая цель, а эволюционный этап каждого, рано или поздно. Желания это привязанности, в данном случае к материальному миру, чем больше желаний, тем сложнее вырваться из пелены майи, так в чем же здесь развитие? Как можно совершенствоваться выполняя прихоти астрального начала из жизни в жизнь?

Ку Аль: -- Все зависит от того какими методами человек стремится к этой НИРВАНЕ и что под ней понимает . Если ему наплевать на страдания окружающих людей , если они для него лишь балласт , который мешает оторваться от Земли , если НИРВАНА для него место отдыха и безделия , то стремление достичь ее – чисто эгоистическое желание.
Желания – это действительно привязанности к тому , чего желаешь . Но для большинства людей такая привязанность очень полезна . В том числе возможно и для вас .
А из майи пытаться вырваться РАНЬШЕ ВРЕМЕНИ – это все равно что попытаться обойтись без учебы в школе . Отучись сначала в ней 10 лет , а потом будешь думать о том куда пойти дальше?

Subhecha: Потакая эгоистическим желаниям, подменяеш саморазвитие, развитием временных и совершенно ненужных качеств и достижению по большому счету бесполезных целей. Более того привязанности постоянно создают новую карму, непозволяя отрабатывать предидущие накопления. С моей точки зрения это похоже не на учебу в школе, а на прозябание в 4 классе постоянно оставаясь на второй год. Эгоистическое желание всегда заканчиваеться либо страданием, либо нейтрализацией оного, после того как замысел реализован. Какая же в них польза?

Ку Аль: -- Вы рассуждаете как теоретик . На практике все выглядит совсем иначе . Желания заставляют развиваться ментальное тело . А это необходимая ступень , предшествующая духовному развитию .

Subhecha: На практике, желания развили во мне астральное тело (в виде привязанностей и привычек), и не только затормозили развитие, но и в известной мне мере деградировали мое "я". Развивает ментальное тело воля, и воля часто развиваеться вопреки эгоистическим желаниям, однако каждая практика субьективна...

Ку Аль: -- Не согласен с вами . Ментальное тело развивается в следствии большого количества желаний . Пытаясь реализовать эти желания , человек и развивает ментал.
Что касается воли , то ее саму надо развивать , прежде чем можно будет ей пользоваться . Ее тоже развивает наличие желаний у человека . Так хочется достичь чего-то , что начинаешь терпеть какие-то неудобства , преодолевать препятствия , напрягать ум.

apofisis: Только не забывайте, что уничтожение желаний также является желанием...

Ку Аль: -- Причем без развитого ментального тела , (а оно не развито у 90 % представителей рода человеческого) , это желание никогда не достижимо .

Ziatz: Я так понимаю, что книги по теософии обращаются к тем, кто уже развил ментальное тело. Потому от желаний уже можно избавляться — свою положительную роль они уже выполнили.

Ку Аль: -- Если вы имеете в виду небольшой процент от общего числа человечества , то готов с вами согласиться . Но на практике оказывается , что среди теософов не так уж много людей , которым уже нет необходимости развивать дальше ментальное тело . Да и более важной задачей для Махатм является эволюционное продвижение ВСЕГО ЧЕЛОВЕЧЕСТВА , а не малой его частички . Для 5 Коренной Расы главной задачей является развитие ментала .
Что касается буддистов , многие из которых принадлежат вообще к 4 Коренной Расе , то для них желание достичь НИРВАНЫ совершенно не своевременно .

Татьяна: Помните, Махатмы говорили, что они надеялись, что некоторые смогут понять интеллектуально Тайную Доктрину. Тот факт, что этого не произошло, вполне объясним: время еще не пришло для всеобщего понимания ее (ТД) и признания.

Ку Аль: -- Для всеобщего понимания "Тайной Доктрины" время еще долго не придет . Но этого и не подразумевалось с самого начала . Как не ожидается от всех учащихся начальной школы , что они отучившись затем в средней школе поступят в институт . Как вы помните по своему классу -- в ВУЗ поступило не больше 10 % ваших одноклассников .
К тому же в том виде , как она дана -- "Тайную Доктрину " и не возможно понять на "пятерку" . В ней столько не досказано и затуманено , что без ТРАКТАТОВ Алисы Бейли это не посильно никому из самых продвинутых учеников .

Татьяна: Была лишь надежда, что некоторые поймут ее ментально. Нельзя сказать, что надежда эта совсем не оправдалась. Некоторые, все же, поняли. Одна эзотерическая секция чего стоит.

Ку Аль: -- Так эзотерические знания И ВО ВСЕ ВРЕМЕНА выдавались ученикам Махатм . Но вы то заикнулись про всеобщее признание . Вот я и прокомментировал -- его еще долго не будет.
Ментальное понимание кстати приносит больше вреда , чем пользы . Ибо подобные интерпретации ИЗВРАЩАЮТ основные идеи Махатм и доносят до общественного мнения чаще всего "бред сивой кобылы".

Tanyushk@: Вот, говорим, "Теософия, а ведь слово это придуманное. Но смысл в нем вечный, и существовал уже тогда, когда еще нашей расы не было.

Ку Аль: -- Тем не менее , после Блаватской это слово ассоциируется именно с созданным ею эгрегором .

цитата:

(Ричард Бах.Единственная) : - Я вручаю этот свиток, явленный самим светом любви, тебе, Ричард. Желаешь ли ты, в свой черед, отдать его миру, людям, жаждущим знать, что в нем написано, тем, кому не дана была высокая честь пребывать в этом месте, когда вручен был сей дар? Или ты хочешь оставить это писание лично для себя? - Конечно, я хочу отдать его людям! - А как ты назовешь свой подарок человечеству? "Интересно, к чему он клонит, - подумал я. - Разве это важно?" - Если его не назовешь ты, его назовут другие. Они назовут его "Книга Ричарда". - Понимаю. Ладно. Мне все равно, как его назвать... Ну хотя бы просто: свиток. - А будешь ли ты хранить и оберегать СВИТОК? Или ты позволишь людям по-своему его переписывать, изменять то, что им непонятно, вычеркивать то, что им не по душе? - Нет! Никаких изменений. Эти слова даны нам светом. Никаких изменений! - Ты уверен? А может, строчку там, строчку здесь - ради блага людского? "Многие этого не поймут?", "Это может оскорбить?", "Здесь неясно изложено?" - Никаких изменений. Он вопросительно поднял брови. - А кто ты таков, чтобы на этом настаивать? - Я был здесь в момент, когда они были даны, - ответил я. - Я видел, как они появились, видел сам! - Поэтому, - подытожил он, - ты стал ХРАНИТЕЛЕМ СВИТКА? - Почему именно я? Им может стать любой, если поклянется ничего в нем не изменять. - Но кто-нибудь все равно будет ХРАНИТЕЛЕМ? - Кто-нибудь, наверное, будет. - Вот тут и начинают появляться служители святого СВИТКА. Те, кто отдает свои жизни, чтобы защитить некий образ мыслей, становятся служителями этого образа. Однако появление новых мыслей, нового пути - это уже само по себе изменение, и оно приносит конец миру, сложившемуся до него.

-- А свастика из-за Гитлера теперь воспринимается многими людьми , как символ фашизма . Так что вновь зарождающийся эгрегор , используя древние слова или символы , часто меняет их смысл для общественного сознания современников .

Tanyushk@ : Значит спор в этой теме лишь хранителей свитков? А значит ли, что каждый человек должен(что-ли) быть хранителем чего-то? - так проявляется он в этом мире? И можно ли быть вне эгрегора, системы или еще чего-то подобного?

Ку Аль: -- Нет быть вне эгрегоров не возможно . Да и не нужно . Только благодаря их существованию у человека есть возможность получать необходимые ему знания и опыт .
Даже когда все эгрегоры Земли перестанут притягивать человека (а это возможно только в том случае , когда он стал по уровню развития выше Махатмы) он захочет получить опыт и знания на других планетах , в других звездных системах и галактиках . А там везде свои эгрегоры .

krm71: Но попробовать, все-таки можно. Главное подойти творчески ("гений никого не копирует").

Ку Аль: -- Каким образом вы можете это попробовать ? Любой гений все равно находится в эгрегорах -- своей семьи , своего города или поселка , национальности и расы , своего вида творчества (эгрегоры писателей , художников,архитекторов , ученых , церковников , ...), и т.д. и т.п.
Если вы не будете кого-то копировать , то это тоже будет эгрегор "никого не копирующих" . (У него даже может появиться свой сайт , газета или книги с пояснением причин для данной позиции) . Так же как атеизм -- это одна из религий , которая собрала верующих в ЧУДЕСА (что Вселенная зародилась и эволюционировала их ХАОСА случайно , под действием слепых сил , вопреки теории вероятности и закону о стремлении всех молекул и атомов к энтропии).

Ziatz: По этой теории, если проводить её последовательно, получается, что эгрегоры главнее всего, даже главнее Бога.

Ку Аль: -- И человек , и БОГ по этой теории САМИ являются эгрегорами . Ибо сознание и того , и другого хотя и состоит из разных группировок (добрых и злых , умных и глупых , работящих и ленивых , ...) , все же ПОСЛЕДНЕЕ СЛОВО остается за ГЛАВНЫМ РУКОВОДИТЕЛЕМ ЭТОГО ЦЕЛОГО . Внутри человека (как внутри государства) огромное количество разных эгрегоров , которые борются друг с другом за право оказывать на ЦЕЛОЕ (человека или БОГА) большее влияние . Каким-то из эгрегоров это удается в большей степени , каким-то в меньшей . В течении жизни расстановка сил внутри человека , как правило , меняется . Но эгрегоры ТЬМЫ и СВЕТА борются внутри него до самой смерти.
У кого-то президентом , за которым остается последнее слово , является ЛИЧНОСТЬ с ее приземленными интересами . У кого-то ДУША , руководствующаяся духовными приоритетами.
В общем-то о внутренней борьбе всем хорошо известно . Она как раз и является следствием существования внутри сознания разных эгрегоров.
Некоторым ветхо-теософам не нравится слово эгрегор . Но его не чем заменить . Ибо мыслеформа в данном случае не подходит . Ведь она ассоциируется лишь с материей ментального плана . А у эгрегора есть и плотная составляющая.
Ну и наконец хотелось бы заметить , что между человеком и БОГОМ нет никакой принципиальной разницы . И оба они в равной степени не являются АБСОЛЮТОМ , то есть чем-то бесконечным . Так что фраза главнее даже БОГА должна восприниматься нами аналогично фразе -- "главнее даже директора завода?" По сравнению с рабочим директор завода -- это большая величина. А по сравнению с министром -- один из десятков подчиненных.

