Отправлено: 09.09.10 15:39. Заголовок: Кризис в Общине

Очень понравилась полемика, которую начал поcледователь, горец Андрей Шивкин, в сообществе "Учение ЦПЗ: теория и прaктика", на сайте ВКонтакте.Ру. Предлагаю форумчанам для прочтения. Участвовали как последователи, так и бывшие с сочувствующими.

http://vkontakte.ru/topic-8919470_22954953<\/u><\/a>

http://vkontakte.ru/club8919470<\/u><\/a>

 Отправлено: 09.09.10 15:39. Заголовок: Андрей Шивкин 1 авг ..

Андрей Шивкин
<\/u><\/a>
http://vkontakte.ru/id90409395<\/u><\/a>
1 авг 2010 в 21:23

Мне кажется одной из причин кризиса - это отделение общины от остального общества, община - это плод развивающейся цивилизации, и вот совсем недавно появившийся циплёнок вдруг возомнил себя уже выше курицы.Конечно каждое новое поколение в чем то лучше уходящего, но нельзя отвергать тысячелетний опыт сразу в одно мгновение. Пытаться строить отношения друг сдругом наплевав на материальную базу - это глупо.

#2Слава Ганеша
<\/u><\/a>
http://vkontakte.ru/id16869174<\/u><\/a>
1 авг 2010 в 22:37

Валеру Тарасова сделать ответственным за материальную часть общины, с передачей всех финансов в бухгалтерию, десятины там и пр.. А меня над ним руководителем с правом вето. )))) Юру Губанова - ответственным за духовную часть под руководством Вс.
Вопросы к Вс о мужчине и женщине запретить.

Хотя есть другой вариант, что скоро и так всё наладится, но это будет уже не община Виссариона, а Всероссийская община взамен государства. Удивительная община будет !
(Я же петух по гороскопу, по жизни кукарекую, пока ещё и не видно ничего.)

#3Слава Ганеша
2 авг 2010 в 0:37

Ах да, Вадика назначить министром агитации и пропаганды, под руководством Надишаны.

#4Илларион Довгий
<\/u><\/a>
http://vkontakte.ru/id7789496<\/u><\/a>
2 авг 2010 в 9:29

Всем министрам приставку общин-. Общинминистр агитации и пропаганды.
Как в старые добрые времена. Общинвождь, Общингруппенвождь.
Общинминистр труда Лей, тьфу блин, Казаков.Сообщение

#5Слава Ганеша
2 авг 2010 в 12:59

Андрей, только не обижайся. Может это и шутка, но какого-то мудрого, всеми сразу принятого, решения я просто не знаю.
Ну за исключением одной игрушки.Сообщение

#6Денис Коробков
<\/u><\/a>
http://vkontakte.ru/id20550422<\/u><\/a>
2 авг 2010 в 16:03

Андрей, прежде чем выводить общину из кризиса, хотелось бы знать твоё мнение по следующим вопросам:
1. Что такое по твоему кризис в общине и в чём он проявляется?
2. В чём заключены причины попадания в этот кризис?
Просто того, что ты написал, мне, например, маловато чтобы понять твою тему...

#7Александр Троицкий
<\/u><\/a>
http://vkontakte.ru/id9067519<\/u><\/a>
2 авг 2010 в 19:57

=#6 Очень интересную тему для меня затронули!)))...
1. Что такое по твоему кризис в общине и в чём он проявляется?=) Проявляется чисто мое мнение в отсутствии Денег у общины! потому что для того чтобы жить нужно все!))) от зубной пасты и мыла заканчивая солнечными батареями! У меня есть образ просто красивая картинка ие смогли нарисовать голливудские ребята фильм с томом крузом Последний самурай Когда главный герой попадает в среду там деревня, посмотрите кто не смотрел, Показывают Людей конечно не Идеал но чтото в етом есть Они стремятся делать одно и тоже дела как можно луче там несколько образов приводиться например заваривать чай, отношение к мастерству, и так далее...) Когда Я еще не бывал в общине чегото подобного мне бы хотелось увидеть почувствовать в общине, чтото схожее есть только на горе!).... в Петропавловске этого не чувствуется, не знаю понили вы меня или нет)! посмотреть фильм нужно просто об роз привел вот)...
2. В чём заключены причины попадания в этот кризис? =) причина тоже чисто мое мнение просто головой жить по последнему завету конечно хорошо!) но видимо нужно еще что-то, если коротка причина в неумении человека жить так как Учит Учитель!)... опять Не вывозят ребята! В образ высоко духовная атмосфера! Из всей земли обетованной можно почувствовать себя только на горе:(!.... Петропаловку нельзя отнести к этому образу !

#8Андрей Шивкин
2 авг 2010 в 22:05

Главные причины попадания в кризис : 1. скорое ожидание апокалипсиса, вследствии чего не было продуманного плана экономического развития хотя бы на 10 лет вперёд.(Редькин в 98 отговаривал меня ехать в мир, мотивируя тем что осталось всего 1,5 года до 2000года. Заходил к Чевалкову прошлым летом в гости, он находился в ожидании скорых катаклизмов, говорил что времени осталось мало.Это он так понял из последних проповедей.)
2. Преждевременный отказ от денежной единицы, вследствии чего не был вовремя налажен грамотный и стабильный бизнес , который бы давал стабильное поступление средств на развитие производств.
3. В лидеры выбились романтики и идеалисты ,люди далёкие от практики ,типа Чевалкова , Казакова ,Редькина. Одна только безумная идея зайти на Гору сразу всем скопом с семьями и без домов, скинув все деньги в один котёл сколько сгубила здоровья и сил поселенцев..
4. Чрезмерное увлечение поиском Духа Святого привело ко всёбольшему отрыву от реальности. В результате можно было видеть часто нищих и оборванных людей поющих псалмы.
Людей мастеровых задавливали , а к производственникам относились с высока,считая малодуховными.
5. В целом уже после 2000г в общине начал преобладать паразитический сторой психики и мышления - типа мы тут такие классные пацаны занимаемся духовными проблемами , молимся, создаём пространство любви - а когда время придёт придут люди и залистают нам на наши нужды.
И вот время идёт, а никто не листает классным пацанам...
6. Ещё многом всё зависело от того как к тому или иному явлению относился Виссарион. "Деньги это то на что можно наступить ногами" - с этой фразы он начал формировать отношение к денежной единице, "деньги - это мир где никогда не восходит солнце," но к сожалению или к счастью община смогла встать на ноги только благодаря существующему обществу,
Чинарёв очень долго уговаривал Виссариона разрешить последователям в ед. семье зарабатывать, показывая в какие проблемы все попали, и только лишь когда он согласился, к деньгам стали иначе относиться.
7. Ещё одной из причин, почему мир отвернулся от общины - это возвышение последователей над всем миром, примитивное деление людей на верующих и неверующих, на хороших и плохих, друзей и врагов.,принявших истину и не принявших.
Хороший пример - Ворошиловы. Я был знаком с ними. Но полнее о их жизни узнал из их мемуаров в интернете. Они по своим внутренним качествам часто значительно превосходили тот окружающий их сброд, кричащий о своей вере, но сброд воспринимал только верующих.
Вообще, мне кажется Виссарион понимал с кем имеет дело, потому что когда в 95 году первый отряд поднялся на гору он на одной из встреч сказал(мне довелось быть в числе первых горцев) - " то ,что дано(последователи )- это ничто, и даже тех кого я благославляю жить в зону, эти люди ничем не отличаются от других,просто у них есть хоть чуть чуть того что сможет им помочь понять и исполнить Учение,и вот я выбрал вас... Т.е. приехало ещё много всякого сброда в общину, этот балласт тоже сильно тормозил и мешал.
Если всё подытожить, то я думаю что всё сгубили паразиты и фанатики. Но на всё воля Бога,наверное в Его распоряжении не было более толковых людей на тот момент или они были заняты более важными делами....
Когда Моисей вывел евреев из рабства , они тоже сначала начали беситься опьянев и обезумев от свободы,пришлось 40 лет водить по пустыне пока ума не набрались, так и Виссарион порой не знал что делать с обезумевшей толпой его последователей, внезапно сбросивших рабские оковы системы и теперь ни один десяток лет придётся с ними так же нянчиться пока не наберутся ума , но тогда это действительно уже может быть Новое человечество..!

#9Андрей Шивкин
2 авг 2010 в 22:22

1. Что такое по твоему кризис в общине и в чём он проявляется? Я подумаю пару дней...