Ziatz: Бог — это по-вашему, эгрегор света?

Ку Аль: -- Бог (как и человек) -- это просто эгрегор . Свет заключен в любой единице жизни. (Только у некоторых стекло фонаря очень сильно загрязнено и почти не пропускает лучи света наружу) . Так что подобная добавка подразумевается как нечто само собой разумеющееся и к Богу , и к человеку , и к атому таблицы Менделеева.
Собственно поэтому супруги Кирлиан и зафиксировали излучения . А вот у трупов растения или животного излучения ОБОЛОЧКИ , КАК ЦЕЛОГО , гаснут . И остается светимость только атомов , на которые они разлагаются.

krm71: Слово-то в "Розе Мира", вроде, появилось.

Ziatz: Не совсем. Самое раннее известное мне упоминание его в таком смысле — в книге Тухолки "Оккультизм и магия" (1907). Этакая попса того времени. Хотя конечно более качественная, чем нынешняя. Во всём остальном мире, кроме России и экс-совка, идея не прижилась, многие там убеждены, что это выдумали русские (кто вообще об этом слышал). Вероятно, идея импонировала нашему стадному мышлению. Как западный, так и в первую очередь восточный оккультизм, включая всех махатм и будд вместе взятых, прекрасно без этого обходился

Ку Аль: -- Блаватская тоже ввела в обиход множество понятий , без которых прекрасно обходились многие философы и мистики прошлого.
У Махатм есть в распоряжении множество слов на СЕНЗАРЕ и САНСКРИТЕ , которые не возможно перевести на русский или английский языки . Приходится придумывать подходящие термины заново , когда возникает в этом необходимость . Об эгрегорах ранее было говорить преждевременно . Это была глубоко эзотерическая информация.
С попсы начинается ввод многих полезных понятий . Попса подготавливает общественное сознания к выдаче НОВЫХ ЗНАНИЙ такими продвинутыми учениками , как Блаватская.

Ziatz: Но среди них очевидно не было слова "эгрегор"

Ку Аль: -- Откуда вы это можете знать ? Вы что -- Махатма?
На этих древних языках понятие эгрегор естественно будет звучать и писаться по другому . Вы это имели ввиду?
Если бы вы имели возможность путешествовать по миру , то поняли бы , что упомянутый вами пренебрежительно "экс-совок" -- самая продвинутая общность , на которую Махатмы возлагают самые большие надежды в духовном оздоровлении человечества . Именно здесь в наше время выдается самая продвинутая информация от Иерархии Света . То что другие отстают с вмещением понятия ЭГРЕГОРА -- это их недоразвитость .

Ziatz: Почему же Тухолка об этом писал уже в 1907 г., в то время как Бэйли об этом ничего не говорит?

Ку Аль: -- Бейли сказала , что ее ТРАКТАТЫ будут продолжены через несколько десятилетий . Видимо в них уже это понятие и появится.
Откуда мы знаем в каком порядке должна выдаваться НОВАЯ цепь Учений , базирующихся на фундаменте Блаватской ? Махатмам лучше знать , ЧТО И КОГДА давать . И в каком порядке.
Понятие эгрегоров сначала было необходимо ввести в обиход общественного сознания , чтобы к нему привыкли . Ввести его в несколько менее фундаментальных работ меньших учеников . В том числе и в книгу Даниила Андреева "Роза Мира".
Не переживайте -- все идет по плану.

Татьяна: У вас в Учении Доброй Воли написано -- "Первой и самой главной задачей является ЗАКРЕПИТЬ Учение ,оставшееся от Первоучителя". Скажите, кто для Вас - первоучитель?

Ку Аль: -- Вы выравали цитату из контекста и именно потому , что неправильно ее поняли . Вот как звучит фрагмент с пропущенными строчками :

цитата:

"Каковы задачи последователей ? Они различны и могут даже входить в конфликт друг с другом . 1.Первой и самой главной задачей является ЗАКРЕПИТЬ Учение ,оставшееся от Первоучителя ..."

-- А вот второй фрагмент , который вы не заметили :

цитата:

"2.Второй задачей является РАЗВИТЬ Учение за пределы , которые были очерчены при жизни Первоучителя"

-- Первоучителем теософов является Блаватская . Кто-то из них должен выполнять первую задачу , став при этом ветхо-теософом . А кто-то вторую . К ним относятся рериховцы , бейлевцы и т.д.

Татьяна : Как правильно понимать пункт №2 "Развить и углубить"?
Допускается ли при этом изменения, искажения первоначального учения?
Если допускается, то как в таком случае быть с пунктом №1 ?

Ку Аль: -- Развивая и углубляя учение ЕСТЕСТВЕННО его придется дополнить НОВЫМИ утверждениями , некоторые из которых покажутся таким как вы догматикам ИСКАЖЕНИЕМ и ИЗМЕНЕНИЕМ . Хотя гораздо больше изменений и искажений вносят именно те , кто опираются на авторитет Первоучителя . Кто сильнее исказил Учения Кришны , Будды или Христа -- Блаватская или ортодоксы соответствующих религий ? А ведь они считают себя столпами учения ! А Блаватскую -- сектанткой , не знающей основ .
Что касается пункта первого , то речь идет о закреплении Учения в ФИЗИЧЕСКОЙ ФОРМЕ -- издать книги , создать музеи основателей , сохранить их рукописи.

Виктория Ефремова : В связи с этими высказываниями у меня возник вопрос к Вам, Ку Аль: насколько тождественны задачи и методы их осуществления, представленные Алисой Бейли в данной книге, с Вашим Учением Доброй Воли?

Ку Аль: -- Они базируются на едином фундаменте . Учение Доброй Воли предназначено для учеников , чуть менее развитых , чем те , на кого рассчитаны ТРАКТАТЫ Алисы Бейли . И соответственно кое-какие акценты расставлены по-другому.

 Отправлено: 28.08.12 20:01. Заголовок: Виктория Ефремова: В..

_017 (продолжение)

Виктория Ефремова: Вы как-то приводили ссылку, пройдя по которой я познакомилась с вашим изложением Учения Доброй Воли (это там, где текст похож на яркий полосатый шарфик). Но там всё довольно сбивчиво и не совсем ясно.

Ку Аль: -- Вы имеете ввиду тот факт , что я раскрасил реплики автора и тех кто с ним полемизирует в разные цвета ? Но это сделано исключительно из заботы об удобстве для читателя . Голубым цветом выделены все высказывания Ку Аля . А зеленым -- его оппонентов.
Кроме того цитаты я выделял -- розовым цветом (Блаватскую , Рерихов , из Библии ...) , фиолетовым -- Алису Бейли , коричневым -- разных малоавторитетных для меня авторов , серым цветом -- явную глупость.
Что там не ясно? Уж по моему куда проще?

Виктория Ефремова: Не хочу вводить Вас в заблуждение - очевидно, я не стану поклонницей Вашего Учения ...

Ку Аль: -- Не хочу сеять в вас надежды -- я вряд ли возьму вас в ученицы.

Виктория Ефремова: Пользуясь Вашим разрешением цитирую то, что выделено голубым цветом:

цитата:

"Учение Доброй Воли утверждает , что для того , чтобы УЧЕНИК (или ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЙ ЭГРЕГОР) захотел ДОБРОВОЛЬНО пойти на САМООТВЕРЖЕННЫЙ ПОДВИГ ему внушается , что его миссия имеет ПЛАНЕТАРНЫЙ МАСШТАБ и что если не ОН , то НИКТО ДРУГОЙ этого осуществить не сможет . Иногда УЧЕНИКУ (или ПОЛОЖИТЕЛЬНОМУ ЭГРЕГОРУ) разрешается оповестить о ЗНАЧИМОСТИ его миссии окружающих , иногда это является проверкой – КАК ПОВЕДЕТ СЕБЯ УЧЕНИК после такого сообщения . Строго говоря никаким другим способом НОВУЮ группу вокруг себя не собрать ! К тому же в таком сообщении НЕТ ОБМАНА . Какой бы незначительной не была в результате собранная группа и ее плоды – они имеют планетарную значимость ! Ибо на ее примере проверяются реакции людей на НОВОЕ . И если лабораторные испытания проходят успешно , то затем можно РАСШИРИТЬ И УМНОЖИТЬ положительный эксперемент – это не самое сложное дело."

Т.е. получается, что для благих целей можно манипулировать учеником, внушать ему то, что действительности не соответствует?

Ку Аль: -- Внушения при этом не происходит . Ученик добровольно соглашается или нет с предложенной информацией . Если он выбирает примитивный вариант (из нескольких) , то ему не навязывают то , что не по сознанию , а передают другому учителю , которому нужны помощники именно с таким уровнем развития . Это как в народном хозяйстве -- в любой отрасли существует множество должностей и мест служения обществу . Человек , в зависимости от квалификации , делает карьеру в том или ином направлении и в тех или иных масштабах.

AAY писал: Вы даже не понимаете , какую глупость вы пишите. Уж извиняйте...

Ку Аль: -- Это не глупость . Хотя вы пока и не способны вместить своим узким сознанием сказанное .
Я почти 20 лет наблюдаю разные эзотерические группы . Почти в каждой из них есть лидер , который уверен в том , что его миссия -- планетарного масштаба . И это не какие-то недоумки , а прекрасные служители Света , с развитым сознанием и массой положительных качеств .