#10Денис Коробков
2 авг 2010 в 23:26

Очень интересно ребята написали, я бы тоже взял паузу на раздумья и на формирование своего мнения, спасибо!

 Отправлено: 09.09.10 15:41. Заголовок: #11Олеся Ладыгина 3 ..

#11Олеся Ладыгина
<\/u><\/a>
http://vkontakte.ru/id58984535<\/u><\/a>
3 авг 2010 в 7:33

Думаю, Виссариону было бы полезно почитать эту тему- Андрей так чётко, грамотно и ясно описал проблемы, вот чего явно не хватает общине - "грамотный и стабильный бизнес , который бы давал стабильное поступление средств на развитие производств" , снимаю перед вами шляпу, как говорится. Побольше бы такого здравомыслия, и всё было бы отлично...Сначала надо наладить БЫТ, производство а там можно и о душе подумать..."Пытаться строить отношения друг сдругом наплевав на материальную базу - это глупо."-браво! Поддерживаю и просоединяюсь!!!

Денис Коробков
3 авг 2010 в 15:36

#12Мне кажется, нужно разделять два типа Кризиса: первый - это кризис общины, а второй - это просто материальный кризис людей, приехавших под знамя Виссариона.Под "кризисом общины" я всё-таки понимаю кризис общинной идеи. Если коротко, то она заключалась в следующем: пришёл Христос, через 15 лет будут катаклизмы, мы сейчас построим независимую общину в которой потом будут спасаться остатки выжившего человечества. Эта идея оказалась полной ерундой, она заранее была обречена на кризис через 15 лет, который и случился, и община практически перестала существовать.

Кстати, есть отличная статья про Кибуцы (еврейские комунны- общины):
http://geo.1september.ru/2002/21/9.htm<\/u><\/a>
Почитайте обязательно!
Там подробно описан образ жизни людей в кибуцах.
И эти общины реально существуют, и в них реально "всё общее", и у них реально получилось примерно то, к чему мы стремились. И сразу когда начнёте читать, увидите в чём там всё отличается от общины Виссариона:
1. Кибуцы строились не как самостоятельные, отгороженные общины, а как часть всего израильского общества, дающая реальный плод израилю: сельскохозяйтвенную продукцию и не только!
2. В них нет тоталитарной структуры, свойственной общине ЦПЗ, всё решается сообща и все равны.
3. Всё основано не на религиозных принципах поклонения, а на идеях равенства и братства: ".....благодарственная молитва перед трапезой, обязательная в религиозных семьях, здесь не произносится: подавляющее большинство кибуцев — подчеркнуто светские поселения....."

ну ещё и это: " ...Субботний ужин обязательно с мясом (чаще куриным, индюшачьим, говяжьим), супом, разнообразными салатами, закусками и, конечно, со сладким вином (открывай кран в бочонке и наполняй бокал)..."
жаль такое не ввели на горе лет10 назад, я оттуда точно не уехал бы)))

4. Чёткая экономическая основа и общее понимание в начале - выращивать сельхоз продукты и зарабатывать на комунну деньги. В общине же ЦПЗ... совершенно анти-экономическая основа "ухода от денег", полное отсутствие одной экономической устремлённости в одну строну - то есть сплошное рассеивание сил и разброс энергии.

Самое правильное для общины ЦПЗ - было бы бросить все силы на освоение заготовки и переработки леса. И уже сейчас бы, спустя 17 лет в каждой деревне стояла бы лесоперерабатывающая фабрика, новенькая лесозаготовительная техника, всё было бы здорово и лилось бы по субботам вино из бочек....)))

#13Олеся Ладыгина
4 авг 2010 в 6:19

Денис абсолютно прав, я тоже подумала про такие общины....вот тогда бы точно никто камни не кидал в огород ЦПЗ, и люди там были бы счастливее. Интересно, а в России есть такие общины? Может анастасиевцы? (кажется у них тоже есть поселения) - съездили бы, обменялись опытом....

#14Веруся Кузьмина
<\/u><\/a>
http://vkontakte.ru/id86436590<\/u><\/a>
4 авг 2010 в 15:05

Ага...конечно там тепло. Авокадо себе растет. Дрова заготавливать не надо. Да там вообще проще жить. Там без проблем все растет. В принципе условия жизни лучше. Сибирь это почти 9 месяцев зимы. Да и задачи и цели другие то в общине изначально поставлены.

#15Андрей Шивкин
4 авг 2010 в 15:37

Главная идея создания общины - построть новое общество на тех же идеях любви,равенства,братства,сотворчества , конечно Виссарион попугивал нас время от времени катаклизмами, но главный акцент ведь всегда делался на рзвитие человека, и чем дальше тем больше, а года с97 мне вообще вся эта тема была глубоко по барабану.
Эту истерию на полном серьёзе во времена Лопрона несли Стас с Ведерниковым, Марат Ахмадеев мне рассказывал как Ведерников на полном серьёзе глядя ему в глаза говорил, что да, в2003 будет сдвиг полюсов, кстати я хорошо помню, когда я жил на горе, во времена Z- истерии внеземной мир через кого то обратился к горцам, что в случае чего могут всех забрать на космический корабль. Они спросили Учителя и он ответил дословно : " зачем спасать тех кто не научился жить друг с другом ? " ,может это был и не внеземной мир а какой то шутник, но главное не это, а то что акцент делался всегда на взаимоотношения в первую очередь.
А те кто разочаровались, это в основном люди которые не смогли увидеть суть самого учения или не нашли то чего хотели найти.Многие приехали более брать чем отдавать, этот паразитический строй психики однажды не выдерживал жестких антиэгоистических законов, поставленных Виссарионом, а вдобавок ко всему еще и последовател и постоянно перегибали палку только ужесточая атмосферу.

#16Веруся Кузьмина
5 авг 2010 в 5:01

Андрей, разница в этих общинах одна. В тех общинах обычные люди, они как то решают сообща. А в сибири Виссарион, он не может ошибаться. И люди слушаются. Поэтому тут уже другая тема. Изначально есть решение и всё.

#17Андрей Шивкин
5 авг 2010 в 14:17

А если и ошибётся всё равно это наилучшее решение какое только возможно придумать для человека. Мой образ из его слов.

#18Анатолий Люцерин
http://vkontakte.ru/id1979310<\/u><\/a>
18 авг 2010 в 0:53

Веруся, тебе зачот. Теперь следите за логикой: ежели из идеи Общины получился "пшик", а ОН - ошибаться не в состоянии, тогда виноваты "плохие" последователи.

Об чём тогда речь? Утритесь, критики, и молчите в тряпочку. Над собой продолжайте трудиться. Выдавливайте эгоизьм... Делайте, что вам говорят: дом Кое-Кому достроить надо, дабы непорочное "лицо" церкви в грязь не ронять. И Храм, в смысле здание.
Ну а потом - либо ишак сдохнет, либо эмир умрёт, либо я. ;

- либо вы ;

Ведь всем уже ясно-понятно, что это - долгострой,.. и спекулировать на теме "конце света" спокойно можно до Полного и Окончательного Посинения тех, кого эта тема волнует. Ибо сей Конец и так ждут без малого 2000 лет. Скажите, сколь народа за это время ласты склеило?.. хи-хи-хи. тьфу, прости, Господи...

По моему скромному мнению. Я прав? или Лев? ;)))

Андрюша, Марат Ахметов? лозоплетение?
Теперь о твоём посте №8. Перечитай его ... мне кажется, что Тебе остался один шаг до того, чтобы признать, что Кое-Кто таки ошибается.
...
...
... а полковник Ч. с Ведерниковым и Капункиным - фанатики или паразиты? )))))))) и этот, ещё один священник уволенный, дай бог памяти... который на зэках специализировался ... склероссссс...

#19Михаил Борзов
<\/u><\/a>
http://vkontakte.ru/id38246803<\/u><\/a>
6 cен в 12:20

"Как вывести общину из кризиса ?"
Кризиса в общине нет. Всё течёт должным образом. Слово "кризис" можно приложить к отдельным личностям, но чтоб к общине :) Это не серьёзно...

 Отправлено: 09.09.10 20:11. Заголовок: ЦИТАТА (Андрей Шивки..

ЦИТАТА (Андрей Шивкин, 1 авг 2010 в 21:23)
Мне кажется одной из причин кризиса -это отделение общины от остального общества, община - это плод развивающейся цивилизации, и вот совсем недавно появившийся циплёнок вдруг возомнил себя уже выше курицы.