Виктория Ефремова: Ещё ЦИТАТА:

цитата:

"Но для тех , кто откликнулся на данный зов и поверил ЭТО ОЧЕНЬ ВАЖНО – быть рядом с ВЕЛИКИМ . Рядом с НАСТОЯЩИМ ВЕЛИКИМ им еще быть рановато . Так пусть послужат Свету рядом с НЕНАСТОЯЩИМ ВЕЛИКИМ ! Он тоже может делать ОЧЕНЬ ПОЛЕЗНОЕ ДЛЯ СИЛ СВЕТА ДЕЛО"

Опять-таки, в основании благого дела лежит ложь. Разве цель может оправдывать средства? Нехорошо это.

Ку Аль: -- Да нет , это не ложь . Это роль героя , которую одновременно играют и в главном столичном театре , и в Доме Культуры маленького провинциального городка . Количество зрителей и цена декораций не имеют существенного значения . Главное , чтобы артист искренне вжился в свою роль . Иначе зритель скажет , как некогда Станиславский -- "не верю !" Не редки случаи , когда актера из малого городка брали , прослышав про его талант , в ведущий театр столицы . И он становился звездой мирового уровня.

Виктория Ефремова: Последняя ЦИТАТА:

цитата:

"И запомните пожалуйста , что именно обилие подобных групп является ЛУЧШЕЙ МАСКИРОВКОЙ И ОТВЛЕЧЕНИЕМ ВНИМАНИЯ ОТ ИСТИННОГО ВЕЛИКОГО ! Иначе Его просто растерзали бы на части в первую же секунду НАЧАЛА МИССИИ . А так главные удары приходятся на другие ПОЛОЖИТЕЛЬНЫЕ ЭГРЕГОРЫ . Как в телевизионном сериале прошлых лет «Обратной дороги нет» (с Николаем Олялиным в главной роли) . Помните обоз якобы с оружием отвлек внимание на себя и позволил дойти до цели настоящему обозу."

На мой взгляд, весьма спорное утверждение, хотя и не такое недопустимое, как в двух предыдущих примерах. Но всё опять основано на обмане...

Ку Аль: -- Понятие ОБМАНА люди привыкли ассоциировать только с негативными поступками в корыстных целях . Но когда детям рассказывают сказки -- это тоже обман . И когда сосед дядя Вася наряжается Дедом Морозом -- это тоже обман.
Когда Мессия или учитель меньшего уровня дает Учение , то в нем всегда присутствует обман , сознательное введение в заблуждение . Это неизбежно при воспитании неразвитых двуногих гомосапиенс. Правда при этом не всегда личность основателя нового эгрегора знает в чем состоит этот обман . Он искренне верит в то , что говорит правду.

AAY: С чего это вы взяли про обман..... Это ваша собственная песня..... Это вы с обманом еще не разобрались и не дошли до выполнения ямы и ниямы, а уже рассуждаете про мессий и учителей.
Да и ваши рассуждения смехотворы..... то сознательное введение в заблуждение , то искренне верит, что говорит правду.... Вы уж определитесь.

-- Ну например Кришна обманывает Арджуну и миллионы последователей Бхагаватгиты , говоря – «Я есмь источник возникновения вселенной , и во Мне исчезает она» (Беседа 7,шлока 6) . Или еще – «Мною , в моем непроявленном виде , проникнут весь этот мир ; все существа имеют корень во Мне , но Я не имею корня в них» (Беседа 9,шлока 3) . «В конце мирового проявления , о Каунтея, все существа поглощаются Моей низшей природой ;при начале новой Кальпы Я снова произвожу их Моей Эманацией» (Беседа 9,шлока 7) . В этой же беседе Кришна называет себя «непреходящим Источником всего сущего» (шлока 13).
А вот явный обман миллионов верующих христиан , содержащийся в Новом Завете .

цитата:

ЦИТАТА (от Матфея,гл.14) : 15 Когда же настал вечер, приступили к Нему ученики Его и сказали: место здесь пустынное и время уже позднее; отпусти народ, чтобы они пошли в селения и купили себе пищи. 16 Но Иисус сказал им: не нужно им идти, вы дайте им есть. 17 Они же говорят Ему: у нас здесь только пять хлебов и две рыбы. 18 Он сказал: принесите их Мне сюда. 19 И велел народу возлечь на траву и, взяв пять хлебов и две рыбы, воззрел на небо, благословил и, преломив, дал хлебы ученикам, а ученики народу. 20 И ели все и насытились; и набрали оставшихся кусков двенадцать коробов полных; 21 а евших было около пяти тысяч человек, кроме женщин и детей.

-- Можно привести примеры более близкие нам по времени . Блаватская обманывала (об этом есть упоминания в "Письмах Махатм") , Елену Ивановну Рерих обманул Махатма Мория . А та , поверив ему наслово , на основании этого обмана оклеветала Алису Бейли.
Вот и ныне Великий Учитель Виссарион искренне верит в то , что только в его Учении может заключаться ИСТИНА без искажений и ошибок . И все его ученики тоже верят в это.

Виктория Ефремова: Это я понимаю, что ученик делает то, что может, в зависимости от уровня развития. Но получается, что от него утаивается истинное положение вещей. Конечно, любое служение в итоге полезно в планетарном масштабе. Но зачем же сознательно преувеличивать действительное значение миссии ученика? Надо так и ориентировать его - ты, мол, выполняешь работу местного значения, и это, в итоге, очень важно для всего человечества. Иначе получается, что используются честолюбивые устремления ученика - желание быть на передовых рубежах, желание служить рядом с великими, желание быть первым и лучшим. На самом деле Учитель должнен бы способствовать тому, чтобы ученик расстался со ВСЕМИ земными желаниями, а не только с подобным честолюбием. И это даже и не ученик - тот, чьё честолюбие так развито, что может быть подобным образом использовано руководителем (не говорю - Учителем, Учитель так поступать не может).

Ку Аль: -- Больному тоже полезно говорить ложь в некоторых случаях . Вы же знаете о великой силе самовнушения . Она иногда преодолевала диагноз специалистов о необратимой раковой опухоли.

Виктория Ефремова: Нет, никогда нельзя лгать, ни с какими благими намерениями. Это умножает зло. Самовнушение хорошо тогда, когда человек действует осознанно, зная правду. Ложь лишает человека права выбора. Лгущий во благо понимает это благо по-своему, он не допускает, что тот, кому он лжёт, имеет право на своё представление о благе. В конце концов, может больной не желает выздоравливать по каким-то своим причинам? А тут благодетель со своим пониманием ситуации... Нет, нехорошо это.

Ку Аль: -- Иногда правда бывает гробовым гвоздем для больного , а обман -- спасительным лекарством .

Виктория Ефремова: Но зачем же сознательно преувеличивать действительное значение миссии ученика? Надо так и ориентировать его - ты, мол, выполняешь работу местного значения, и это, в итоге, очень важно для всего человечества.

Ку Аль: -- В будущем так и будет . Но пока люди слишком не совершенны .
Это из той же области , что работать неразвитый человек без денег не захочет . А за деньги работает по 2 смены без выходных и на самых непривлекательных работах .

Виктория Ефремова: Иначе получается, что используются честолюбивые устремления ученика - желание быть на передовых рубежах, желание служить рядом с великими, желание быть первым и лучшим.

Ку Аль: -- Да , используется . Так же как в случае с ОПЛАТОЙ труда . А иначе бы работу вообще не делали . Это было бы еще хуже.

Виктория Ефремова: Так то оно так, но это уже не из области отношений Учитель-ученик. Это из области рыночных отношений.

Ку Аль: -- Это всего лишь термин -- "рыночные отношения" . А правильнее было бы сказать -- стимулирование . Я уверен , что без стимулирования совершенствование невозможно . В том числе духовное.

Виктория Ефремова: Так артист понимает, что это - только роль, и сцена - провинциальная. А тут предполагается, что артист верит, что всё "всамделишное", что всё окружение "столичное",но Станиславский ввёл артиста в заблуждение, чтобы иметь 100%-ую возможность сказать - "верю!"

Ку Аль: -- Душа человека тоже знает правду . А оболочкам пока можно побыть и в иллюзиях.
Гениальные режиссеры часто применяют те же методы . И актер , думая что все происходит взаправду выдает такое исполнение , которое было бы не возможно сыграть.

Виктория Ефремова: Вот за это я не люблю театр... Только я почти никогда в этом не признаюсь... Театр положено любить... Культура!

Ку Аль: -- Как раз в театре то , о чем я сказал не возможно . Там много раз играется одно и то же . Это только в кино проходит такой обман , после которого режиссер признается актеру , что все подстроил , ради того , чтобы сделать удачный дубль.
Никита Михалков как-то рассказывал , что довел Нонну Мордюкову до нужного эмоционального состояния в фильме "Родня" именно таким способом . Она никак не могла сыграть то , что ему было нужно.

Виктория Ефремова: Мне было бы крайне огорчительно, если бы в итоге всех самопожертвований выяснилось, что мне ВНУШИЛИ, что моя миссия имеет планетарный масштаб (в то время как этого нет), что меня заставили поверить (обманным путём), что я служу благому делу рядом с НАСТОЯЩИМ ВЕЛИКИМ (а он - НЕНАСТОЯЩИЙ ! ). И к тому же вся моя героическая миссия оказалась МАСКИРОВКОЙ !. Нет, я уж лучше обычной карма-йогой займусь, без всякой посторонней Доброй Воли. А как хорошо всё было задумано, если бы не было обмана...

Ку Аль: -- Это ваш выбор . Насиловать вас никто не будет . Не хотите быть Мессией -- не надо . Да у вас и не получится , без желания им быть . Добрая Воля использует и ваше желание быть простым карма-йогом . Вы от нее все равно никуда не денетесь.

Виктория Ефремова: Нет, никогда нельзя лгать, ни с какими благими намерениями. Это умножает зло.

Ку Аль: -- Кармически вам в ближайшие дни предоставятся случаи убедиться в том , что обойтись без обмана у вас не получится . Вот последите за собой с этой минуты . Только будьте честны сама с собой .
Это будет расплатой за вашу нелепую наивность.
Правда возможно вы найдете для своей лжи массу оправданий или вообще ее не заметите. Но думаю будут и случаи , где ваша совесть явно скажет -- вот здесь ты обманула . Это может быть обман ребенка , кого-то из близких , государства в конце концов.
Кстати вы например софтом пользуетесь лицензионным ? Все программы вами куплены за деньги?

Виктория Ефремова: Ну что же Вы перевели тему на обсуждение моей скромной личности? Я не утверждаю, что лично я никогда не лгу. Я утверждаю, что этого делать нельзя, что это только умножает зло. И то, что я осознанно умножаю зло, несомненно, утяжеляет мою карму. Но правда и то, что я стремлюсь не лгать, даже при "оправдывающих" обстоятельствах.
А программы наши куплены за деньги. Те, которые мы раньше использовали - точно, "левые" были. Но если бы эти "левые" программы не давали серьёзных сбоев, мы бы ими до сих пор пользовались. Так что мы пришли к пользованию лицензионными программами просто из выгоды, а не оттого, что мы такие сознательные. Что правда - то правда.
Но Вы-то, Ку Аль, стремитесь стать основателем Учения! Неужели Вы хотите объединить вокруг себя марионеток, готовых быть обманутыми своим режиссёром? Ведантисты говорят, что ученик должен почитать Учителя, Путь, на который он вступил, и тех, кто следует рядом с ним по Пути, своих спутников. А в предложенной Вами системе объединения не только почитания, но и уважения к спутникам не просматривается, увы.

Ку Аль: -- Просто на своей персоне как-то все ярче можно наблюдать . Разве вы не помните изречения – «Познай себя и ты познаешь мир !»
Я тоже , как и вы , стремлюсь никогда не лгать . И чаще всего мне это удается без каких-либо трудностей . К тому же я пользуюсь советом Н.К.Рериха . Он говорил , что можно добиться того же , чего хочет обманщик , говоря В ПРЕДЕЛАХ ПРАВДЫ . Я так очень часто делаю , чтобы можно было обойтись без обмана.
Я не планирую обманывать своих учеников . Постараюсь обойтись , насколько это будет в моих силах , БЕЗ обмана . Марионеток не будет в моем окружении -- таких типов я очень не люблю и не доверяю им . А что касается уважения , то вы ошибаетесь -- я уважаю всех искренних служителей Света , даже таких не симпатичных мне , как дьякон Кураев.
По поводу почитания -- мне не нравится это слово . Я не почитаю ни Махатм , ни тем более никого из людей . И не хотел бы , чтобы меня кто-то почитал . Когда мне кто-то дорог , когда для меня кто-то значим , я говорю -- он мне близок , мне с ним интересно.

elisabet: Ку Аль, у меня просьба, все-таки не говорите за Учителей. Никто НИКОГДА и НИКОГО не обманывал. Есть понятие чистоты канала. На него влияют и очень сильно желания. Елена Рерих очень хотела обвинить Бейли, желание было настолько сильно, что исказило идущую по каналу информацию.
То же самое и с остальными - только после третьего посвящения можно говорить о чистоте канала, да и то есть масса условий для искажения. Вы же принимаете собственные желания и установки - за истину, по которой работают и Учителя. Ваша убежденность не даст ничего услышать кроме того, что вы хотите услышать. Так срабатывают ограничения - каждый может взять истину настолько глубоко, насколько позволяют его наработанные качества. Каждому - свое.

Ку Аль: -- Я не понял -- что вы подразумеваете , утверждая , что я говорю за Учителей ? Я высказываю свое мнение , свои гипотезы . Вы хотите помешать мне ? На основании чего ?
Учителя всегда во все времена обманывали . И я вам это доказал , приведя пример из Бхагаватгиты и Нового Завета .

elisabet: Елена Рерих очень хотела обвинить Бейли, желание было настолько сильно, что исказило идущую по каналу информацию.

Ку Аль: -- У вас есть доказательства или вы судите по себе ?

_018 (о сектах)

Ку Аль: -- Я вообще не понимаю зачем мешать сектантам организовываться в группы ? Если государственные законы не нарушаются -- пусть себе играют . Это такие же игры , как в политике или в экстремальных видах спорта . Кому какое дело до религиозных исканий и экспериментов сект , если они не представляют угрозы другим ГРУППАМ . А семьи и родственники страдают и при других ХОББИ . Это уже личные проблемы , а не групповые . Или тогда и альпинизм надо запретить , и спуск по горным рекам . Там смертей еще больше.
А деньги выманивают не только проходимцы под маской ГУРУ , но и другие эгрегоры . Филателисты или нумизматы могут бешенные деньги тратить на свое увлечение . А на бирже разве не теряются иногда целые состояния ? Да мало ли еще где ... Примеров можно приводить массу.

RUDRA: Да...но если человек тратит деньги на собирание марок,картин это одно. Или там рискует в горах. "Играет" в политику.Но совсем другое, если он подсел на рулетку, или героин, или "провалился" в миры MMORPG=)

Ку Аль: -- Все зависит от позиции государства , которое отражает сознание конкретного народа. Одни игры почему-то разрешаются , другие -- запрещаются . Какие-то двойные стандарты.
Одним можно печатать книжки с НЕДОКАЗАННОЙ НАУЧНО информацией на тему о БОГЕ . Другим пытаются запретить . Одним можно собирать деньги прихожан в ящики с надписью "пожертвования на храм" , продавать билетики за чтение молитв по умершим и за другие ритуалы . Других за это называют мошенниками . Папам и патриархам можно жить во дворцах , ездить на мерседесах , носить драгоценности и именоваться первым лицом после бога . Другим почему-то нельзя . Мол не скромно , корыстные мотивы.
Что касается героина . Да это вредный для здоровья наркотик . Но такие же вредные наркотики -- АЛКОГОЛЬ или ТАБАК . И смертей от них не меньше , а даже больше . Только причина и следствие чуть более раздвинуты во времени . Но последние разрешены повсеместно . Рулетку тоже никто почему-то не запрещает . Только прибылью делись с государством и все будет нормально.
Почему же именно к сектам столько НЕТЕРПИМОСТИ ? Не понимаю.

sfinks-90: На мой взгляд, лишь потому, что они продолжают традицию дифференциации, тем самым лишь внося новую лепту в разъединении и засорении мира, дабы все больше и больше отдолять людей от изначального.
Лично я сам общался с представителями различных сект, с их гуру и пр. - и я понимаю, откуда берется нетерпимость.
Согласитесь, ну устарела эта идея богоизбранности той или иной секты и ее руководителя, а также запудривание мозгов бедных людей, в частности страриков и детей, и вечное стяжание денег...

Ку Аль: -- Что плохого в том , что мир разнообразен , то есть дифференцирован на разные яркие самобытные групповые индивидуальности ? Почему в искусстве это признак гениальности (там не любят подражательства) , а в духовной сфере -- повод для злобных нападок?
А разве традиционные религии не отдаляют людей от БОГА ошибочными концепциями о его нетерпимости , мстительности , сектанстве и т.д.?
Вы общались с представителями сект и с их гуру ? А с представителями традиционных религий вам не посчастливилось общаться ? Вы считаете , что там меньше нетерпимости?
А разве эта идея богоизбранности не повсеместна ? А разве руководитель любой конфессии не возвышается над другими ? А разве не запудриваются мозги церковниками ? И никто не собирает со старушек денег в традиционных религиях?
Вы не привели никаких доводов против сект , которые бы их отличали от ПРИЗНАННЫХ религий.

Putnik: Конкуренты, однако.

Ку Аль: -- Почему конкуренция в бизнесе считается благом , а в духовной сфере злом ? Почему там принимаются меры против монополизма , а здесь стараются ущемить всех малых предпринимателей ?

Djay: Ку Аль, а что вообще означает "конкуренция в духовной сфере"? Это же полный маразм, простите (ничего личного). Что и с чем должно конкурировать в сфере единения? Или мы с Вами о какой-то разной "духовности" ведем речь. Может Вы о том, какой пастор дешевле берет за отпущение грехов?..

Ку Аль: -- Конкуренция в духовной сфере -- это когда та или иная группа ПРЕДЛАГАЕТ СВОЮ ГИПОТЕЗУ мироустройства , описания того кто такой БОГ , как его зовут и каким образом с ним можно общаться .
Что вы понимаете под ЕДИНЕНИЕМ в духовной сфере , попытку подчинить всех своим догмам ?

Ziatz: По-моему вся эта борьба с сектами — просто борьба за сферы влияния. Если уж запрещать, то всех.

RUDRA: И это тоже правда. По-этому и мешает православная церковь в один винегрет и оккультизм,теософию,АЙ и сатанизм и еще много чего=)))

Ку Аль: -- По моему надо не запрещать всех , а разрешать всех . В рамках правового поля.
Что такое сатанизм ? Есть в уголовном кодексе статья преследующая сатанистов ? Кого можно причислить к этой категории лиц ? По каким признакам их отличать от несатанистов?

RUDRA :
Но лично я против только тех сект, которые являются "тоталитарными"... обрабатывают своих прихожан гипнотическим воздействием,подавляя свободную волю.Настраивают против всех остальных.Вообщем,надо к оценке подходить со здравым смыслом=) Если секта учит чему-то хорошему,проповедует "добро",человеколюбие,призывает к прогрессу сознания,к мыслетворчеству, да пусть себе будет на здоровье!=))

Ку Аль: -- У вас есть точные научные критерии "тоталитарности" , гипнотического воздействия , подавления свободной воли?
А разве церковники не настраивают против всех остальных?
Можете ли вы уверенно заявить , что не поверите КЛЕВЕТЕ про какую-нибудь секту , прочитав о ней из прессы или увидев сюжет по ТВ?