-- С такими высказываниями лучше не жить в ОБЩИНЕ. Это показатель того, что человек не понимает уникальности Учителя Виссариона и важнейшего значения его миссии.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ЦИТАТА (Александр Троицкий, 2 авг 2010 в 19:57)
1. Что такое по твоему кризис в общине и в чём он проявляется?=) Проявляется чисто мое мнение в отсутствии Денег у общины! потому что для того чтобы жить нужно все!))) от зубной пасты и мыла заканчивая солнечными батареями!

-- Этот ответ показывает, что человек довольно далек от того, чем живут общинники.
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ЦИТАТА (Андрей Шивкин, 2 авг 2010 в 22:05):
Главные причины попадания в кризис : 1. скорое ожидание апокалипсиса, вследствии чего не было продуманного плана экономического развития хотя бы на 10 лет вперёд.(Редькин в 98 отговаривал меня ехать в мир, мотивируя тем что осталось всего 1,5 года до 2000года. Заходил к Чевалкову прошлым летом в гости, он находился в ожидании скорых катаклизмов, говорил что времени осталось мало.Это он так понял из последних проповедей.)

-- Апокалипсис тут совершенно не причем. Если доверять Учителю Виссариону и жить по "Последнему Завету", то никакого кризиса в ОБЩИНЕ не будет.
хххххххххх
2. Преждевременный отказ от денежной единицы, вследствии чего не был вовремя налажен грамотный и стабильный бизнес , который бы давал стабильное поступление средств на развитие производств.

-- Если Учитель Виссарион сказал как надо правильно делать, то какие могут быть сомнения? Надо выполнять то, что он посоветовал, а не критиковать его, исходя из своих непониманий. Учителю виднее КОГДА, ЧТО и КАК делать для правильного развития ОБЩИНЫ.
ххххххххххх
3. В лидеры выбились романтики и идеалисты ,люди далёкие от практики ,типа Чевалкова , Казакова ,Редькина. Одна только безумная идея зайти на Гору сразу всем скопом с семьями и без домов, скинув все деньги в один котёл сколько сгубила здоровья и сил поселенцев.

-- Учителю Виссариону виднее, кого избрать ближайшими сподвижниками. Для меня очевидно, что его выбор всегда правилен в этом отношении. Даже когда кто-то не справляется с грузом ответственности, появляющейся в следствии такого доверия. Как например это было с Капункиным.
хххххххххххх
Хороший пример - Ворошиловы. Я был знаком с ними. Но полнее о их жизни узнал из их мемуаров в интернете. Они по своим внутренним качествам часто значительно превосходили тот окружающий их сброд, кричащий о своей вере, но сброд воспринимал только верующих.

-- Так об общинниках может сказать только очень скверный человек.
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
ЦИТАТА (Денис Коробков, 3 авг 2010 в 15:36):
Под "кризисом общины" я всё-таки понимаю кризис общинной идеи. Если коротко, то она заключалась в следующем: пришёл Христос, через 15 лет будут катаклизмы, мы сейчас построим независимую общину в которой потом будут спасаться остатки выжившего человечества. Эта идея оказалась полной ерундой, она заранее была обречена на кризис через 15 лет, который и случился, и община практически перестала существовать.

-- Откуда такая нелепая интепретация идей Учителя Виссариона? Никогда главным не было СПАСТИТСЬ ОТ КАТАКЛИЗМОВ. Учитель Виссарион многократно высказывался о том, что те, кто приедут ради спасения от катаклизмов, очень далеки от ОСНОВ УЧЕНИЯ. И им будет очень тяжело жить в ОБЩИНЕ.

 Отправлено: 10.09.10 21:58. Заголовок: Eragon-Oleg,у меня к..

Eragon-Oleg,у меня к вам вопрос
а какова ваша цель в предоставление информации об общине Виссариона?
Посещали ли Вы ее сами ?
Вы даете много и разной информации ,о том как люди там живут ,чем они дышат ,что их мучает .
Но свою позицию и отношение к общине не озвучиваете(по крайней мере на этом форуме).

С уважением

 Отправлено: 11.09.10 20:27. Заголовок: VANDA, отвечаю. В са..