ххххххххххх

-- Прочитал тут на одном сайте положения нашей Коституции :
http://www.rusich.cjb.net/

цитата:

Статья 14 Конституции России гласит: "Россия - светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной". Статья 28 Конституции России гласит: "Каждому гарантируется свобода совести, свобода вероисповедания, включая право исповедовать индивидуально или совместно с другими любую религию или не исповедовать никакой, свободно выбирать, иметь и распространять религиозные и иные убеждения и действовать в соответствии с ними". Тем самым граждане России имеют право исповедовать любую религию, быть атеистами и свободно критиковать любые религии или вероучения, в том числе и еврейские (иудаизм и христианство). Во всеобщей декларации Прав человека, утверждённой ООН, в статье 19 записано: "Каждый человек имеет право на свободу убеждений и на свободное выражение их; это право включает свободу беспрепятственно придерживаться своих убеждений и свободу искать, получать и распространять информацию и идеи любыми средствами и независимо от государственных границ". Обращаем внимание на отсутствие в статье 19 каких-либо дополнительных ограничений типа "разжигания или возбуждения национальной, расовой или религиозной розни". Статья 17 Конституции России гласит: "В Российской Федерации признаются и гарантируются права и свободы человека и гражданина согласно общепризнанным принципам и нормам международного права и в соответствии с настоящей Конституцией". Статья 2 Конституции России гласит: "Человек, его права и свободы являются высшей ценностью. Признание, соблюдение и защита прав и свобод человека и гражданина - обязанность государства". Статья 55 Конституции России гласит: "Перечисление в Конституции Российской Федерации основных прав и свобод не должно толковаться как отрицание или умаление других общепризнанных прав и свобод человека и гражданина". Статья 15 Конституции России гласит: "Конституция Российской Федерации имеет высшую юридическую силу, прямое действие и применяется на всей территории Российской Федерации. Законы и иные правовые акты, принимаемые в Российской Федерации, не должны противоречить Конституции Российской Федерации".

ххххххххххх

-- Попался на глаза видеоролик о том, как осуществляется ТРАВЛЯ так называемой СЕКТЫ. Подумал, точно так же подвергают травле и Учителя Виссариона, и многих других позитивных лидеров в духовной сфере.

http://www.youtube.com/watch?v=vLlXhA3cKfU

-- А вот фильм о лидере этой секты Светлане Пеуновой снятый ее последователями. Вполне позитивный человек. Правда решила принять участие в ПОЛИТИКЕ, что не приемлемо для теософов.

http://www.youtube.com/watch?v=VWKGFo2eyAg&feature=related
http://www.youtube.com/watch?v=mPR28OmF3qA

-- Не являюсь ее сторонником (и в политических взглядах, и вообще скептично отношусь к контактерским посланиям о Нибиру и подобным страшилкам), но считаю, что такие секты полезны для позитивного развития человечества.

http://www.youtube.com/watch?v=5b16txmV2rY&feature=related

-- А с другой стороны хорошо, что таким лидерам верят лишь очень немногие. Все же и чепухи в их посланиях довольно много.

 Отправлено: 15.09.12 11:08. Заголовок: _019 (разное) Ку Ал..

_019 (разное)

Ку Аль: -- Эзотерические учения начинать изучать в 17 лет так же нелепо , как высшую математику в 7 летнем возрасте

RUDRA: Видимо Вы все-таки не сталкивались с носителями эзотерических традиций в реале. Считается,что приобщать ребенка к эзотерике надо с того периода,как он начинает отождествлять слово и предмет. Ибо пока детское сознание не забито социумом и понятиями,что "возможно" ,а что "нет",стереотипами и т.д. и нужно сеять благие зерна.

Ку Аль: -- Кем считается? Кого вы считаете носителем эзотерических традиций?
Ни один из выдающихся учеников Иерархии Света , ни сами Махатмы , когда они воплощались на физическом плане , не начинали изучение эзотерики в подростковом возрасте.
Существуют семилетия , на которые разбита жизнь ученика света . И каждое из них посвящено тому , что УМЕСТНО в этом семилетии . Бросать зерна в снег ГЛУПО и НЕ ЦЕЛЕСООБРАЗНО . Необходимо дождаться весны.

Putnik: Вы в этом уверены? Вы глубоко изучили биографии всех Махатм и выдающихся учеников Иерархии Света? ПОТРЯСАЮЩЕ! Жаль, что Махатма К.Х. не знал этого Вашего правила и (видимо из-за большого невежества в этом вопросе) писал Синнетту:

цитата:

Если бы вы пришли ко мне юношею лет 17, пока мир не наложил на вас свою тяжелую руку, ваша задача была бы в двадцать раз легче. (П.М., п.11)

Надо же, даже числа совпали! А вот почему лучше начинать пораньше, можно найти в другом письме Учителя К.Х.:

цитата:

Чем позже человек начинает жить высшей жизнью, тем дольше должен быть испытательный срок, ибо ему приходится уничтожать итог длинной череды прожитых лет, потраченных впустую на предметы, диаметрально противоположные истинной цели. ("Письма Мастеров Мудрости", п.6)

Ку Аль: -- Вот именно , что "ЕСЛИ БЫ" ! Но , как вам хорошо известно , этого не случилось . И именно потому , что для выполнения запланированной для него миссии Махатмам был нужен именно тот Синнет , который не изучал в 17 лет эзотерические учения .
Ученик тогда хорош , когда он может дать миру то , в чем этот мир нуждается . А это возможно сделать , если думать не о своем ученическом росте , а о служении человечеству . Для этого надо в юности погрузиться в стереотипы , доминирующие в обществе той эпохи , в которой ты родился .

RUDRA : Теперь хоть буду знать,что абсолютно непригоден для служения, ибо всегда не был погружен в стереотипы, не ориентировался на них, а уж в юности более всего.

Ку Аль: -- Погрузиться в стереотипы вовсе не означает подчиниться всем им . Что-то будет вызывать отторжение , но без понимания ПОЧЕМУ . А что-то будет принято без сопротивления , ибо собственной точки зрения не может быть у ребенка до тех пор , пока он не достиг взрослого возраста.

Putnik: Согласна на все 100. Для миссии Синнетта был нужен именно такой сценарий. Просто эта фраза К.Х. указывает, что возможен подход к Учителю и в 17 лет.

Ку Аль: -- Нет в этой фразе слова ВОЗМОЖЕН . Это ваши фантазии (домыслы).
Например если бы ему было сказано -- "вот если бы у вас были такие же , как у птицы крылья за плечами , вам было бы гораздо легче осуществить ваше желание полета" , ТО ЭТО БЫ НЕ ОЗНАЧАЛО , что это возможно.
По моему не желательно пересказывать ребенку эзотерические учения , приверженцем которых вы являетесь . Пусть лучше усваивает общечеловеческие ценности в том виде , как они преподаются в школе.
Другое дело , если ребенок вас настойчиво спрашивает о чем-то , связанном с темой смерти , несправедливости и т.д. Тогда вы можете предложить свое видение . Но добавив при этом , что многие люди (или даже большинство) имеют другую точку зрения . Желательно упомянуть о существовании различных религий . И о том , что все они считают только свои взгляды верными ... Ребенку скорее всего не захочется углубляться в эту тему.

Putnik: Чтоб Вы окончательно убедились, что ученичество в детстве и юности ВОЗМОЖНО (конечно, в исключительных случаях), приведу еще одну цитату из "Писем Махатм" (п. 50). Учитель К.Х. пишет:

цитата:

Азиаты, как правило, бедны, и книги недоступны им в это время вырождения... В старину этот недостаток восполнялся со стороны Гуру, который вел ученика через трудности детства и юности и давал ему в устном учении такое же количество пищи или более, нежели посредством книг для роста ментального и психического. Недостаток в таком «водителе, философе и друге» (кто же еще более заслуживает этот тройной титул?) никогда не может быть восполнен, как бы там ни было.

Ку Аль: -- Здесь речь не идет об эзотерических знаниях . Таким Гуру была и (например) няня Пушкина.
К тому же для Запада и Востока вообще предназначены различные методики обучения.
По поводу БОГА у ребенка не может быть собственного мнения . А родители обязательно попытаются навязать ему свои догмы . Ибо являются непременно догматиками какого-то эгрегора . Например теософского , или православного , или мусульманского , или рериховского , ...
Лучше уж не втягивать его в эти заблуждения взрослых . Ибо переучивать всегда сложнее.
Существуют возрастные ограничения . Так же , как заводить семью в 18 лет физиологически уже возможно , но крайне нелепо для продвинутых учеников . Так же и углубляться в эзотеризм НЕ СВОЕВРЕМЕННО.
Впрочем прочитать бегло "Ключ к теософии" Блаватской или какие-то из книжечек Анни Безант вполне допустимо . Они все равно не отвлекут от чисто подростковых интересов и увлечений.

Ziatz: Безотносительно к усвоению самих знаний, молодой человек, незнакомый с теософией, к 30 годам часто успевает уже отравить свой организм алкоголем и наркотиками и ослабить его неумеренными неразборчивами половыми связями. После этого практиковать что-либо становится не так просто, приходится ограничиваться теоретическим изучением теософии.

Ку Аль: -- Видимо вы плохо знакомы с понятием водительства . Существует масса других способов , кроме изучения эзотерики , уберечься от данных глупостей . Для этого и существуют ПОЗИТИВНЫЕ ЭГРЕГОРЫ , чтобы отвлечь будущего ученика от всей этой дури . Причем время там не тратится впустую . Приобретаются полезные навыки и знания , без которых будущее служение было бы невозможным . Но на которые после знакомства с эзотерикой уже не захотелось бы терять время.


Putnik (Катерине): Ку Аль упорно отрицает, что ВОЗМОЖНО (хотя и в очень редких случаях) стать учеником в детстве и юности. Если Вы этого ранее не увидели, перечитайте внимательно постеры 36243, 36249, 36252, 36267 или обратитесь с этим вопросом к нему лично.

Ку Аль: -- Смотря что вы понимаете под словом УЧЕНИК.
Виссарион вот с детских лет находился под зорким присмотром Иерархии Света . Но до 30 лет все его потенциальные способности были СДЕРЖИВАЕМЫ кармическими обстоятельствами.

Tanyushk@: Документально это как-то засвидетельствовано со стороны Иерархии Света?

Ку Аль: -- Да. Акт № 10172 в здании главного архива по делам религий на ул. Строителей поселка Шамбала Тибетского края.

elisabet: А почему никто не задумывается почему сказано - "будут говорить - вот Христос, или там - не верьте..." И далее смысл сводится к тому, что все будут знать, когда явится истинный Христос. Теперь подумайте как все смогут это узнать одномоментно. Именно за этой фразой лежит истина.
Теперь о Виссарионе. Если бы он действительно находился под зорким присмотром - ему прежде всего была бы свойственна скромность, и вряд ли бы он афишировал эту связь настолько. Люди, выдающие учение, вынуждены были прибегнуть к публичности. У него этой необходимости нет и не было. Ку Аль, увы, Виссарион никогда не будет признан теософами, ибо они умеют думать.

Ку Аль: -- По вашему получается , что Ку Аль думать не умеет? А также не умеет думать никто из рериховцев (с точки зрения ваших коллег Комарова и Зайцева) , ибо запутались в сетях контактерши Е.И.Рерих?
Что такое скромность? Почему Махатма должен играть по правилам детишек из песочницы?
Иисус предпочел быть нескромным . Хотя именно за это его распяли на кресте.
Вы видимо путаете два разные типа МИССИЙ -- публичные и тайные , вроде масонских . Только последние требуют СКРЫВАТЬ свой статус для всех непосвященных ! Мессия наоборот ОБЯЗАН НА ВЕСЬ МИР заявить о своем приходе!



_020 (Этика и Эстетика. Что важнее?)

Ку Аль: -- Отвечая на вопрос , поставленный в заглавии темы можно сказать -- ни то , ни другое не важно . Важен эволюционный уровень развития души . Если он низкий , то и этика , и эстетика будут крайне примитивны . Это про таких говорят , что им нравится "попса" (в худшем понимании этого слова) , что у них нет совести . У людей высокого уровня развития и с этикой , и с эстетикой -- все в порядке . У них утонченный вкус (который отсутствует у рядовых обывателей) . У них обостренное чувство совести . Но их мерила совершенно не подойдут для массового населения . И скорее всего их назовут фанатиками , шарлатанами , сектантами , извращенцами и т.д. и т.п. Толстого вот от церкви отлучили . Христа распяли . Рерихов предали анафеме и причислили к тоталитарным сектам . Анаксагора изгнали с глаз долой . Сократа заставили выпить чашу яда.

Ziatz: Всё же художественные вкусы фашистской и советской верхушки не простирались выше соцреализма и немецкого его аналога. Недавно была опубликована коллекция предметов искусства, которую Гитлер подбирал в музей, который планировал открыть после войны в своём родном городе, и она в общем указывает на это.

Ку Аль: -- Соц. реализм – это лишь направление . Существует очень много произведений в этом направлении ВЫСОКОХУДОЖЕСТВЕННЫХ , выполненных с тончайшим вкусом .
Кстати и у фашистов были гениальные деятели искусства . Взять хотя бы фильм «Триумф Воли» (Лени Рифеншталь) . Или музыка Рихарда Штрауса . (Например та , что предшествует ТВ передаче «Что,где,когда») .
Диктаторы во все времена использовали гениев в своих целях . Они все же не папуасы . Раз смогли прийти к власти , значит уже являются довольно развитыми людьми . Этого достаточно , чтобы уметь отличать МАСТЕРОВ в искусстве от бездарностей .

ххххххххх

Ку Аль: -- Значение КРАСОТЫ для эволюционного продвижения людей ОГРОМНО ! Именно без чувства КРАСОТЫ человек превращается в фанатичного сектанта , какое бы продвинутое Учение он не изучал . Именно без чувства КРАСОТЫ он всегда шарахается из крайности в крайность . Именно без чувства КРАСОТЫ он тяготеет попасть в тоталитарную секту.
Я в 1997 году снял 1,5 часовой фильм "ГИМН КРАСОТЕ" . В нем и про этику , и про эстетику.
http://rutube.ru/video/9190541a20600455be1470eb8c45f447/

Татьяна: А чем они отличаются?
Для Вас эти понятия равнозначны? Иначе, что бы Вы поставили на первое место? Без чего человек может обойтись, оставаясь при этом человеком, а без чего он обойтись просто не может, не рискуя при этом "превратиться" в животное?

Ку Аль: -- Это как две ноги . Без любой из них далеко не ускачешь.
Но и у этики , и у эстетики (как и у человека) есть два полюса . Мы не поймем друг друга , если вы будете путаться в этих полюсах .
Красота пожалуй все-таки важнее . Без ее осознания этика из ЖИВОЙ превращается в мертвую . А далее -- иквизиция , крестовые походы , ГУЛАГИ и т.д.
Пока церковники не научатся любоваться красотой обнаженной женщины -- их этика будет приводить только к религиозным войнам .
Вот Учитель Виссарион например не стесняется изображать на своих картинах обнаженную натуру .

http://www.vissarion.ru/teacher/painter/pastel/painting5/index.htm


Утро

_021 (Разница между Махатмой и человеком)

Ку Аль: -- Поскольку Теософское Общество базируется на знаниях , переданных человечеству Е.П.Блаватской от Махатм , хотелось бы разобраться с вопросом – а кто такие эти Махатмы ? По этому поводу пока нет единой точки зрения в эзотерической среде . И это служит одной из причин РАЗЪЕДИНЕНИЯ эзотерических групп на мелкие сообщества , конфликтующие между собой.
Как всегда существуют полярные крайности в оценках статуса Махатм и более уравновешенные взгляды , лежащие между этими полюсами . С одной стороны утверждается , что Махатмы – это такие же , как и мы , люди . С другой стороны они наделяются практически БОЖЕСТВЕННЫМИ КАЧЕСТВАМИ всезнания , безошибочности , всемогущества , … То есть фактически заменяют собой неприемлемый для эзотериков образ ЛИЧНОГО БОГА . Но ничем не отличаются от НЕГО по сути , кроме разве что того , что Махатмам не приписывают заслугу создания бесконечной Вселенной.
Одновременно возникает вопрос , а является ли человеком тот , кто принимает Учение от Махатм ? По этому поводу точно так же существуют полярные мнения . Одни утверждают , что это действительно обычный человек , ничем не отличающийся принципиально от своих собратьев . Другие настаивают , что разница столь велика , что подобные прецеденты случаются раз в несколько столетий . Или даже тысячелетий ! В частности такой точки зрения придерживаются некоторые ортодоксально настроенные рериховцы , по мнению которых разница между эволюционным статусом Е.И.Рерих и ее последователями так же огромна , как между ей самой и Махатмами. Впрочем уже существует тенденция ПРИРАВНЯТЬ уровень развития Матери Агни Йоги к уровню Великих Учителей . И даже ее сына Святослава некоторые рериховские авторитеты считают Махатмой.

Ziatz: Махатма — индийское понятие, которое стали прилагать к учителям индийские ученики, хотя сами учителя себя так не называли. Хотя термин старый, он есть ещё в Бхагавад-гите.
"В конце многих рождений исполненный мудрости приходит ко мне; "Васудева есть всё", — говорит тот, который обладает трудно достижимыми качествами махатмы." Из этого можно сделать вывод, что махатма — это достигший полного осознания единства.
Сам Кришна там тоже назван махатмой.
Теософы, как правило, называют махатмами тех, кто освободился от перевоплощения и стоит выше архатов (а может быть, архаты тоже включаются в это понятие).

Ку Аль: -- А как они себя называли , если не Махатмами ? Может быть тогда стоит отказаться от употребления слова Махатма?
... Достигший полного осознания единства С ЧЕМ ? С материей планеты Земля ? С материей Солнечной системы ? С материей галактики Млечный Путь?
... А сам Кришна разве не Махатма ? Тогда кто ? Личный БОГ ? А если все же Махатма , то чем он отличается по статусу например от Махатмы Мории?
... Освободились от перевоплощений на Земле ? Означает ли это , что им уже больше НЕГДЕ воплощаться и НЕЧЕМУ учиться?

АндрейZ: Мне думается что Константин в принципе прав.
Лично я "считаю" что Махатмы не являются людьми. И даже тел физических не имеют. Хотя привязаны они именно к планете Земля и человечеству. По сути любой Будда это Махатма. Только не воплащеный в теле Махатма как может показатся. Будды это один вид деятельности, Махатмы это другой. Но друг друга они прекрасно знают и взаимодействуют.

Ку Аль: -- Разве И.Хр. не был Махатмой ? Но у него было физическое тело . И у Будды тоже .
Если они привязаны к Земле и человечеству , то о каком освобождении можно говорить?
Они сказали , что не знают о том , что делается за пределами Солнечной системы . Значит довольно неразвитые ? Несовершенные?

Ziatz: Они могут создавать тела по собственной воле, и с точки зрения простого человека такое тело не будет ничем отличаться от обычного.
К тому же есть ещё две гипотезы — это их последнее тело, в котором они просто достигли просветления, или что было в действительности использовано тело ученика, который благодаря этому сам проходил ускоренный курс обучения.
Привязаны — неправильный термин. Некоторые из освободившихся решили помогать человечеству, и потому только мы и знаем о них, а что выбрали другие, мы не знаем.

Ку Аль: -- Получается что если они выбрали помогать человечеству , то этим ПРИВЯЗАЛИ себя к Земле . Разве нет более высокоразвитых цивилизаций ? Разве Земля не является лишь маленькой песчинкой затерянной в беспредельном мироздании?
Разве теософы верят в непорочное зачатие Махатм?
Возможно они освободились только от физического плана Земли . А он является самым плотным в солнечной системе . Но даже атмический план нашей системы , как утверждала Блаватская , является всего лишь грубым физическим среди 7 космических (более тонких) планов . О них получается Махатмы не имеют представления . То есть не очень-то и развиты.

 Отправлено: 22.09.12 13:16. Заголовок: хх (Алиса А.Бейли &..

_021 (продолжение)

Ку Аль: Пока не было высказано главного отличия между Махатмой и человеком . Заключается оно в следующем – они представители разных царств природы – четвертого (человеческого) и пятого (духовного) . Также , как индивидуализация в 3 Коренной Расе привела к появлению границы между четвертым царством природы и третьим (животных) , так и некое событие в эволюции человека переводит его в следующее царство природы . Этим событием является 1 посвящение .