VANDA, отвечаю. В самой Общине меня не было. Отношение к ней и личности её основателя у меня двойственно. оно ещё не сложилось окончательно. Но, как журналист, отмечаю полярные стороны в развитии экополиса.

 Отправлено: 13.09.10 00:02. Заголовок: Eragon-Oleg,Вы жур..

Eragon-Oleg,Вы журналист, освещающий ВСЕ духовные учения или же учение Виссариона и его община Вас волнуют лично и отсюда интерес и к его общине?

 Отправлено: 13.09.10 10:15. Заголовок: VANDA, духовность и ..

VANDA, духовность и всё, что с ней связано, меня интересует в принципе. Но наиболее специфический интерес испытываю именно к ЦПЗ.

 Отправлено: 13.09.10 16:21. Заголовок: Вы меня извините за ..

Вы меня извините за настойчивость в вопросах, но мне не интересно, в общем то знать про кризис в общине. Так как любая внешняя форма имеет способность и должна развиваться, а это не именуемо приводит к кризису.

Меня больше интересует сам человек(в данном случае Вы) уже конкретно в этом"кризисе"
Как таковая:

цитата:

духовность и всё, что с ней связано, меня интересует в принципе

всех .в той или иной мере у КАЖДОГО эта заинтересованность по-разному проявляется, в зависимости от степени развития человека .
Так что позвольте Вам сказать что Ваши ответы на мои вопросы носит характер отговорок и не желания откровенно отвечать .
А информацию в стиле
desk research полагаю здесь в состояние сами найти. От себя, что то можно или Вы только можете читать новости как журналист обозреватель?
Надеюсь я Вас не задела?

 Отправлено: 13.09.10 22:30. Заголовок: VANDA, спасибо за до..

VANDA, спасибо за дополнительные вопросы. Давайте-ка лучше я отпишусь (на днях) в разделе "Знакомство с новичками". Пожалуй, с этого и нужно было начать.

 Отправлено: 14.09.10 19:25. Заголовок: У меня до написания ..

У меня до написания о себе в разделе "Знакомство с новичками" не доходят руки на клавиатуре.
Пробовала пару раз и не получается кратко и по теме изложить о себе и своем Пути.
Буду признательна, если поделитесь опытом в виде написания мини эссе о себе .

 Отправлено: 20.09.10 20:29. Заголовок: VANDA пишет: Eragon..

VANDA пишет:

цитата:

Eragon-Oleg,Вы журналист, освещающий ВСЕ духовные учения или же учение Виссариона и его община Вас волнуют лично и отсюда интерес и к его общине?

-- Вот здесь можно прочитать об Олеге:

http://www.ecology.md/forum/viewtopic.php?t=1010<\/u><\/a>

 Отправлено: 22.09.10 09:51. Заголовок: Ку Аль пишет: -- Во..

Ку Аль пишет:

цитата:

-- Вот здесь можно прочитать об Олеге: http://www.ecology.md/forum/viewtopic.php?t=1010<\/u><\/a>

Всё верно, однако с тех пор прошёл определённый промежуток времени, и я немного изменил свои взгляды.

 Отправлено: 22.09.10 11:06. Заголовок: Спасибо Ку Алю за пр..

Спасибо Ку Алю за предоставленную информацию ,но я уже писала здесь ,что информация в стиле desk research :в поиске информации ,сидя за компом и набирая нужные слова в поисковиках меня не очень то интересует .Я только с виду "туповата".И тоже этим пользуюсь если хочу узнать поверхностную информацию о чем то или о ком то.
Меня больше интересует как человек подает информацию .
Например ,если он копирует предыдущие свои посты и информацию о себе -это говорит об одном.
если он (Вы,я) пишет говорит о том,ч то сейчас у него идет изнутри и только для Вас для меня -это совсем другое дело.
Вот такие моменты, для меня говорят больше ,чем детали жизни и описание своего пути для других людей.

 Отправлено: 25.10.10 20:55. Заголовок: Ку Аль, здравствуйте..

Ку Аль, здравствуйте! Возможно вас заинтересует такая информация: этой осенью открыт ещё один форум по Учению Виссариона http://victory333.forum24.ru/<\/u><\/a>, ну и конечно же если будет желание, возвращайтесь на наш форум http://posledniizavet.forum24.ru/<\/u><\/a>
P.S. C шалуном работу провели.