цитата:

(Алиса А.Бейли "ПОСВЯЩЕНИЕ ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ И СОЛНЕЧНОЕ") Иерархия может рассматриваться как совокупность сил пятого царства природы нашей планеты. В это царство входят посредством полного развития пятого принципа, принципа ума и благодаря достижению контроля над ним и его трансмутации в мудрость, которая в буквальном смысле является интеллектом, примененным ко всем состояниям посредством полного сознательного использования способности различающей любви. … силы, проявляющиеся в нашей планетарной схеме через великие Личности, составляющие нашу Иерархию, соединяют ее и всё, что она в себе содержит, с более великой Иерархией, называемой нами Солнечной. Наша Иерархия является миниатюрной копией более великого синтеза тех самосознательных Сущностей, Которые манипулируют, контролируют и проявляются через Солнце и семь священных планет, а также и через другие большие и малые планеты, входящие в нашу Солнечную систему. ... В пятом царстве, в которое вступают при Первом посвящении и которое охватывает весь период времени, в течение которого человек получает первые пять посвящений и работает как Учитель, как часть Иерархии, Любовь-Мудрость, или Второй аспект достигает своего совершенства. При Шестом и Седьмом посвящениях в полном блеске проявляется Первый аспект, или аспект Воли, и из Учителя Сострадания и Владыки Любви адепт становится кем-то еще более высоким. Он входит в еще более высокое сознание, чем групповое, он входит в сознание Бога. Теперь ему доступна великая воля, или цель, Логоса. Они действуют как передатчики людям и дэвам, или ангелам, воли Планетарного Логоса, а через Него – воли Солнечного Логоса. Каждая планетарная схема, включая нашу, является центром Логоического тела и выражает некоторую форму энергии, или силы. Люди должны знать и осознавать как базовый факт, что Иерархия состоит из тех, Кто восторжествовал над материей и достиг конечной цели, пройдя точно те же этапы, что проходят сегодня другие индивидуумы. Члены Иерархии – эти духовные личности, эти адепты и Учителя – боролись и бились за победу, за господство над физическим планом, они сопротивлялись миазмам, мраку, опасностям, тревогам, скорби и боли ежедневного существования. Они прошли шаг за шагом весь путь страданий, всё испытали, преодолели все трудности и победили. Эти Старшие Братья расы все до одного прошли через распятие своего личностного “я” и через то полное отречение от всего, что является участью каждого стремящегося в настоящее время. Нет ни одного мучения, ни одной разрывающей сердце жертвы, ни одного скорбного пути, через которые Им в Свое время не пришлось бы пройти, и этим определяется Их право служить и сила Их призыва. Им, познавшим квинтэссенцию боли, познавшим глубину греха и страдания, отлично видны нужды любого индивидуума; в то же время Их осознание освобождения, достигаемого через боль, наказание и страдание, и Их понимание свободы, обретаемой благодаря жертве формой посредством очистительных огней, достаточно, чтобы дать Им крепость, способность упорно продолжать начатое (даже если кажется, что форма претерпела уже полную меру страдания) и любовь, торжествующую над всеми 25] препятствиями, поскольку она основана на терпении и опыте. Здесь достаточно сказать, что в середине лемурийской эпохи, приблизительно восемнадцать миллионов лет тому назад, произошло великое событие, которое означало, среди всего прочего, следующее: Планетарный Логос нашей земной схемы, один из Семи Духов перед престолом, воплотился физически, и в лице Саната Кумары, Предвечного, Господа Мира сошел на нашу плотную физическую планету, с тех пор оставаясь с нами. По причине того, что Его природа чрезвычайно чиста и Он (с человеческой точки зрения) безгрешен и потому не способен реагировать на что бы то ни было на плотном физическом плане, Он был не в состоянии принять плотное физическое тело, такое, как наше, и вынужден действовать в Своем эфирном теле. Он – величайший из всех Аватаров, или Грядущих, так как является прямым отражением той Великой Сущности, Которая живет, и дышит, и функционирует через все эволюции на нашей планете и держит всё в Своей ауре, или магнетической сфере влияния. В Нем мы живем, движемся и существуем, и никто из нас не может выйти за пределы Его ауры. Он – Великая Жертва, Он оставил славу высоких мест 29] и во имя развивающихся сынов человеческих взял Себе физическую форму по образу человека. Он – Безмолвный Наблюдатель за развитием того, что непосредственно касается нашего человечества, хотя в действительности Сам Планетарный Логос на высшем плане сознания, на котором Он функционирует, является истинным Безмолвным Наблюдателем планетарной схемы. Пожалуй, это можно сформулировать таким образом: Господь Мира, единый Посвятитель, так же относится к Планетарному Логосу, как физическое проявление Учителя относится к Монаде этого Учителя на монадическом плане. В обоих случаях промежуточное состояние сознания, сознание Эго, или высшего “Я”, отсутствует, и то, что мы видим и знаем, есть прямое проявление самого чистого Духа, созданное им самим. Отсюда жертва. Также в отношении Саната Кумары необходимо усвоить, что Его точка эволюции настолько же опережает точку эволюции адепта, насколько точка эволюции адепта опережает точку эволюции животного человека. Это будет более или менее подробно рассмотрено в следующих главах. Вместе с Предвечным пришла группа других высокоразвитых Сущностей, Которые представляют Его собственную индивидуальную кармическую группу, и тех Существ, что являются выражением тройственной природы Планетарного Логоса. Если можно так выразиться, Они воплощают силы, излучающиеся из головного, сердечного и горлового центров, и пришли вместе с Санатом Кумарой, чтобы образовать фокусы планетарной силы для содействия реализации великого Плана самосознательного раскрытия всякой жизни. Их места постепенно занимали сыны человеческие по мере своего развития, хотя до последнего времени среди них было очень мало представителей нашего нынешнего земного человечества. Те, кто сейчас составляет внутреннюю группу Господа Мира, набраны, главным образом, из рядов тех, кто были посвященными на Лунной цепи (цикле эволюции, 30] предшествующем нашему) или пришли с других планетарных схем вместе с некоторыми астрологически закономерными потоками солнечной энергии; однако число восторжествовавших представителей нашего собственного человечества быстро увеличивается, и они занимают все меньшие должности относительно центральной эзотерической группе Шести, Которые вместе с Господом Мира образуют сердце иерархического усилия. Результат Их прибытия, миллионы лет тому назад, имел огромное значение, и его следствия чувствуются до сих пор. Эти следствия могут быть перечислены следующим образом: Планетарный Логос на Своем собственном плане получил возможность более непосредственно производить желаемые результаты для осуществления Своего плана. Как хорошо известно, планетарная схема, со своим плотным глобусом и внутренними более тонкими глобусами, является для Планетарного Логоса тем же, чем являются физическое и тонкие тела для человека. В те времена третье царство природы, животное царство, достигло относительно высокой стадии развития, и животный человек властвовал на Земле; это было существо, наделенное могучим физическим телом, координированным астральным телом, или телом ощущений и чувств, и зародышем ума, способным впоследствии образовать ядро ментального тела. Предоставленный самому себе на долгие эоны, животный человек в конце концов продвинулся бы от животного царства к человеческому и стал бы самосознательной, функциональной, рациональной сущностью, но насколько медленным был бы этот процесс видно на примере бушменов Южной Африки, веддов Цейлона и волосатых айну. Решение Планетарного Логоса принять физический проводник дало сильнейший толчок эволюционному процессу, и благодаря Своему воплощению и Своим методам распределения сил Он за короткий период времени добился того, что иначе осуществлялось бы невообразимо медленно. Была произведена стимуляция зародыша ума в животном человеке. Четверичный низший человек, то есть: а. Двойственное физическое тело: эфирное и плотное, б. Витальность, жизненная сила, или прана, в. Астральное, или эмоциональное, тело, г. Зародыш ума, был скоординирован и простимулирован, и стал пригодным вместилищем для вхождения самосознательных сущностей, тех духовных Триад (отражений духовной воли, интуиции, или мудрости, и высшего ума), которые с давних пор ожидали именно такой ситуации. Так возникло четвертое, или человеческое, царство, 32] и самосознательная, или разумная, единица, человек, начала свою карьеру. В лемурийскую эпоху, после великого сошествия духовных Существ на Землю, работа, которую Они планировали совершить, была систематизирована. Были распределены должности, и эволюционные процессы во всех областях природы были подчинены сознательному мудрому руководству того, первоначального Братства. Иерархия Братьев Света по-прежнему существует, и работа продолжается. Все Они существуют физически: либо в плотных физических телах, какие используют многие Учителя, либо в эфирных телах, какие занимают помощники более высокого ранга и Господь Мира. Людям важно помнить, что Они находятся в физическом существовании, что Они живут на этой планете вместе с нами, управляя ее судьбами, руководя ее делами и направляя все ее эволюционные процессы к конечному совершенству. Здесь невозможно рассмотреть историю Иерархии за долгие века ее деятельности, можно лишь упомянуть некоторые выдающиеся события прошлого и обратить внимание на некоторые результаты. Долгое время после ее основания работа была удручающе медленной. Проходили тысячелетия, людские расы появлялись и исчезали с Земли, прежде чем стало возможным поручить развивающимся сынам человеческим хотя бы работу, выполняемую посвященными первой степени. Однако к середине четвертой, атлантической, коренной расы произошло событие, которое привело к изменению, или корректировке, иерархического метода. Некоторые из членов Иерархии были отозваны для более высокой работы в другом месте Солнечной системы, и потому потребовалось 34] ввести в Иерархию некоторое количество высокоразвитых единиц человеческого семейства. С тем чтобы дать возможность другим занять их места, все нижестоящие члены Иерархии были переведены на ступень выше, в результате среди малых должностей остались вакансии. Поэтому в Совещательной Палате Господа Мира были приняты три решения: 1. Закрыть дверь, через которую люди-животные проходили в человеческое царство, на время позволив Монадам на высшем плане больше не присваивать себе тела. Это ограничило численность четвертого, человеческого, царства существующим на тот момент количеством единиц. 2. Открыть другую дверь, и позволить тем членам человеческого семейства, которые были готовы подчиниться необходимой дисциплине и предпринять требуемое огромное усилие, войти в пятое, или духовное, царство. Таким образом, ряды Иерархии смогли пополниться квалифицированными членами земного человечества. Эта дверь называется Порталом Посвящения и до сих пор остается открытой на тех же условиях, что были установлены Господом Мира в дни Атлантиды. Эти условия будут изложены в последней главе данной книги. Дверь, отделяющая человеческое царство от животного, будет снова открыта в следующем большом цикле, или “круге”, как он называется в некоторых книгах, но поскольку до этого события еще несколько миллионов лет, оно нас не касается. 3. Было также решено установить четкую демаркационную линию между двумя силами: силой Материи и силой Духа; присущая всякому проявлению двойственность была особо выделена, с тем чтобы научить людей, как освобождаться от ограничений четвертого, человеческого, царства и таким образом переходить в пятое, или духовное, царство. Проблема добра и зла, света и тьмы, правды и лжи была поставлена исключительно для блага человечества, для того, чтобы позволить людям сбросить с себя оковы, заточающие дух, и достичь духовной свободы. Этой проблемы не существует ни в царствах ниже человеческого, ни в тех, что превосходят человеческое. Человек должен на собственном опыте и через страдания усвоить факт двойственности всякого существования. А усвоив его, он избирает то, что относится к полностью сознательному духовному аспекту божественности, и учится сосредотачиваться на этом аспекте. Достигнув таким образом освобождения, он обнаруживает, что в действительности все едино, что Дух и Материя – это одно целое, поскольку не существует ничего, кроме того, что находится в сознании Планетарного Логоса и – в более объемных сферах – в сознании Солнечного Логоса. Мы уже рассказали об основании Иерархии на Земле, о том, как она возникла, и упомянули о некоторых кризисах, которые имели место и которые до сих пор определяют события на Земле. Обсуждая работу и цели членов Иерархии, невозможно ни перечислить все эти цели, ни подробно рассказать обо всех активных личностях, которые действовали на протяжении истекших тысячелетий существования Иерархии. Многие великие Существа планетарного, солнечного, а один-два раза и космического происхождения, иногда предоставляли Свою помощь и короткое время пребывали на нашей планете. Протекающей через Них энергией и Своей глубокой мудростью и опытом Они стимулировали земные эволюции и в большой степени способствовали осуществлению замыслов Планетарного Логоса. Затем Они уходили, и Их места занимали те члены Иерархии, которые изъявляли готовность пройти особую тренировку и расширить сознание. Эти адепты и Учителя, в свою очередь, заменялись посвященными, и, таким образом, для учеников и высокоразвитых мужчин и женщин всегда была возможность перейти в ряды Иерархии; постоянно осуществлялась циркуляция новой жизни и крови и приход тех, кто принадлежит к данному конкретному периоду или веку. Великие имена некоторых из них, живших в позднейшие эпохи, известны истории: Шри Шанкарачарья, Вьяса, 38] Магомет, Иисус из Назарета, Кришна и посвященные меньших степеней: Павел Тарсянин, Лютер и некоторые другие выдающиеся деятели европейской истории. Эти мужчины и женщины всегда были исполнителями расовой цели, создателями групповых условий и двигателями эволюции человечества. Иногда они являлись в качестве благотворных сил, принося с собой мир и благополучие. Чаще же они приходили как агенты разрушения, ломая старые формы религии и правления, чтобы жизнь внутри быстро кристаллизующейся формы могла быть освобождена и могла выстроить для себя новый, лучший проводник. Многое, о чем здесь говорится, уже хорошо известно и уже было дано в различных оккультных книгах. Однако мудрое и точное изложение собранных фактов и сопоставление их с тем, что может быть новым для некоторых учащихся, обеспечивают в конце концов синтетическое понимание Великого Плана и мудрое всестороннее осознание работы великой группы тех освобожденных душ, которые в совершенном самоотречении безмолвно стоят за мировой сценой. Могуществом своей воли, силой своих медитаций, мудростью своих планов и научным знанием энергии, которой они располагают, они направляют силовые потоки и строителей форм, которые создают всё видимое и невидимое, всё движущееся и неподвижное в сфере творения в трех мирах. Всё это вместе с их огромным опытом делает их способными быть посредниками, распределяющими энергии Планетарного Логоса. Как было уже сказано, во главе всех дел, руководя каждой единицей и управляя всей эволюцией, стоит ПОВЕЛИТЕЛЬ, Господь Мира, Санат Кумара, Юность Вечного Лета, Источник Воли (проявляющейся как Любовь) Планетарного Логоса. имеется группа из четырех Существ, являющихся представителями на нашей планете четырех Махарадж, или четырех Владык Кармы Солнечной системы. Эти Существа специально работают в настоящее время над эволюцией человеческого царства. Они занимаются: 1. Распределением кармы, или человеческой судьбы, применительно к индивидуумам и – через индивидуумов – к группам. 2. Ведением и систематизацией акашических записей. Они отвечают за Архивные Залы, или за “записи в книге жизни”, как сказано в христианской Библии. В христианском мире они известны как ангелы, ведущие записи. 3. Принимают участие в солнечных советах. Они одни имеют право в продолжение мирового цикла выходить за периферию планетарной схемы и участвовать в советах Солнечного Логоса. Таким образом, Они буквально являются планетарными посредниками, представляющими нашего Планетарного Логоса и всё, что имеет к Нему отношение, в более объемлющей схеме, всего лишь частью которой Он является. С кармическими Владыками сотрудничает большая группа посвященных и дэв, которые занимаются урегулированием: а. Мировой кармы; б. Расовой кармы; в. Национальной кармы; г. Групповой кармы; д. Индивидуальной кармы, и которые ответственны перед Планетарным Логосом за правильную манипуляцию теми силами и строителями, которые привлекают подходящие Эго на разных Лучах в нужное время и эпоху. Ко всем этим группам мы имеем мало отношения, так как с ними входят в контакт лишь посвященные Третьего посвящения и еще более высокого ранга. Остальной штат Иерархии разделен на три главные и четыре дополнительные группы; во главе каждой группы, как можно видеть на приложенной диаграмме (стр. 48]), стоит один из Тех, Кого мы называем тремя Великими Владыками. Работников, или адептов, занимающихся эволюцией человеческого семейства, шестьдесят три (если считать трех великих Владык), чтобы получить необходимые для работы девять раз по семь. Из них сорок девять работают экзотерически, если можно так выразиться, а четырнадцать – эзотерически, будучи больше заняты субъективным проявлением. Немногие из Их имен известны публике, да и неразумно было бы во многих случаях раскрывать, Кто Они, где Они пребывают и какова Их особая сфера деятельности. Небольшая Их часть – кому это позволяет групповая карма и готовность пожертвовать Собой – предстали вниманию публики за последнюю сотню лет, и, следовательно о Них можно сообщить некоторую информацию. В настоящее время довольно большое число людей в мире, не связанных с какой-либо конкретной школой мысли, осведомлено об Их существовании, и осознание того, что Те, Кого они знают лично, это работники, 52] объединенные одним великим устремлением, может побудить этих реально знающих обнародовать свое знание и тем самым засвидетельствовать несомненную реальность Их работы. Некоторые школы оккультизма и теософии утверждают, что только они хранят Их учение и являются единственным выходом для Их усилий, ограничивая и недооценивая, таким образом, Их деятельность и делая заявления, которые ни временем, ни обстоятельствами не подтверждаются. Вне всякого сомнения, Они работают через такие группы мыслителей и вкладывают много сил в работу подобных организаций, но, тем не менее, Их ученики и последователи находятся всюду, и Они работают через многие тела и многие аспекты учения. В настоящее время во всем мире находятся ученики этих Учителей, воплотившиеся с единственным намерением – участвовать в деятельности и распространении истины по линии разных церквей, наук и философских течений, вызывая внутри самих организаций рост, расширение и, при необходимости, их распад, что в противном случае было бы невозможно. Изучающим оккультизм было бы полезно осознавать эти факты и развивать способность распознавать иерархическую вибрацию, проявляющуюся через посредство учеников в самых неожиданных местах и группах. Одно следует здесь упомянуть в связи с работой Учителей через посредство Своих учеников, а именно: каждая из многообразных школ мысли, которые стимулируются энергией Ложи, основывается учеником или несколькими учениками, и именно на них, а не на Учителе, лежит ответственность за результаты и соответствующая карма. Метод приблизительно следующий: Учитель раскрывает ученику задачу на ближайший малый цикл и дает понять, что такое-то развитие было бы желательно. Задача же ученика – выбрать 53] оптимальный способ действия для достижения желаемых результатов и сформулировать планы, могущие привести к успеху. Затем он запускает свой проект, учреждает общество или организацию и распространяет необходимое учение. Он несет ответственность за подбор сотрудников, за то, чтобы работа поручалась наиболее способным её выполнить, и за то, чтобы облечь учение в приемлемую форму. Учитель лишь с интересом и симпатией наблюдает за предприятием, пока сохраняется его первоначальный высокий идеал и пока оно продвигается по своему пути с чистым альтруизмом. Учитель не виноват, если ученику не хватает способности различения при в подборе сотрудников или он оказывается неспособным представлять истину. Если ученик поступает правильно и работа протекает желательным образом, Учитель продолжает благословлять предприятие. Если же ученик терпит неудачу или его преемники отклоняются от начального импульса, распространяя тем самым какое-нибудь заблуждение, Учитель, полный любви и сочувствия, лишает их Своего благословения, перестает питать их Своей энергией и прекращает стимулировать то, чему лучше умереть. Формы могут появляться и исчезать, участие Учителя и Его благословение могут изливаться через тот или иной канал; работа может продолжаться тем или иным способом, но всегда превалирует жизненная сила, разбивая форму, если она неадекватна, или используя её, если она удовлетворяет непосредственной необходимости.